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 L’antichrist et la grande apostasie

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Sherlock

Sherlock

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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyLun 14 Juil 2008 - 10:09

Cher Xavier, pour répondre à ta question.

Ton interpretation est celle d'Origène qui n'a aucun fondement scriptural.

Et alors, c’est sur vous que retomberont les conséquences de tous les meurtres commis contre des innocents depuis le meurtre d’Abel le juste jusqu’à celui de Zacharie, fils de Barachie( Borouch en hébreu), que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel. » (Mt. 23 , 35).


Divers apologistes ont voulu rattacher cette citation de Jésus à un épisode du passé.

2Ch 24:20-21 (Segond) Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada , fut revêtu de l’esprit de Dieu ; il se présenta devant le peuple et lui dit : Ainsi parle Dieu : Pourquoi transgressez-vous les commandements de l’Éternel ? Vous ne prospérerez point ; car vous avez abandonné l’Éternel, et il vous abandonnera. (21) Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, sur le parvis de la maison de l’Éternel.(ou du Temple)

Rien dans la Bible ne permet de penser que Jehojada se soit également appelé Barachie.


D’autres encore rattacheront l’épisode à un événement non rapporté de la vie du prophète Zacharie.

Mais d’un Zacharie, fils de Barachie [2], assassiné dans le Temple même, Flavius Josèphe en fait mention très clairement :

Flavius Josèphe- Guerre des Juifs - Livre IV-4

Cependant les massacreurs, dégoûtés de ces meurtres multipliés, imaginèrent des parodies de tribunaux et de jugements. Ils avaient décidé de mettre à mort un des citoyens les plus illustres, Zacharie, fils de Baris [Borouch en hébreu] : ils lui en voulaient surtout de sa haine contre les méchants et de son amour de la liberté ; de plus, il était riche, ce qui leur donnait l’espérance non seulement de mettre ses biens au pillage, mais de se débarrasser d’un homme capable de les perdre eux-mêmes. Ils convoquent donc, par ordre, au Temple, soixante-dix citoyens notables, les décorent, comme au théâtre, d’un appareil judiciaire sans autorité, accusent Zacharie de livrer l’État aux Romains et d’envoyer des messages de trahison à Vespasien. Il n’y avait ni preuve ni témoignage pour soutenir ces accusations, mais ils déclaraient en être bien informés eux-mêmes et prétendaient que cela suffisait à la vérité. Zacharie, comprenant qu’il ne lui restait aucun espoir de salut, qu’on l’avait insidieusement mené à une prison et non devant un tribunal, renonça à la vie, mais non à la parole. Debout dans l’assemblée, il railla l’invraisemblance des accusations et réfuta en peu de mots les griefs dont on le chargeait. Ensuite, tournant son discours contre ses accusateurs, il énuméra successivement toutes leurs injustices et déplora longuement le désordre des affaires publiques. Les zélateurs protestèrent avec bruit, et c’est à grand’peine qu’ils retinrent leurs épées, bien qu’ils ’fussent résolus à conserver jusqu’à la fin les apparences de cette parodie de tribunal, désireux d’ailleurs d’éprouver les juges et de voir s’ils mettraient la justice au-dessus des périls qui les menaçaient. Mais les soixante-dix citoyens donnèrent tous leurs suffrages à l’accusé, aimant mieux mourir avec lui que de porter la responsabilité de sa mort. Alors les zélateurs hurlèrent contre l’acquittement ; tous s’irritaient contre des juges qui n’avaient pas compris le caractère fictif de l’autorité qu’on leur donnait. Deux des plus audacieux attaquent et égorgent Zacharie au milieu du Temple ; quand il tomba, les meurtriers lui dirent, en manière de raillerie : "Voici maintenant notre sentence : c’est une mise en liberté plus sûre que l’autre" : et ils le jetèrent aussitôt du haut du Temple dans le ravin situé plus bas . Quant aux juges, ils les chassèrent de l’enceinte à coups de plat d’épée dans le dos ; ils ne s’abstinrent de les tuer que pour leur faire porter à tous, en se dispersant dans la ville, le témoignage de la, servitude où tous étaient réduits.

Le livre des Chroniques n'est pas le dernier livre des Juifs et donc le Zacharia n'est pas le dernier prophète.


Se réfèrant à ce passage, l'exegete catholique Dr Hug écrit :" Il ne peut y avoir de doute, si nous nous attachons au nom, aux faits et leurs circonstances, la raison pour laquelle Jésus le cite, que c'est le même Zacharias Barouchos qui, selon Josephe, peu de temps avant la destruction de Jérusalem, fut injustement assassiné dans le temple"

Certains bibles protestantes corrigent frauduleusement le texte en changeant Barachie par Jehojada. affraid

Meilleures salutations. Very Happy
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Nomade
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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyLun 14 Juil 2008 - 19:33

Chers participants,

dans notre recherche d'une bonne compréhension sur "l'antichrist et la grande Apostasie," nous avons pu voir que les uns croient aux récits bibliques de la création, du déluge, des 10 plaies, du passage miraculeux de la Mer Rouge où périrent Pharaon et son armée, tandis que d'autres sont d'avis qu'il ne faut pas voir tout cela ou en partie de manière trop littérale. Depuis quand met-on de plus en plus les récits bibliques en doute ?

Il a été suggéré que c'est depuis "le siècle des lumières."
Que s'est-il passé à l'époque ?


Rappel :

La chrétienté avait déjà subie des attaques comme les invasions de hordes barbares et des conquérants musulmans. Mais ces attaques venaient de l’extérieur, elles n’étaient pas dûes à une apostasie intérieure. Par contre, lors de la Révolution française de 1789, on assista à une véritable tentative de déchristianisation par la terreur. Cette attaque contre la foi chrétienne venait de l'intérieur, du coeur même de la chrétienté. Il s'agissait donc d'une apostasie de taille.
Citation :
La déchristianisation est alors une politique qui, pendant la Révolution française a pour but de supprimer le christianisme de la vie quotidienne en France : prêtres déportés ou assassinés, religieux contraint à abjurer leurs vœux, croix et images pieuses détruites, fêtes religieuses interdites, agendas supprimés, et interdiction du culte publique et privé. - Déchristianisation, Wickipédia
Cette déchristianisation radicale par la terreur fut toutefois stoppée pour être poursuivie de manière plus subtile, plus insidieuse au moyen de la philosophie matérialiste et athée du siècle des lumières.
Citation :
Quel contraste! Quel brusque passage!
La hiérarchie, la discipline, l’ordre que l’autorité se charge d’assurer, les dogmes qui règlent fermement la vie : voilà ce qu’aimaient les hommes du 17è siècle.
Les contraintes, l’autorité, les dogmes, voilà ce que détestent les hommes du 18è siècle, leurs successeurs immédiats.
Les premiers sont chrétiens, et les autres antichrétiens.
Les premiers croient au droit divin, et les autres au droit naturel ...
Tout d'un coup, les Français pensent comme Voltaire.
- La crise de la conscience européenne de Paul Hazard

Depuis le début du 18è siècle, l’antichrist commença à s’organiser pour réaliser un monde nouveau ou nouvel ordre mondial dans lequel il n’y a plus de place pour le Dieu de la Bible. Par ses agents, l’antichrist se mit à déstabiliser l’ordre établi (roi, clergé, commun peuple) par des révolutions qui mirent à feu et à sang d’abord l’Europe et finalement le monde entier jusqu’à nos jours. La déchristianisation fut pratiquée par la terreur d’abord puis par des méthodes plus subtiles par la suite depuis le "siècle des lumières" comme déjà mentionné, sans toutefois jamais abandonner le moyen de la persécution. L’antichrist prépare d’ailleurs une attaque finale contre les chrétiens authentiques comme nous le verrons plus tard.

Question à méditer :
Votre foi est-elle suffisamment forte pour résister à la déchristianisation ?

Fraternellement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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Gégé2

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MessageSujet: faiblees me conamnes   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyMar 15 Juil 2008 - 9:49

Bonjour ,
Ceux qui mettent le recit biblique en doute , s'affiche clairement ,
Pour le chretien pas question de remettre ce recit en doute , mais comme nous l'avons vu au cours de nos nombreuses discussions , il est des choses difficiles à comprendre
Il y a le litteral , le symbolique , l'abstrait , le figuré ,
Il y a aussi les instruits et les incultes , l'instruit recherche l'instruit son semblable , et souvent , le petit doit se debrouiller tout seuls , et si il a le malheur de dire une anerie , il est repris avec force , et on lui brandit , le baton , on le culpabilise , si bien que souvent il ne parles plus , il devient otiste
Avons nous suffisamment d'amour pour supporter les imperfections des autres , ce qui eviterait qu'ils se decouragent et viennet renforcer le clan des sans Dieu , voir l'homme d'illegalité
Jesus , dit que son joug est leger , ne devons nous pas l'imiter , non pas en deformant la verité , mais en etant patient , et conscient que tous nous n'avons pas atteint le même niveau, et que quelquefois , il faut se mettre au niveau du plus petit , , c'est vrai , c'est pas tres interressant , puisque nous savons , c'est vrai ces petit ils ont l'esprit tordus , il sont distraits , ont du mal à comprendre , il faut les porter , les purifier , les diriger ,
Mais n'est ce pas parmi eux que se trouvent les petites brebis ?
Le predateurs est à l'affut , ses victimes sont d'abord les plus faibles , ceux que se trouvent à l'ecart , c'est vrai ils n'ont qu' à suivre , mais ce n'est pas si simple , quand les autres ne voient pas notre handicap , notre faiblesse ,
C'est vrai c'est plus simple d'ignorer , mais est ce là l'amour que nous devons mettre en oeuvre
La grande apostasie se caracterise par le manque d'amour , par l'hypertrophie de l'"ego " par la survivance du mieux adapté , les faibles ne le sont pas , ils doivent disparaitre est ce là la volonté du Pére
La loi de Christ c'est l'amour , l'homme qui meprise la loi meprise l'amour , c'est une faiblesse qui empeche de progresser , qui entrave la marche en avant
"a ceci ils reconnaitrons que vous ête mes disciple si vous avez de l'amour entre vous"
Jesus ne dit pas si vous etes parfaits , si vous ne faites pas d'erreurs , si vous avez une connaissance parfaite , non ! seulement si nous nous aimons
Avec l'amour , nous prendrons le temps d' analyser , d'expliquer , de comprendre l'autre , de doser les choses , et d'apporter la nourriture au temps convenable et selon le degré de maturité , ne devons nous pas nous adapter sur le plus petits , regler nos pas sur ses pas et celà n'est possible que si nous l'aimons , et ne le jugeons pas hativement , les coups ne font pas toujours progresser , et c'est ce que nous avions ressenti au sein d'une organisation autotitaire à souhait , allons nous reproduire le même schema
La voix du tout petit qui crie attendez moi !
Oui ! ma faiblesse me condamne , mais le systême immunitaire du corps n'est -il pas la pour venir à la rescousse , ou serions nous atteint d' un syndrome immunitaire deficient acquit! " spirituel"

_________________
Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres.
                     (Philippiens 2:4)


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Nomade
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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyMar 15 Juil 2008 - 13:38

Cher Gégé,

merci pour ton analyse réaliste dans le cadre de laquelle tu fais ressortir une fois de plus l'essentiel : l'amour.

Je rappelle à mon tour la nécessité d'avoir de l'amour pour Dieu et Jésus-Christ, pour notre prochain y compris nos frères et soeurs dans la foi et qu'il nous faut avoir aussi "l'amour de la vérité pour être sauvés" comme l'écrit Paul dans 2Thessaloniciens 2,10.

En tant que chrétiens, nous croyons que la Bible est la bibliothèque divine qui est la parole de vérité. Mais nous avons un deuxième livre que Dieu nous a donné, il s'agit en fait dune véritable encyclopédie. David décrit en paroles poétiques ces deux livres :
Citation :
Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains. Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit. Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu: Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde,..

La loi de l'Eternel [Yhwh] est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant. Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux. La crainte de l'Eternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes. Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons. Ton serviteur aussi en reçoit instruction; Pour qui les observe la récompense est grande. Qui connaît ses égarements ? Pardonne -moi ceux que j'ignore.

Préserve aussi ton serviteur des orgueilleux; Qu'ils ne dominent point sur moi! Alors je serai intègre, innocent de grands péchés.
Reçois favorablement les paroles de ma bouche Et les sentiments de mon coeur, O Eternel, mon rocher et mon rédempteur !
Psaume 19.
L'encyclopédie scientifique issue de l'observation de la nature est enrichissante pour la foi. Il convient d'apprécier les découvertes de la science en rejetant toutefois les spéculation de la pseudo-science.

La bibliothèque divine ou Bible répond aux questions auxquelles la science expérimentale ne peut pas répondre. Elle est notre lampe qui nous éclaire dans les ténebres spirituelles qui règnent sur la terre depuis que l'homme s'est distancé de son créateur.

Dans notre forum chrétien, il y a des participants chrétiens ayant divers níveaux d'instruction et de différents âges. Autrement dit, tout le monde n'est pas arrivé au même point de connaissance et d'expérience. Paul n'y voit pas un problème puisqu'il écrit :
Citation :
et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Face à l'intensification de la déchristianisation mondiale, n'est-il pas raisonnable que les chrétiens "marchent tous dans la même ligne" pour honorer le Fils comme le Père?

Quant à "notre point déjà atteint", je ne m'inquiète pas puisque Dieu nous a appelés et choisis non pas pour éblouir le monde par "notre" savoir, voyons plutôt ce qu'il a inspiré à Paul d'écrire :
Citation :
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés elle est une puissance de Dieu.
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et je rendrai nulle l'intelligence des intelligents.
Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le raisonneur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu, il a plu à Dieu dans sa sagesse de sauver les croyants par la folie de la prédication.
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: nous, nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire au néant celles qui sont, afin que personne ne se glorifie devant Dieu.
Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus -Christ, qui par la volonté de Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice, sanctification et rédemption, afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur. - 1Corinthiens 1,18-31
Cordialement
Ton frère en Christ
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyJeu 17 Juil 2008 - 16:33

Chers lecteurs,

au moment où je vous écris, j'ai devant moi une photo d'un des murs du fameux temple d'Amon de Karnak en Égypte. Lorsque je suis allé à Louxor et à Karnak, je me suis trouvé face à ce mur avec ses bas-reliefs et ses inscriptions. Les objets qui y sont fièrement représentés ont été identifiés comme étant ceux qui ont été pillés à Jérusalem, notamment dans le temple de Salomon et dans le palais.
Sous chacun des objets on trouve un signe qui indique la quantité des objets représentés. Chaque trait sigifie 1, chaque arc signifie 10 et chaque spirale indique 100. Dans les 5 rangées supérieures sont représentés les objets en or, dans les rangées suivantes ceux en argent mais également avec des pierres précieuses et partiellement en or, enfin dans les rangées inférieures sont représentés les objets en bronze.

On peut admirer sur ce mur le travail de Hiram de la tribu de Nephtali et des autres artistes qui travaillaient sous sa direction :
Citation :
Le roi Salomon fit venir de Tyr Hiram, fils d'une veuve de la tribu de Nephthali, et d'un père Tyrien, qui travaillait l'airain. Hiram était rempli de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour faire toutes sortes d'ouvrages d'airain. Il arriva auprès du roi Salomon, et il exécuta tous ses ouvrages...
Ainsi fut achevé tout l'ouvrage que le roi Salomon fit pour la maison de l'Eternel. Puis il apporta l'argent, l'or et les ustensiles, que David, son père, avait consacrés, et il les mit dans les trésors de la maison de l'Eternel. - 1Rois 7,13-51.
J'ai devant moi un livre ouvert qui décrit sur 8 pages les objets et ustensiles des bas-reliefs de ce mur du temple de Karnak avec force détails.

C'est absolument extraordinaire et pourtant, la plupart des gens ne savent rien de tout cela. Pourquoi?
Tout simplement parce que les égyptologues attribuent ce butin à un Pharaon nommé Thoutmès ou Thoutmosis III tandis que la Bible parle de Schischak :
Citation :
Schischak, roi d'Egypte, monta contre Jérusalem. Il prit les trésors de la maison de l'Eternel et les trésors de la maison du roi, il prit tout. Il prit les boucliers d'or que Salomon avait faits. - 2Chroniques 12,9; voir aussi 1Rois 10,16-17.
On retrouve ces 300 boucliers sur le mur de Karnak sous forme de 3 disques avec le signe 300.
Y a-t-il incompatibilité entre Thoutmosis III et Schischak ? Absolument pas car les pharaons portaient plusieurs noms et l'appellation Thoutmosis III est une classification des égyptologues des temps modernes. Quant à la chronologie égyptienne, elle a été maintes fois remaniée et elle s'approche de plus en plus de la chronologie biblique.

Salomon était vraiment le roi glorieux tel qu'il est décrit dans la Bible et le temple de Jérusalem et ses ustensiles de service, ses autels et ses lampes etc étaient vraiment précieux :
Citation :
Toutes les coupes du roi Salomon étaient d'or, et toute la vaisselle de la maison de la forêt du Liban était d'or pur. Rien n'était d'argent: on n'en faisait aucun cas du temps de Salomon. Car le roi avait en mer des navires de Tarsis avec ceux de Hiram; et tous les trois ans arrivaient les navires de Tarsis, apportant de l'or et de l'argent, de l'ivoire, des singes et des paons.
Le roi Salomon fut plus grand que tous les rois de la terre par les richesses et par la sagesse. - 1Rois 10,21-23.
Ceux qui essayent de nous faire croire que la Bible exagère et que ses récits sont des légendes sont dans l'erreur.

Fraternellement
Nomade

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Sherlock

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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyVen 18 Juil 2008 - 16:31

Je cherche le lien avec l'Antéchrist, mais je ne trouve pas. scratch Neutral
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Théophile



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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 17:36

Salut à tous !

Et j’espère cher Nomade ne pas empiéter sur tes commentaires à venir.

L’antichrist n’a jamais été un mystère pour les chrétiens. Cette entité n’est pas une personne, mais tout un groupe d’individus sous la coupe de ‘’l’adversaire’’ qui ont voulu et qui veulent toujours supplanter, corrompre, saper et ruiner la foi des serviteurs de Dieu et de ceux qui veulent le devenir en semant la confusion et le doute sur la bonne nouvelle au sujet de Jésus – Christ et de son royaume ( et en jetant habilement le discrédit sur les Saintes Lettres ) au moyen d’enseignements trompeurs et subtils, et d’actes de puissances sur les plans religieux, critiques historico – textuelles, philosophiques et métaphysiques, politiques, économiques et financiers, et pseudo – scientifiques – tout un arsenal destiné à détourner le monde des hommes du plan de salut impartial voulu par YeHoWaH: le Père, au moyen de la personne de son fils : notre Seigneur Jésus. Jean 3 :16.

L’antichrist se présente sous les traits d’une coalition avec plusieurs fronts pilotée savamment par des ''maîtres du monde'' qui veulent la mort du christianisme.

Des commentateurs chrétiens de l’Apocalypse l’identifient au premier cavalier qui surgit après l’ouverture du premier sceau. Révélation 6 :1-2 (ce qui paraît vraisemblable quand on considère que ce premier cavalier inaugure une série de malheurs qui accable l’humanité. En effet, les désastres spirituels engendrés par la course effrénée de l’antichrist ne produisent-ils pas tous ceux des autres cavaliers à la suite ?)

Mais le mieux n’est-il pas de laisser parler les Ecritures dans leur claire définition de l’antichrist ?



Citation :
1 Jean 2:18 Petits enfants, c'est la dernière heure ; et comme vous avez entendu que l'antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c'est la dernière heure :
1 Jean 2:22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n'est pas de Dieu ; et ceci est l'[esprit] de l'antichrist, duquel vous avez ouï dire qu'il vient, et déjà maintenant il est dans le monde.
2 Jean 7 car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair : celui-là est le séducteur et l'antichrist.
Il est donc facile de l’identifier ! : Tous ceux qui nient, combattent et rejètent Christ… par tous les moyens. Psaume 2. Luc 19:14

Mais cette classe existait déjà lors dès la naissance de Jésus. ( et même avant… ) Matthieu 2. Révélation 12 : 1-5. Genèse 3 :15.
Elle doit atteindre le paroxysme de son opposition juste avant le retour de notre Seigneur. 2 Thess.2 :6 -12

A suivre.

Fraternellement et sincèrement.

Théophile.


Dernière édition par Théophile le Dim 20 Juil 2008 - 7:37, édité 1 fois
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Nomade
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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 21:25

Chers lecteurs et aux participants

@ Sherlock :
je fais mon possible pour renforcer la foi des lecteurs dans les Écritures en confirmant les récits de la Bible par des faits peu connus qui les confirment. Je fais donc le contraire de ce que fait l'Antichrist.

@ Théophile :
tu n'empiètes absolument pas, au contraire je me retiens volontiers pour lire la suite de ton argumentation qui est la bienvenue.

Bon week-end à tout le monde
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 23:27

Pour illustrer l’exactitude de la Bible dans les moindres détails, voici une découverte toute récente :

Citation:
Daily Telegraph du 13 juillet 2007 – compte-rendu du correspondant Nigel Reynolds

article original

Il est rare d'entendre pousser de grands cris de joie au British Museum dans la grande "Salle des Arches" qui abrite une collection de 130.000 tablettes assyriennes couvertes de caractères cunéiformes, dont certaines ont 5000 ans. Mais le jeudi 12 juillet, c'est ce qu'a fait Michael Jursa, un assyriologue de Vienne (Autriche) venu faire des recherches. A son avis, il s'agit de la "découverte du siècle" en matière d'archéologie biblique. Cette découverte vient confirmer l'exactitude des faits mentionnés dans les livres historiques de l'Ancien Testament.

En quête d'inscriptions concernant les transactions financières, le Professeur Jursa est tombé sur un nom propre qui lui paraissait familier: Nabu-sharrussu-ukin. Une inscription vieille de 2500 ans déclarait que ce personnage était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar II, roi de Babylone. Vérifiant dans l'Ancien Testament, le Professeur Jursa y a bien retrouvé ce même nom, orthographié différemment: "Nebu Sarsekim", dans le chapitre 39 du Livre de Jérémie. Le prophète rapporte en effet que Nebu-Sarsekim était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar, et qu'en l'an 587 avant Jésus-Christ, il a pris part avec le roi au siège de Jérusalem, quand les Babyloniens se sont emparés de la ville.

[Texte que j’ai rajouté : Jérémie 39 : 3 > tous les chefs du roi de Babylone s'avancèrent , et occupèrent la porte du milieu : Nergal-Scharetser, Samgar-Nebu, Sarsekim, chef des eunuques, Nergal-Scharetser, chef des mages, Et tous les autres chefs du roi de Babylone.]

D'après Irving Finkel, expert au British Museum, cette petite tablette a "les dimensions d'un paquet de 10 cigarettes". C'est un reçu attestant que Nabu-sharrussu-ukin a bien remis 750 grammes d'or à un temple babylonien. Il est daté de la 10e année du règne de Nebucadnetsar II, c'est-à-dire de 595 avant Jésus-Christ, 12 ans avant le siège de Jérusalem.

Ce n'est pas la première fois qu'on découvre le nom de personnages bibliques dans des documents extrabibliques, mais Nabu-sharrussu-ukin est loin d'être un personnage de premier plan.

Le Professeur Finkel a déclaré hier: "Il s'agit d'une découverte extraordinaire, intéressant le monde entier. Puisque Nebu-Sarsekim a bien existé, que dire des autres personnages mineurs de l'Ancien Testament? Un détail très secondaire de l'Ancien Testament s'avère véridique. A mon avis, cela confère une puissance nouvelle à tout le récit de Jérémie."

L'écriture cunéiforme est la plus ancienne forme d'écriture connue. Au Moyen-Orient, on l'a utilisée couramment depuis l'an 3200 avant notre ère jusqu'au deuxième siècle après Jésus-Christ. Au moyen d'un instrument en forme de coin (en général un roseau coupé) on imprimait des marques sur une tablette d'argile encore molle.

L'inscription sur cette tablette est la suivante: "Concernant une mine et demie d'or (750 g.), propriété de Nabu-sharrussu-ukin, chef des eunuques, transmise par l'eunuque Arad-Banitu à Esangila du temple. Arad-Banitu a remis cet or à Esangila. Fait en présence de Bel-usat fils d'Alpaya, garde du corps du roi, et de Nadin, fils de Marduk-zer-ibni. Mois 11, jour 18, an 10 de Nebucatnetsar, roi de Babylone."


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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyDim 20 Juil 2008 - 9:11

LA BIBLE : SA TRANSMISSION
par Christian BLANC
CVA n° 949

Ce qui frappe le lecteur attentif de la Bible, c’est cette volonté divine de communiquer avec l’être humain, au moyen, bien sûr, de la parole. La parole est un merveilleux outil de communication. Imaginons un instant notre société sans la parole ! Le texte faisant allusion à la parole, employant par exemple les verbes parler, dire, raconter et tous leurs synonymes, ces textes-là sont extrêmement nombreux. Le Dieu de la Bible est un Dieu qui parle et dont l’être humain peut tout à fait percevoir sa voix, sa parole.
On peut dire que la Bible est la parole écrite, d’origine et d’inspiration divine à l’intention de l’être humain. Dans bien des émissions, j’ai eu l’occasion de parler de l’authenticité du texte biblique, authenticité incontestable. Si l’on est honnête, nous pourrions raconter ainsi comment ces 66 livres se sont imposés d’eux-mêmes au monde juif et chrétien et cela à cause de leurs messages spirituels inspirés et à cause aussi de leur valeur morale. Mais à quoi aurait servi que Dieu ait parlé aux patriarches, à Moïse, aux prophètes des siècles avant Jésus-Christ, si leurs messages ne nous étaient pas parvenus ou encore s’ils ne nous avaient pas été remis sous une forme vraiment digne de confiance ?
L’histoire de la transmission des textes bibliques est une merveilleuse histoire qui fait poser beaucoup de questions à notre raison et qui ne manque pas de susciter de l’émerveillement quand on découvre dans quelles conditions, parfois difficiles, cette transmission a eu lieu. Il faut savoir que ces livres bibliques ont été recopiés à la main pendant trois mille ans environ, de Moïse à l’invention de l’imprimerie. Jusqu’à Gutenberg, des scribes et des copistes ont consacré leur vie entière à ce travail long et parfois fastidieux. Ces gens, en recopiant ces écrits ont eu mille et mille occasions de se tromper. La découverte des manuscrits de la Mer Morte et celle d’autres documents, ont permis de constater avec étonnement que les textes bibliques ont été dans un merveilleux état de conservation. Ils n’ont subi aucun perte essentielle de génération en génération.
Quelqu’un du nom de Gossen a rappelé, à juste titre, tout ce qu’a subi la Bible au cours de plusieurs milliers d’années et il écrit : « Quand on pense que la Bible a été copiée pendant 30 siècles comme aucun livre d’hommes ne l’a jamais été et le sera jamais… Qu’elle a subi toutes les catastrophes et toutes les captivités d’Israël… Qu’elle a été transportée 70 ans à Babylone… Qu’elle s’est vue tant de fois persécutée, oubliée, interdite, brûlée depuis les jours des Philistins jusqu’à ceux des Séleucides. Quand on pense que depuis Jésus-Christ elle a dû traverser les trois premiers siècles de persécutions impériales romaines où l’on jetait aux bêtes les hommes et les femmes convaincus de posséder les livres saints.»
Puis, les 7ème, 8ème et 9ème siècle où l’on multipliait en tous lieux les faux livres, les fausses légendes et autres. Parlant du 10ème siècle où on savait si peu lire. Les 12ème, 13ème et 14ème siècle où l’usage de la Bible en langue vulgaire était punie de mort en France, où l’on multipliait les livres des Anciens Pères, où l’on retranchait, falsifiait tant d’anciennes traditions.
C’est au travers de toutes ces péripéties que les textes bibliques nous ont été transmis dans toute leur pureté. Il est en effet inouï que les Juifs nous aient conservé avec autant de scrupules le livre qui raconte leurs révoltes, qui annonce leur ruine comme leur établissement d’ailleurs et qui est si rempli de Jésus-Christ. Ils ont fidèlement veillé sur les oracles divins reçus sans jamais tolérer qu’on y ajoute ou qu’on en retranche quoique ce soit. Les Juifs n’ont jamais permis qu’on introduise des livres apocryphes - c’est-à-dire non-inspirés - dans les livres reconnus pour inspirés. De même, n’est-il pas extraordinaire que les églises du Moyen Age, surtout celles de Rome, nous aient transmis intégralement le trésor du Nouveau Testament ? Pourtant, n’a-t-elle pas en même temps interdit la lecture de ce trésor ? Ne l’a-t-elle pas remplacé par bon nombre de traditions humaines ? Comportement curieux, vous en conviendrez avec moi. Ces églises ont gardé intactes ces Ecritures Saintes qui condamnaient leurs déviations doctrinales.
Quelqu’un, au courant de la science la plus moderne, s’est senti le droit d’écrire sur ce sujet. « Le chrétien peut prendre toute la Bible dans sa main et dire sans crainte, ni hésitation, qu’il a ainsi la véritable Parole de Dieu, transmise sans pertes essentielles de génération en génération et de siècle en siècle. » La transmission du texte biblique a une histoire qui ne manque pas de piquer notre curiosité. Elle nous place en face de quelque chose d’étonnant. C’est un sujet extraordinaire et inépuisable de réflexions. Les textes bibliques ont survécu à toutes les attaques politiques, religieuses, intellectuelles et ont subi victorieusement toutes les épreuves.
L’histoire de la transmission du texte sacré pendant tous ces siècles, parfois sombres et dans des conditions difficiles, semble bien aller dans le sens de la déclaration de l’apôtre Paul lorsqu’il écrivait ces lignes : «Toutes ces paroles inspirées consignées jadis dans l’Ecriture ont été notées pour nous instruire.» Et encore : «Elles ont été consignées par écrit pour que nous en tirions instruction, nous qui vivons dans la période finale de l’histoire.»
Le Dieu de la Bible n’a pas seulement voulu se révéler et parler aux hommes et aux femmes qui ont vécu avant Jésus-Christ, mais aussi avec la même précision et le même message, à ceux du 21ème siècle. Les textes bibliques ont été miraculeusement et providentiellement préservés, afin que nous ayons la même opportunité que nos prédécesseurs des siècles passés, c’est-à-dire d’entendre et de connaître un message d’espérance et de certitude. Voilà donc une collection de livres qui a demandé une somme de travail considérable pour que nous puissions les connaître dans les meilleures conditions de fiabilité. Aucun siècle ne sera autant responsable que le 21ème siècle, aucune génération ne sera autant responsable que celle du 21ème siècle !
Christian BLANC

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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyLun 21 Juil 2008 - 9:15

Patoune,

La période assyrienne mentionnée dans la bible est la plus exacte pour les faits et les personnages mentionnés (à l'exception de la pseudépigraphie de Daniel qui contredit les chronologies egyptiennes, assyriennes et les autres livres de la bible)

Très interessante découverte.

Par contre, le journaliste en rajoute en disant que c'est la découverte du siècle. Un siècle qui n'a que 9 années (2000-2008) n'est pas à proprement parler un siècle. Quel coquin ce journaliste ! Mr. Green

Nomade

Ne vas-tu pas trop vite en extrapolant les conséquences pour Salomon à partir d'un fait isolé et non parfaitement relié ? Juste pour méditer. Wink
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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyLun 21 Juil 2008 - 10:16

Un exemple d'antichrist :la bête qui surgit de la terre
Voici en comparaison les textes de 2 Thessaloniciens et Apocalypse pour voir les troublantes similitudes.

2 Thessaloniciens 2:4 > s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu.
2 Thessaloniciens 2:9 > Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan.


Apocalypse 13:11 > Et j’ai vu une autre bête sauvage qui montait de la terre, et elle avait deux cornes semblables à celles d’un agneau, mais elle s’est mise à parler comme un dragon.
Elle se fait dieu, en l'occurrence le Christ.
Elle ressemble au Christ (agneau) mais parle comme un dragon d'où elle tire son origine, c'est-à-dire qu’elle propage des mensonges.

2 Thessaloniciens 2:9-10 > Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice.

Apocalypse 13:13 > Et elle accomplit de grands signes.
Apocalypse 13:14 > Et elle égare ceux qui habitent sur la terre, à cause des signes qu’on lui a accordé d’accomplir.

Elle accomplit des prodiges et des miracles, qui trompent le monde, même les élus.

Avez-vous à l’esprit une autre description quasi-similaire de l’Antichrist de 2 Thessaloniciens ?

Quant à son identité, les tJ l’identifie à la double puissance anglo-américaine, d’autres optent pour une religion ou une philosophie, comme le communisme.
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Théophile



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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyLun 21 Juil 2008 - 18:00

Le texte de Révélation 13 que tu as cité, Patoune, peut probablement être relié avec Daniel 7, et la corne identifiée à la bête qui monte de la terre:
Citation :

7 Après cela je vis dans les visions de la nuit, et voici une quatrième bête, effrayante et terrible et extraordinairement puissante, et elle avait de grandes dents de fer : elle dévorait et écrasait ; et ce qui restait, elle le foulait avec ses pieds. Et elle était différente de toutes les bêtes qui étaient avant elle ; et elle avait dix cornes.

8 Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, monta au milieu d’elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant elle. Et voici, [il y avait] à cette corne des yeux comme des yeux d’homme, et une bouche proférant de grandes choses.


9 Je vis jusqu’à ce que les trônes furent placés, et que l’Ancien des jours s’assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête, comme de la laine pure ; son trône était des flammes de feu ; les roues du trône*, un feu brûlant.

10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et des myriades de myriades se tenaient devant lui. Le jugement s’assit, et les livres furent ouverts.

11 Je vis alors, à cause de la voix des grandes paroles que la corne proférait, — je vis jusqu’à ce que la bête fut tuée ; et son corps fut détruit et elle fut livrée pour être brûlée au feu.


12 Quant aux autres bêtes, la domination leur fut ôtée ; mais une prolongation de vie leur fut donnée, jusqu’à une saison et un temps.

— v. 9 : litt.: ses roues.

13 Je voyais dans les visions de la nuit, et voici, [quelqu’un] comme un fils d’homme vint avec les nuées des cieux, et il avança jusqu’à l’Ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

14 Et on lui donna la domination, et l’honneur, et la royauté, pour que tous les peuples, les peuplades et les langues, le servissent. Sa domination est une domination éternelle, qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas détruit.



15 Moi, Daniel, je fus troublé dans mon esprit au dedans de mon corps*, et les visions de ma tête m’effrayèrent.

16 Je m’approchai de l’un de ceux qui se tenaient là, et je lui demandai la vérité touchant tout cela. Et il me [la] dit, et me fit savoir l’interprétation des choses :

17 Ces grandes bêtes, qui sont quatre, sont quatre rois qui surgiront de la terre ;

18 et les saints des [lieux] très-hauts recevront le royaume, et posséderont le royaume à jamais, et aux siècles des siècles.

— v. 15 : litt.: au dedans de son fourreau.

19 Alors je désirai de savoir la vérité touchant la quatrième bête, qui était différente d’elles toutes, extraordinairement terrible : ses dents étaient de fer, et ses ongles, d’airain ; elle dévorait, écrasait, et foulait avec ses pieds ce qui restait ; …

20 et touchant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et touchant l’autre qui montait, et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux, et une bouche proférant de grandes choses, et dont l’aspect était plus grand que celui des autres*.


21 Je regardais* ; et cette corne fit la guerre contre les saints, et prévalut contre eux,


22 jusqu’à ce que l’Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux saints des [lieux] très-hauts, et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume.
23 Il dit ainsi : La quatrième bête sera un quatrième royaume sur la terre, qui sera différent de tous les royaumes, et dévorera toute la terre, et la foulera aux pieds et l’écrasera.

24 Et les dix cornes,… ce sont dix rois qui surgiront du royaume. Et un autre surgira après eux ; et il sera différent des premiers ; et il abattra trois rois.

25 Et il proférera des paroles contre le Très-haut, et il consumera* les saints des [lieux] très-hauts, et il pensera changer [les] saisons et [la] loi, et elles seront livrées en sa main jusqu’à un temps et [des] temps et une moitié de temps.


26 Et le jugement s’assiéra ; et on lui ôtera la domination, pour la détruire et la faire périr jusqu’à la fin.

27 Et le royaume, et la domination, et la grandeur des royaumes sous tous les cieux, seront donnés au peuple des saints des [lieux] très-hauts. Son* royaume est un royaume éternel, et toutes les dominations le serviront et lui obéiront.

L'identification de cette corne aux USA est loin d'être ridicule. Attendons la suite des évènements...

Fraternellement
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Théophile



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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyVen 25 Juil 2008 - 12:34

Salut à tous !

Pour en revenir à la course de l'antichrist, voyons ce qui lui fait encore obstacle.

Paul en jette les bases en 2 Cor.10:
Citation :

3 Car, en marchant dans la chair, nous ne combattons pas selon la chair ;

4 car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu* pour la destruction des forteresses,


5 détruisant les raisonnements et toute hauteur qui s’élève contre la connaissance de Dieu, et amenant toute pensée captive à l’obéissance du Christ,


6 et étant prêts à tirer vengeance de toute désobéissance, après que votre obéissance aura été rendue complète.

Ainsi, malgré la campagne de sapage par dénigrement de l'évangile et de son détournement habile au moyen d'enseignements corrupteurs, et des attaques constantes contre les Ecritures, existant depuis si longtemps..., la bonne nouvelle de salut continue encore de nos jours à être prêchée par le pouvoir du Christ et de l'Esprit saint qui agissent encore sur les serviteurs de Dieu dans leur vie.
Les chrétiens authentiques, qui sont une partie de la semence de la ''femme'' promise, sont donc toujours des obstacles à la manifestation complète de l'antichrist. Genèse 3:15; 22:18; Galates 3:29
Que va-t-il leur advenir ?

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptySam 26 Juil 2008 - 18:36

Bonsoir , tous

Ce qui est revelateur , c'est que même des personnes qui se presentent comme chretiennes , en viennent à être seduites par les enseignements de la sagesse humaine , mettant la Parole en position secondaire
Celà confirme les paroles de Jesus consignées dans l'evangile de Mathieu
24 : 11 ou il dit en substance que beaucoup de faux prophétes se leveront et en egareront beaucoup , d'ailleurs Paul s,o, le livre des actes 20 29 annonce que c'est du sein des congrégation que se leverons des loups cruels qui n'épargneront en rien le troupeau,, c'est parmi ceux qui se presentent comme des enseignants que se leveront ceux qui seleveront contre la Parole , et se serviront de la philosophie humaine pour jeter le doute.
fraternellement

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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyLun 28 Juil 2008 - 15:09

Patoune a écrit:


D'un autre côté, Marc m'a parlé d'un livre qui s'appelle "La Bible arrachée aux sables" qui soutiendrait un déluge local.
Il faudrait que j'en prenne connaissance pour voir les arguments.

Fraternellement

Le déluge local de "la Bible arrachée aux sables."

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Théophile



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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 10:31

Une des forces de l'apostasie, et ce qui la retient encore, décrite par Paul :

2 Timothée 4
Citation :




1 JE vous conjure donc devant Dieu, et devant Jésus-Christ, qui jugera les vivants et les morts dans son avènement glorieux, et dans l’établissement de son règne,

2 d’annoncer la parole. Pressez les hommes à temps et à contre-temps; reprenez, suppliez, menacez, sans vous lasser jamais de les tolérer et de les instruire.

3 Car il viendra un temps où les hommes ne pourront plus souffrir la saine doctrine: au contraire, ayant une extrême démangeaison d’entendre ce qui les flatte, ils auront recours à une foule de docteurs propres à satisfaire leurs désirs;

4 et fermant l’oreille à la vérité, ils l’ouvriront à des fables.


5 Mais pour vous, veillez continuellement; souffrez constamment toutes sortes de travaux; faites la charge d’un évangéliste; remplissez tous les devoirs de votre ministère; soyez sobre.
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eldany

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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyMar 5 Aoû 2008 - 13:33

Sherlock a écrit:
Patoune a écrit:


D'un autre côté, Marc m'a parlé d'un livre qui s'appelle "La Bible arrachée aux sables" qui soutiendrait un déluge local.
Il faudrait que j'en prenne connaissance pour voir les arguments.

Fraternellement

Le déluge local de "la Bible arrachée aux sables."

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Je me souvient il y a bien longtemps d'une emission sur arte ou la cinquieme... ils recherchaient des élement scientifiques attestant d'un déluge. Cette étude concluait en faveur d'un déluge local dans une région proche de la méditérranée. mon souvenirs'arrête là.
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Théophile



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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 10:31

Bonjour eldany.

Le point que tu soulèves a déjà été commenté sur ce fil de discussion.
Je te recommande de relire tout ce qui a été dit depuis le début en page 1, et de bien rester sur le thème: l'antichrist et la grande apostasie - un sujet très riche et édifiant pour tous ceux qui recherchent la foi ou qui veulent y demeurer.


Sincèrement
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Théophile



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MessageSujet: Re: L’antichrist et la grande apostasie   L’antichrist et la grande apostasie - Page 3 EmptyMer 20 Aoû 2008 - 11:52

Bonjour à tous.

L'oeuvre de l'antichrist est-elle récente ?

Quand on lit l'évangile de Jean, on voit que cette opposition à Dieu et à son oeuvre de salut était en action durant le ministère de Jésus, et cela au sein de son propre peuple, parmi les enseignants haut placés qui auraient dû le recevoir avec foi et honneurs.

Jean 8:
Citation :


39 Ils lui répondirent: Notre père est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai apprise de Dieu; Abraham n'a point fait cela.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent donc: Nous ne sommes point issus de la fornication; nous avons un seul Père, c'est Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que c'est de Dieu que je suis issu, et que je viens; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous point mon langage? C'est parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n'a point persisté dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il dit le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur, et le père du mensonge.
45 Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez point.

Cordialement.

Théophile
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