1914 ????

Dans mom commentaire en début d'après-midi, j'avais mentionné plusieurs évènements marquants qui eurent une profonde influence sur le monde :
- les révolutions à partir de 1789
- le siècle des lumière qui depuis met en cause la foi et le christianisme
- les guerres modiales du XXè siècle, la SdN et l'ONU qui préparent "le nouvel ordre mondial".

On pourrait en ajouter encore d'autres comme l'apparition du communisme, la mondialisation etc. Aucun de ces évènements n'est marqué par une date prédite à l'avance dans la Bible mais ils sont tous bien plus révélateurs que des guerres, des épidémies, des famines et des tremblements de terre qui ont lieu dans chaque génération!

Amicalement
Nomade

Bonjour GG et Nomade,

La guerre de 1914 est le premier conflit mondial de l’histoire de l’homme et le premier dont l’enjeu n’ait pas été la domination de la seule Europe, ou de l’Afrique, ou de l’Asie, mais la domination du monde. Et comme par hasard, les tJ disent que le Royaume de Dieu est instauré à cette date, démontrant qu'il y a deux entités en opposition, qui désirent la même chose.

Mais, l'objet du règne de Jésus c'est de détruire ses ennemis, les royaumes en l'occurrence et non d'en remplacer les uns par les autres .... Sauf que ça fait depuis l'an 70, que Jésus n'est plus intervenu et nous n'avons aucune indication sur ses interventions depuis cette époque.
Qu'en pensez-vous ?

Autre souci, c'est vrai que Jésus n'a jamais recommandé de se soucier du calcul de dates mais en tout cas, elles existent et cela devient tentant pour certains de s'aventurer. Peut-on leur reprocher ?

Fraternellement.

Patoune a écrit:

Citation :

... ça fait depuis l'an 70, que Jésus n'est plus intervenu et nous n'avons aucune indication sur ses interventions depuis cette époque.
Qu'en pensez-vous ?

Il est vrai que le récit historique de la Bible s'est terminé au premier siècle mais il y a
- d'une part les prophéties sur le développement futur des nations
- et d'autre part, nous apprenons par l'AT que Dieu a toujours exercé le contrôle sur les puissances mondiales. Il n'y a pas de raison qu'il n'en soit pas ainsi depuis le NT (Exemple : Apocalypse 17,17)..

Pour ma part, je suis convaincu par exemple que Yahweh n'a pas permis que l'Islam s'étende sur toute l'Europe. Puisque Jésus est le Roi des rois depuis le premier siècle et qu'il règne depuis au milieu de ses ennemis, par son intermédiaire, Yahweh assigne aux nations des limites qu'elles ne peuvent pas franchir.

Patoune a encore écrit :

Citation :

Autre souci, c'est vrai que Jésus n'a jamais recommandé de se soucier du calcul de dates mais en tout cas, elles existent et cela devient tentant pour certains de s'aventurer. Peut-on leur reprocher ?

La date de 1914 existe comme 1913 et 1915 etc. Le chrétien accepte la chronologie des historiens pour autant qu'elle est en harmonie avec les faits et les informations bibliques.
Mais Yahweh demandera des comptes à tous ceux qui affirment au nom de Dieu des choses précises sur des dates alors que Dieu n'a rien dit à ce sujet :

Citation :

(Deutéronome 18:20-22) 20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’

Comme nous l'avons déjà exposé, les prédictions des témoins de Jéhovah relatives à 1914 étaient fausses. Le nom de Dieu a été ainsi couvert d'opprobre! Les conducteurs religieux des tJ et ceux qui les suivent aveuglément devront rendre compte de leurs actes.

Non seulement, les conducteurs religieux des tJ se sont trompés sur 1914 et la génération qui devait encore voir la fin du monde, mais ont-ils dit la vérité sur la période qui précéda 1914. Voici ce qu'on pouvait lire dans Réveillez-vous :

Citation :

*** g81 8/8 p. 5-6 Où va le monde? ***
Pour George Hannan, un Américain né en 1899, “personne ne s’attendait à la Première Guerre mondiale. Ce fut un choc terrible. On avait dit aux gens que le monde était bien trop civilisé pour connaître la guerre, mais venue de nulle part, la guerre mondiale éclata comme un coup de tonnerre”.
....
Lorsque la guerre éclata, Ewart Chitty avait 16 ans. Il se souvient de son Angleterre natale: “Le monde était différent avant 1914. Un sentiment de sécurité existait qui fait défaut aujourd’hui. On considérait la sécurité comme quelque chose de normal.” Qui peut en dire autant aujourd’hui?

Vrai ou faux ?
Saviez-vous que George Hannan et Ewart Chitty étaient des témoins de Jéhovah ?
Ont-ils dit la vérité ?

Voici les faits :
Ceux qui parlent du bon vieux temps et de la longue période de paix précédant 1914 devraient tout simplement consulter les pages de l'histoire. Entre 1871 et 1914
- il y eut une guerre en Afrique du Sud
- une rébellion sanglante en Chine
- la guerre entre la Russie et le Japon
- la rébellion sanglante en Macédonie
- les guerres du Balkan et l'occupation de la Bosnie
- la guerre entre l'Italie et l'Abyssinie
- la rébellion dirigée par le Mahdi
- la révolte Herrero en Afrique du Sud-Ouest
- la guerre en Algérie
- la guerre en Indochine
- les révolutions sanglantes en Amérique du Sud
et ceci n'est qu'une partie de la liste de la prétendue "longue période de paix avant 1914". Des millions de gens furent tués durant ces guerres et révoltes !

Voilà la vérité sur la prétendue longue période de paix avant 1914.

Sincèrement
Nomade

En tout cas, je ne sais pas pourquoi les tJ se sont pris la tête à calculer des dates.

Car quand Jésus fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu,
Il leur a répondu : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. - Luc 17:20-21

Quand il est remonté au ciel, il a reçu toute autorité, tout pouvoir.
Matthieu 28:18 > “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.

Il n’a pas laissé sa place vide sur terre car il a établi ses disciples comme rois et prêtres dans ce monde :
1 Pierre 2:9 > Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale.
Révélation 1:5-6 > et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père
Ainsi, ses disciples sont une représentation terrestre du Royaume céleste du Christ.

Il leur a permis aussi d’être ressuscités dans cette vie :
Colossiens 2:13 > D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui.
Éphésiens 2:5-6 > et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus.

Et 2.000 ans après, ce message n’a pas changé pour nous. Toutes ces paroles nous concernent et nous sommes participants à ces choses.

Qu’est ce qu’une date comme 1914 apporte de plus pour lui, pour ses disciples et pour les nations également ? Rien

Par notre foi en Jésus, nous avons tout reçu ou presque.

Maintenant, il faut faire comme l’apôtre Paul
2 Timothée 4:7-8 > J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là, pas seulement à moi cependant, mais aussi à tous ceux qui ont aimé sa manifestation.

Si les tJ ou autres groupements religieux avaient su garder l'oeil simple, comme dit Jésus, en se contentant de l'essentiel de la foi chrétienne, jamais ils ne se seraient égarés dans les faux enseignements. Mais, il y a du avoir des chrétiens, tout au long des siècles, qui ne sont pas tombés dans le piège.

Fraternellement

à mon commentaire de 0:27 ci-dessus où la WT citait ses propres adeptes comme preuve qu'avant 1914 , il y aurait eu une période de paix et de calme - ce qui n'est pas vrai ! - j'en viens maintenant à une autre preuve de la WT que depuis 1914, nous vivons dans la dernière génération avant la fin du monde.
La WT cite un journaliste italien comme seule source dans ses publications suivantes :

Citation :

*** w83 15/8 p. 6 Les séismes — présages de la fin? ***
Dans le journal italien Il Piccolo du 8 octobre 1978, Geo Malagoli faisait cette remarque:
“Comme le montrent les statistiques, notre génération vit dans une période dangereuse d’intense activité sismique. En fait, on sait de source sûre que pendant 1 059 années (de 856 à 1914) il n’y a eu que 24 tremblements de terre importants qui ont causé la mort de 1 973 000 personnes. Mais les catastrophes récentes sont responsables de la mort de 1 600 000 personnes, cela en 63 ans seulement, de 1915 à 1978, avec 43 tremblements de terre. Cette augmentation phénoménale confirme un autre fait reconnu: notre génération est une génération malheureuse sous beaucoup d’aspects.”

*** g82 8/7 p. 13 Jésus: Que représente-t-il pour vous aujourd’hui? ***
● “Des tremblements de terre dans un lieu après l’autre.” (Matthieu 24:7). On estime qu’avant 1914, mille huit cents personnes mouraient en moyenne chaque année lors de tremblements de terre. Depuis 1914, cette moyenne annuelle est de l’ordre de vingt-cinq mille trois cents personnes. — Geo Malagoli dans le journal Il Piccolo.

*** hp chap. 15 p. 148 § 21 La “fin du monde” est-elle proche? ***
21 Dans le “signe” qu’il a donné, Jésus a également parlé de “tremblements de terre dans un lieu après l’autre”. (Matthieu 24:7; Luc 21:11.) Certes, il y a toujours eu des séismes, mais que dire de l’époque qui a commencé en 1914? Geo Malagoli écrit dans Il Piccolo:
“Comme le montrent les statistiques, notre génération vit dans une période dangereuse d’intense activité sismique. En fait, on sait de source sûre que pendant 1 059 années (de 856 à 1914) il n’y a eu que 24 tremblements de terre importants qui ont causé la mort de 1 973 000 personnes. Mais les catastrophes récentes sont responsables de la mort de 1 600 000 personnes, cela en 63 ans seulement, de 1915 à 1978, avec 43 tremblements de terre. Cette augmentation phénoménale confirme un autre fait reconnu: notre génération est une génération malheureuse sous beaucoup d’aspects.”

*** kc chap. 12 p. 113 § 19 Les “derniers jours” et le Royaume ***
19 Les “tremblements de terre” sont également inclus dans le “signe”. Le nombre des tremblements de terre a-t-il vraiment augmenté depuis 1914? Cela peut paraître surprenant, mais les statistiques le sont encore plus. Geo Malagoli fit ce commentaire dans le journal Il Piccolo: “Pour une période de 1 059 années (de 856 à 1914), des sources sûres indiquent seulement 24 tremblements de terre importants.” Ces chiffres révèlent qu’au cours de cette période, 1 800 personnes périrent en moyenne chaque année dans les séismes. Mais depuis 1915, il y a eu 43 tremblements de terre importants qui ont provoqué la mort de 25 300 personnes en moyenne chaque année.

Ce que la WT ne dit pas, c'est que le journaliste Geo Malagoli tient ces calculs erronés de la WT elle-même !
En effet, Malagoli les a tirés d'un article de Réveillez-vous! paru 1 an 1/2 avant que Malagoli écrive son article (voir Awake du 22 février 1977). Voici la citation de l'édition française :

Citation :

*** g77 22/6 p. 11 “Il y aura de grands tremblements de terre” ***
Il est intéressant de noter que, selon des sources dignes de foi, sur une période de 1 059 ans (de 856 à 1914), il y a eu seulement 24 grands tremblements de terre qui ont fait 1 972 952 morts. Comparez ces données avec la liste partielle ci-contre qui cite 43 séismes sur une période de 62 ans, allant de 1915 à 1976, séismes qui ont fait 1 579 209 victimes.

On remarquera aisément que Malagoli a tout simplement arrondi 1 972 952 morts en 1 973 000 et 1 579 209 victimes en 1 600 000 personnes.

Je rappelle que dans les 4 citations de la WT reproduites ci-dessus, l'article de Malagoli est la seule preuve mentionnée !!!, preuve émanant de la WT elle-même.

Pour un examen plus détaillé, voir le livre :
http://www.amazon.com/Sign-Last-Days-When-Jonsson/dp/0914675095

Sincèrement
Nomade

Un tJ sincère peut objecter en rapport avec 1914, que l'on se réfère à la prophétie de la venue du Messie rapportée en Daniel 9 pour calculer la durée des 7 temps de Daniel 4, et pourtant là il n’y a aucune contestation de la part de ceux qui rejettent 1914 pour accepter les dates concernant l'apparition et de la mort du Messie même si la marge d'erreur est de quelques années près.

Mais, Carl O. Jonsson a du réfléchir à cet aspect des choses avant de publier son livre, mais encore faut-il être anglophone.

Bonne journée à tous

Bonjour Patoune,
Une traduction du livre de Carl O. Johnson existe en français, version CD Rom.
Je pense que tu peux trouver le renseignement sur le site
www.commentarypress.com

Fraternellement Xavier

Bonjour les amis,

Carl Olof Jonsson a écrit deux livres :

- The Times of the Nations Reconsidered

- The sign of the Last Days - When ?

Dans mon commentaire plus haut, je m'étais référé au second

-------------

Le texte de Daniel 9,25-27 annonce avec précision la venue du Méssie des siècles à l'avance. Le calcul des 70 semaines par les Juifs est souhaité par Dieu.

Il n'y a rien de commun entre Daniel 9 et Daniel 4 avec l'image de l'arbre sur lequel 7 temps devaient passer. Le texte de la Bible dit :

Citation :

Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nébucadnetsar. - Daniel 4,28

Qui va au-delà se lance dans des spéculations qui aboutissent à des fausses prophéties comme celle relative à 1914.

D'autres spéculations, comme par exemple sur les "40 ans" qui reviennent souvent dans la Bible, ont fait calculer les enseignants de la WT deux périodes prophétiques basées sur celles d'Élie et d'Élisée :
- de 1874 à 1914 période d'Élie
- de 1914 à 1954 période d'Élisée avec une double portion d'Esprit.
Il y a encore eu des variantes par la suite!

Quand il faut vraiment calculer, la Bible ne laisse aucun doute à ce sujet :

Citation :

C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est 666. -Apocalypse 13,18.

Bien fraternellement
Nomade

@ Xavier, merci pour le site mais la seule publication en français qui apparait est le livre Crise de Conscience.

@ Nomade, tu as raison, ça n'a rien à voir Daniel 9 et Daniel 4.

@ tous,

Pour l'autorisation de calculer :
Daniel 9:25 > Il faut que tu saches et que tu sois perspicace. => c'était une invitation à discerner et à exercer son intelligence - verset 23

Apocalypse 13,18. > Certains en ont donné une interprétation en effet, en exerçant leur intelligence, à l'invitation du verset.

Daniel 4 > on n'y voit pas d'invitation au calcul, ni au discernement, si ce n'est que pour le roi lui-même à recevoir l'interprétation du rêve qui s'applique à lui et à ses adversaires - verset 19

Il faut reconnaître que cette prophétie a été l'objet de beaucoup de spéculations. Ceux qui se sont livrés à ces calculs ont du trouver à leur époque des justifications à leurs prétentions.
http://www.viaveritas.fr/Daniel-et-les-sept-Temps-des,16
Comme ceux qui, à l'an 1.000, voyaient dans les pestes, les famines, et autres calamités de tout genre, déferlant en Europe, une réalisation de l'Apocalypse. (cf. Au nom de la Rose).

Mais pensez-vous que "le plus humble des humains" - Daniel 4:17 - fut Nébucadnetsar ? Pensez-vous que l'arbre qui donnait de la nourriture et sur lequel s'abritait beaucoup d'espèces d'animaux, pouvait ne concerner qu'un roi païen qui n'était pas tendre avec ses peuples conquis et ses prisonniers ?

Fraternellement

En tout cas, on réalise à quel point l'enfermement intellectuel et spirituel était important, encore il y a quelques années, au point de considérer la version tJ sur les 2520 ans comme étant La Vérité.

Je me souviens dans les années 90, la réaction d'un frère, qui en prédication, avait discuté avec un homme qui lui avait soutenu que la date de la destruction de Jérusalem n'était pas 607 av.n.è. D'ailleurs, ce frère n'est plus tJ. Est-ce à cause de cela ? Je n'en sais rien par contre.

Bonjour Patoune,
Je vais me renseigner de ce pas pour pouvoir t'indiquer le moyen d'obtenir ce CD Rom en français.
Fraternelles salutations
Xavier

Merci Xavier

Patoune a écrit:

Mais pensez-vous que "le plus humble des humains" - Daniel 4:17 - fut Nébucadnetsar ? Pensez-vous que l'arbre qui donnait de la nourriture et sur lequel s'abritait beaucoup d'espèces d'animaux, pouvait ne concerner qu'un roi païen qui n'était pas tendre avec ses peuples conquis et ses prisonniers ?

Chère Patoune,
Nébucadnetsar était certainement très loin d'être "le plus humble des hommes"! Le récit biblique nous apprend:

Citation :

.. le roi prit la parole et dit :
N'est-ce pas ici Babylone la grande , que j'ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence ? - Daniel 4,30.

Dieu donna une leçon à Nébucadnetsar à la fin de laquelle le roi reconnut :

Citation :

Après le temps marqué, moi, Nebucadnetsar, je levai les yeux vers le ciel, et la raison me revint. J'ai béni le Très-Haut, j'ai loué et glorifié celui qui vit éternellement, celui dont la domination est une domination éternelle, et dont le règne subsiste de génération en génération. - Daniel 4,34

Par l'expérience que fit le roi Nébucadnetsar, il comprit que Dieu est en réalité celui qui exerce la domination éternelle et le règne de génération en génération (Le chapitre 4 de Daniel est une lecture particulièrement recommandée à chaque politicien mais également aux conducteurs religieux qui "règnent" sur leurs troupeaux !)

Quant au symbole de l'arbre protecteur et nourricier, il fut encore appliqué à l'Égypte, à l'Assyrie et à d'autres nations :

Citation :

Fils de l'homme, dis à Pharaon, roi d'Egypte, et à sa multitude: A qui ressembles -tu dans ta grandeur ?
Voici, l'Assyrie était un cèdre du Liban; Ses branches étaient belles, Son feuillage était touffu, sa tige élevée, Et sa cime s'élançait au milieu d'épais rameaux.
Les eaux l'avaient fait croître, L'abîme l'avait fait pousser en hauteur; Des fleuves coulaient autour du lieu il était planté, Et envoyaient leurs canaux à tous les arbres des champs.
C'est pourquoi sa tige s'élevait au-dessus de tous les arbres des champs, Ses branches avaient multiplié, ses rameaux s'étendaient, Par l'abondance des eaux qui l'avaient fait pousser.
Tous les oiseaux du ciel nichaient dans ses branches, Toutes les bêtes des champs faisaient leurs petits sous ses rameaux, Et de nombreuses nations habitaient à son ombre.
Il était beau par sa grandeur, par l'étendue de ses branches, Car ses racines plongeaient dans des eaux abondantes.
Les cèdres du jardin de Dieu ne le surpassaient point, Les cyprès n'égalaient point ses branches, Et les platanes n'étaient point comme ses rameaux; Aucun arbre du jardin de Dieu ne lui était comparable en beauté. - Ézechiel 31,2-8.

Même le royaume de Dieu est comparé à un arbre :

Citation :

Il [Jésus] dit encore: A quoi le royaume de Dieu est -il semblable, et à quoi le comparerai -je?
Il est semblable à un grain de sénevé qu 'un homme a pris et jeté dans son jardin; il pousse, devient un arbre, et les oiseaux du ciel habitent dans ses branches. - Luc 13,18-19

Cordialement
Nomade

Cher Nomade,

Donc avec cette explication, tu serais presque d’accord avec les tJ
Jésus = l’homme le plus humble
L’arbre coupé = le Royaume
Il ne manque plus que le verset d’Hébreux 10 :12-13 > [Jésus] s’est assis à la droite de Dieu, attendant désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds pour justifier la période des 7 temps à calculer.
Maintenant va falloir se cacher pour échapper à tes foudres

Et puis, regardez il y a une contradiction concernant le commencement des Temps des Nations version tJ.

à partir de la destruction du royaume d'Israël, représentant la domination de Jéhovah : Ézékiel 21:26-27 > voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’

Alors que Jésus dit que :
à partir de la destruction du second temple : Luc 21:24 > et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis.

Sincèrement

Regardez les différentes traductions du passage

Daniel 4 :17 – Bible version Segond
qu'il le donne à qui il lui plaît , et qu'il y élève le plus vil des hommes.

Daniel 4 :17 – Bible selon Martin :
et qu'il le donne à qui il lui plaît, et y établit le plus abject des hommes.

Daniel 4 :17 – Bible selon Ostervald
et qu'il le donne à qui il veut, et qu'il y élève le plus abject des hommes.

Daniel 4 :17 – Bible selon Darby
et qu'il le donne à qui il veut, et y élève le plus vil des hommes.

Daniel 4 :17 – BFC
il la donne à qui il veut, il peut même y élever le plus humble des hommes.

Daniel 4 :17 – Bible TOB
qu'il la donne à qui il veut et y élève le plus humble des hommes.

Daniel 4 :17 – Bible de Jérusalem
Il le donne à qui lui plait et élève le plus bas de tous les hommes


Il n'y a que la BFC qui prend un peu plus de libertés par rapport aux autres versions.

Fraternellement

Patoune a écrit:

Cher Nomade,
Donc avec cette explication, tu serais presque d’accord avec les tJ
Jésus = l’homme le plus humble
L’arbre coupé = le Royaume
Il ne manque plus que le verset d’Hébreux 10 :12-13 > [Jésus] s’est assis à la droite de Dieu, attendant désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds pour justifier la période des 7 temps à calculer.
Maintenant va falloir se cacher pour échapper à tes foudres

Chère Patoune,

je tiens tout d'abord à te rassurer à propos de "mes foudres" - je n'ai rien de commun avec Zeus

Quant à ta déduction que je serais "presque d’accord avec les tJ ", "presque" ne fait pas "tout à fait", c'est comme la petite différence entre "sibboleth" et "shibboleth" - Juges 12,4-6.
Comme tu le sais, on peut employer une dizaine ou une vingtaine de textes sur Dieu mais les uns déduiront qu'il est une trinité et les autres diront :

Citation :

pour nous. il n'y a qu'un Dieu, le Père ... 1Corinthiens 8,6

Daniel 4 contient un enseignement central : Dieu domine et règne éternellement - (7 versets en parlent). Nébucadnetsar a compris cet enseignement, au prix de 7 temps de folie. Les 7 temps se sont accomplis en lui. L'arbre coupé représente Nébucadnetsar lui-même ! N'allons "pas au-delà de ce qui est écrit" - 1Corinthiens 4,6.

Bien fraternellement
Nomade

Cher Nomade et tous, et GG qui doit trépigner derrière son écran

Citation :

c'est comme la petite différence entre "sibboleth" et "shibboleth" - Juges 12,4-6.

Sauf que là, c'était une histoire d'accent car les deux mots voulait dire la même chose.

Pour revenir à nos moutons, on a le choix :

-> soit de penser que Jésus n'avait pas tout dit sur la date du début de son règne et a laissé à ses disciples l'idée de penser que son règne commençait immédiatement après sa résurrection. Donc, il les aurait induit en erreur. Et ce sont les chrétiens dès temps ultérieurs qui auraient mis à jour l'erreur en affirmant : Oui c'est vrai, il règne au 1er siècle mais il ne règne pas tout à fait , justifiant ainsi le calcul des 7 temps.

-> soit de s'en tenir aux paroles de Jésus et de ses disciples et le croire quand il dit après sa résurrection "Tout pouvoir et toute autorité m'a été donnée", ce qui le fait Roi du Royaume à partir de sa résurrection.

Qui a dit une fois dans le forum que puisque l'idée de la "génération de 1914" est tombée à l'eau, ça veut dire que la date de 1914 comme le terme des 2520 ans n'est pas bonne ?

Fraternellement

Hello Tous!
Nous devons donc faire attention a ne pas tomber dans les mêmes pièges que ceux qui choissent une interprétation plutôt qu'une autre.
Puisque nous sommes dégagés des contraintes sectaires, pourquoi éprouver tant de difficultés a oser se remettre en question?
Pour le début du règne de Jésus,c'est également la même chose.
Si l'on éprouve l'envie de nous pencher vers une version,nous serons automatiquement réfractaire à toutes les autres.
Les disciples attendaient un événement qui allait apporter un changement profond dans les système présent et qui était lié avec le moment où Jésus allait recevoir un escabeau pour ses pieds que seraient ses ennemis
Bien que Jésus régnait déjà dans un certain sens, sa royauté allait être étendu jusqu'à la suppression des sytèmes politiques actuels.
La grande tribulation également peut être comprise de différentes manières.
La chrétienneté avait éllaboré des théories durant les siècles où elle devait essayer de répondre aux attentes des ouailles.
Je crois que nous devons avoir le courage de réfuser ces théories qui sont succités par un désir égoiste et qui ne servent qu'à donner une couleur de vraisemblance aux erreurs auxquelles ces humains tiennent.

Le livre La Révélation - Le Grand dénouement est proche ! (1988) de la Watchtower, cite une vieille brochure de Barbour, page 105 :
"C'est en 606 avant notre ère que le royaume de Dieu prit fin, que le turban royal fut ôté et que toute la terre fut livrée aux Gentils. La période de 2520 ans qui débuta en 606 avant notre ère s'acheva en 1914 de notre ère" – Les Trois mondes, publié en anglais en 1877, page 83."

Une note nous informe :
"Providentiellement, les Etudiants de la Bible n'avaient pas compris qu'il n'y a pas d'année zéro entre la période "d'avant notre ère" et "celle de notre ère". Par la suite, quand des recherches montrèrent la nécessité de fixer le début des 2520 ans non pas en 606 avant notre ère, mais en 607 avant notre ère, on élimina également l'année zéro, si bien que la prédiction relative à "1914 de notre ère" était toujours valable. – Voir le livre La vérité vous affranchira publié en anglais en 1943 par la Société Watch Tower, page 220 de l'édition française."

N'est-ce pas relativement impressionnant ? "Providentiellement" – grâce au "doigt de Dieu", sous sa direction – ils avaient fait deux erreurs s'annulant l'une et l'autre !

l'important c'est de le reconnaître