1914 ????

Au sujet des "7 temps" fixés sur Nébucadnetar, le texte dit :

Citation :

Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nébucadnetsar. - Daniel 4,28

Concernant les "temps des nations" pendant lesquels les nations fouleraient Jérusalem aux pieds selon Luc 21,24 l'histoire nous fournit la liste suivante :
- l'empire Romain de 70 à 614 de n.è.
- la Perse jusqu'en 628
- l'empire Byzantin jusqu'en 638
- les Sarrasins jusqu'en 1073
- les Turcs jusqu'en 1099
- les croisés jusqu'à 1291
- l'Égypte jusqu'à 1517
- la Turquie jusqu'à 1917
- l'Angleterre jusqu'à 1948
- la Jordanie jusqu'à 1967 où les Israéliens gagnèrent le contrôle de la vieille ville de Jérusalem.

Est-ce à dire que les "temps des nations" se terminèrent en 1948 ou en 1967 ? Certains le pensent. Dans ce cas, les "temps des nations" auraient eu une durée de 1878 ou 1897 années !

Récemment, les dirigeants des tJ ont abandonné la date 1935 comme date à laquelle les 144.000 auraient été au complet. Ils avaient déjà laissé tomber l'année 1925 après qu'Abraham, Isaac, Jacob et d'autres fidèles de l'antiquité n'étaient pas ressuscités à cette date comme prédit.

Il y a bien d'autres fausses dates qui tombèrent petit à petit mais 1914 est d'une toute autre dimension. Si la WT corrigeait son erreur en laissant enfin tomber la date 607 av.n.è pour la chute de Jérusalem et qu'elle accepterait enfin ouvertement l'année 587 av.n.è. pour la destruction du temple et de la ville comme le prouvent clairement la Bible dans Zacharie 7,1-5 d'une part et les observations astronomiques vérifiables des Chaldéens datées selon les règnes de leurs rois successifs etc d'autre part, elle arriverait à l'année 1934 au lieu de 1914 pour l'intrônisation du Christ, à condition évidemment de maintenir son interprétation du songe de Nébucadnetsar de Daniel 4, qui rappelons-le, s'est déjà accompli selon la Bible en Nébucadnetsar lui-même. Rappelons-nous aussi que la WT avait déjà laissé tomber l'année 1874 en faveur de 1914, alors pourquoi pas changer une nouvelle fois ?

Il faudrait alors déplacer également la date de la résurrection des oints au printemps 1918 ainsi que le choix des dirigeants de la WT avec les autres oints muets comme "esclave fidèle et avisé" collectif en 1919. Cela ferait gagner 20 ans pour la génération qui devait encore voir la fin du monde !

Bonjour
Il faudrait aussi revoir les statuts d'intendants de Russel et Rtherford , qui se verraient attribuer le titre peu enviable de faux prophêtes
selon se que Jesus enseigne en Luc 21: 8

Citation :

« Et il dit : Prenez garde que vous ne soyez séduits ; car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps est proche ; n'allez point après eux. » (Luc 21:

fraternellement

Bonjour,

15 octobre 1972 de La Tour de Garde,

à la page 625, nous trouvons un article intitulé: “Ils sauront qu’un

prophète était au milieu d’eux”. La question était posée, à savoir, si,
de nos jours, Jéhovah Dieu a un prophète pour aider les hommes,
" Il a suscité un prophète pour les avertir. ce prophète n'était pas un homme mais un groupe de disciples de J C, connus en ce temps là sous le nom d'étudiants de la bible. Aujourd'hui ils portent le nom de Témoins de Jéhovah.
Ils proclaments toujours un message d'avertissement. (...) Evidement autre choses est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d'y parvenir consiste à examiner les faits historiques.
Que montrent-ils ? "

La WT pour s'exonerer de la responsabilité d'avoir spéculé sur la bible et ainsi d'avoir promulgué de fausses annonce s au nom de Dieu ( 1914 par exemple ), clame au et fort qu'elle jamais eu la pretention d'être un prophète, or l'article ci-dessus montre qu'elle s'est, elle même, attribuée ce rôle.
Mais elle refuse d'assumer ses erreurs celle notamment d'avoir dénaturé grossièrement la bible, de s'amender humblement.


Plus récemment, La Tour de Garde du 1er mai 1997 disait, page 8:

" JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle. "

La WT a posé elle même les critères d'évaluation d'un prophète, CONCLUSION ????

SALUT

Salut,



Christ []Jésus a prédit que certains viendraient disant,
" Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. "
LUC 21:8

Ni Christ Jésus ni ses apôtres n'ont encouragé l'utilisation de calculs chronologiques pour déterminer le moment de son retour. Au contraire, les incitations du Christ pour "continuer à veiller" contenaient dans leur contexte une égale insistance sur le fait qu'il était impossible pour ses disciples de prévoir ou de prédire le moment du retour du Maître. C'est le fait même de cette incertitude et de l'imprévisibilité du moment qui réellement rend la vigilance si cruciale.
Mathieu 24:42-44; 25:13; Marc 13:33-37; Luc 12:40.


Pierre, en parlant, également, du jour du jugement de Dieu explique que l'on peut prouver garder ce moment "à l'esprit" par le moyen "d'actes de sainte conduite et d'actions marquées par l’attachement à Dieu," pas en ayant foi dans des spéculations chronologiques ou en s'excitant à la vue de certains événements ou situations mondiales.

2 PIERRE 3: 10-12
" Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.
11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! "

Bonjour,


En 1873, Barbour commença à publier un magazine pour les adhérents du Second Adventisme, intitulé d’abord The Midnight Cry(L’Appel de Minuit) et plus tard The Herald of the Morning (L’Héraut du Matin).

Sur la page de couverture du Herald of the Morning de juillet 1878, l'année précédant la publication du premier numéro du périodique de la Watch Towe rétait écrit en bas à droite : “Times of the Gentiles end in 1914” (LesTemps des Gentils prennent fin en 1914).

Le périodique La Tour de Garde n’était manifestement pas le premier périodique à publier et défendre la date de 1914 comme étant la fin des Temps des Gentils. Cet enseignement avait en réalité été pris dans la publication du Second Adventisme de N.H. Barbour.

Il faut aussi remarquer qu’à ce moment-là, en juillet 1878, C.T. Russell était devenu “rédacteur adjoint” du magazine du Second Advent, le Herald of the Morning. Russell lui-même explique comment il en est venu à cette association avec N.H. Barbour et comment il adopta la chronologie de Barbour, dont une grande partie, y compris l’interprétation des “sept temps” de Daniel, chapitre quatre, avait aussi été adoptée de John Aquila Brown.

GG, Nomade, NJ Free et tous,

Il est indéniable que
- c’est depuis l’an 33 que Jésus est roi - Matthieu 28:18 - Ephésiens 1 :23 - Colossiens 2 :10 - Apocalypse 1 :5
- que son règne a commencé à cette date en réduisant le champ d’activité de Satan – Matthieu 12 :28-30
- qu’il a commencé à détruire ceux qui ont contesté sa position de roi par la disparition du système juif – Actes 4 :25-27, Luc 19 :27
- qu’il faut qu’il règne jusqu’à ce que qu’il mette tous ses ennemis comme un escabeau sous ses pieds, - 1 Corinthiens 15:25
- qu’il a établi les chrétiens dans leurs fonctions de rois et prêtres à partir de l’an 33 – Apocalypse 5 :10 et 1 :6, 1 Pierre 2 :7

Mais que dites-vous de l’acception de l’idée que 1914 est une étape supplémentaire dans l'avancement de son règne, car beaucoup de spécialistes reconnaissent que cette année fut une date clé dans l'histoire humaine ?
En d'autres termes, s'en servir plutôt que de la rejeter.

Fraternellement

Hello Patoune,

je pense que toute personne informée reconnaîtra que la guerre mondiale de 1914-1918 changea considérablement les relations entre les nations avec la création de la Société des Nations après cette guerre puis de l'ONU après la seconde guerre mondiale. Le but avoué des politiciens est la création d'un "nouvel ordre" avec un gouvernement mondial.

Comme nous l'avons démontré, rien dans les Écritures n'indique que 1914 aurait été une date marquée par la Bible. Si les affirmations des tJ étaient exactes, à savoir que depuis 1914 il y aurait plus de tremblements de terre, plus d'épidémies, plus de famines que jamais auparavant, la population mondiale devrait avoir considérablement diminuée depuis 1914 comme ce fut par exemple le cas lors des épidémies du Moyen-Âge ou suite à la guerre de trente ans en Europe. Il n'en est rien ! Au contraire, on a assisté une véritable explosion démographique au XXè siècle qui se poursuit au XXIè!

S'il est vrai que 1914 marqua néanmoins un tournant dans l'histoire des nations, il n'en est pas moins vrai que les révolutions qui commencèrent avec celle de 1789 bouleversèrent totalement le monde connu jusqu'alors.
Cela est encore plus évident au sujet des profonds changements forcés par le "siècle des philosophes" ou "siècle des lumières" qui introduisit avec succès l'athéisme, la théorie de l'évolution et d'autres conceptions omniprésentes aujourd'hui dans les médias, les écoles, les universités et dans tous les milieux contrôlés ou infiltrés par les adeptes de ces idées. Pour ces évènements, la Bible ne donne pas non plus de date à l'avance bien qu'elle en fasse une description très précise.

Les chrétiens savent que Jésus mit ses disciples en garde contre des affirmations concernant des époques précises :

Citation :

Penez garde que vous ne soyez séduits; car plusieurs viendront en mon nom en disant ... le temps est proche; n'allez point après eux. - Luc 21,8

"Le temps est proche" fut le titre du second livre de C.T. Russell, le fondateur des témoins de Jéhovah. Ce livre contenait de nombreuses prédictions sur 1914 qui se sont révélées erronées. Russell n'était pas le seul car Jésus avait dit : "Plusieurs viendront en mon nom en disant le temps est proche." William Miller, fondateur des adventistes, prétendit que Jésus reviendrait en 1843-44 etc. "Ne les suivez pas" avait dit Jésus. Des millions les ont suivis, eux et d'autres faux-prophètes!

Non, 1914 n'est pas une date indiquée par la Bible!

Cordialement
Nomade

Bonjour Pat et tous
C’est vrai que du point de vue humain 1914 marque un tournant important dans l’histoire , cette date marque le commencement d’une globalisation des guerres , de la politique , du commerce , et m^me de la religion qui tend vers un compromis des grande religion pour instituer un religion globale ;

Cela à t-il un rapport avec le royaume de Dieu ?

Selon Luc 17 : 20, 21 Jésus répondant a ceux qui le questionnaient sur l’imminence de royaume il Dit :

Citation :

« Or, étant interrogé par les pharisiens quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à attirer l'attention ; » (Luc 17:20)

« Et on ne dira pas : Voici, il est ici ; ou, voilà, il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. » (Luc 17:21)

[color:ee69=#000000:ee69]Beaucoup ont cherché a déterminer à quel moment le royaume allait établir son pouvoir sur la terre de fut le cas des apôtres qui posèrent la question à Jésus «

Citation :

«------ Dis-nous quand ces choses auront lieu, et quel sera le signe de ta venue-----. » ? (Matthieu 24:3)

Jésus leurs décrivit de nombreuses situation que les disciples allaient rencontrer « Guerres, famines, épidémies, difficultés sociales, etc. « cependant il précisa ;

Citation :

«------- ; prenez garde que vous ne soyez troublés, car il faut que tout arrive ; mais la fin n'est pas encore. » (Matthieu 24:6)

En effet chaque chrétien peut constater et voir les catastrophes énumérées par Jésus mais comme il le dit ce n’est pas le signe de la fin qui correspond à sa venue D’ailleurs il dit que la que la seule chose qui correspond à sa venue est que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les Nations , sur toute la terre alors seulement la fin viendra , Hors c’est Dieu qui définit dans qu’elle mesure cette bonne nouvelle doit être prêchée et comme le dit Jésus :

Citation :

«--- : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les saisons que le Père a réservés à sa propre autorité ; » (Actes des Apôtres 1:7)

Donc la encore nous devons mettre un gros point d’interrogation.

De plus Jésus donne d’autre précisions

Citation :

« Mais, quant à ce jour-là et à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges des cieux, si ce n'est mon Père seul. » (Matthieu 24:36)

« Mais comme ont été les jours de Noé, ainsi sera aussi la venue du fils de l'homme. » (Matthieu 24:37)

« Car, comme dans les jours avant le déluge on mangeait et on buvait, on se mariait et on donnait en mariage, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, » (Matthieu 24:38)

« et ils ne connurent rien, jusqu'à ce que le déluge vint et les emporta tous, ainsi sera aussi la venue du fils de l'homme. » (Matthieu 24:39)

Notons que les éléments donnés par Jésus dont des choses courantes de la vie qui peuvent se produire à toutes les époques qui ne peuvent donc pas servir de repères qui nous renseigneraient sur l’imminence de la venue de Jésus

Donc si chaque fois qu’une guerre viens , ou une catastrophe arrive nous pensons que c’est la fin , au bout d’un certains temps si la fin ne vient pas , cela émoussera notre attention, si bien qu’on perdra de vue les choses spirituelles et nous risquons d’être pris au dépourvu comme ce fit le cas pour les vierges folles de la parabole

C’est vrai que beaucoup extrapolent et s’installent en prophètes tout comme Jésus l’avait annoncé

Citation :

« et plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs : » (Matthieu 24:11)

Selon Luc 21 Jésus dit

Citation :

« Et il dit : Prenez garde que vous ne soyez séduits ; car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps est proche ; n'allez point après eux. » (Luc 21:

Ainsi 1914 n’est qu’une date parmi d’autres , cela ne devrait en aucun cas influencer notre jugement car nous savons fort bien que le royaume est là , les chrétiens authentiques en sont les témoins et les ambassadeurs jusqu'à ce que Jésus vienne

Citation :

« mais vous recevrez de la puissance, le Saint Esprit venant sur vous ; et vous serez mes témoins à Jérusalem et dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout de la terre. » (Actes des Apôtres 1:
« Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez la coupe, vous annoncez la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne. » (1 Corinthiens 11:26)

Fraternellement

Dans mom commentaire en début d'après-midi, j'avais mentionné plusieurs évènements marquants qui eurent une profonde influence sur le monde :
- les révolutions à partir de 1789
- le siècle des lumière qui depuis met en cause la foi et le christianisme
- les guerres modiales du XXè siècle, la SdN et l'ONU qui préparent "le nouvel ordre mondial".

On pourrait en ajouter encore d'autres comme l'apparition du communisme, la mondialisation etc. Aucun de ces évènements n'est marqué par une date prédite à l'avance dans la Bible mais ils sont tous bien plus révélateurs que des guerres, des épidémies, des famines et des tremblements de terre qui ont lieu dans chaque génération!

Amicalement
Nomade

Bonjour GG et Nomade,

La guerre de 1914 est le premier conflit mondial de l’histoire de l’homme et le premier dont l’enjeu n’ait pas été la domination de la seule Europe, ou de l’Afrique, ou de l’Asie, mais la domination du monde. Et comme par hasard, les tJ disent que le Royaume de Dieu est instauré à cette date, démontrant qu'il y a deux entités en opposition, qui désirent la même chose.

Mais, l'objet du règne de Jésus c'est de détruire ses ennemis, les royaumes en l'occurrence et non d'en remplacer les uns par les autres .... Sauf que ça fait depuis l'an 70, que Jésus n'est plus intervenu et nous n'avons aucune indication sur ses interventions depuis cette époque.
Qu'en pensez-vous ?

Autre souci, c'est vrai que Jésus n'a jamais recommandé de se soucier du calcul de dates mais en tout cas, elles existent et cela devient tentant pour certains de s'aventurer. Peut-on leur reprocher ?

Fraternellement.

Patoune a écrit:

Citation :

... ça fait depuis l'an 70, que Jésus n'est plus intervenu et nous n'avons aucune indication sur ses interventions depuis cette époque.
Qu'en pensez-vous ?

Il est vrai que le récit historique de la Bible s'est terminé au premier siècle mais il y a
- d'une part les prophéties sur le développement futur des nations
- et d'autre part, nous apprenons par l'AT que Dieu a toujours exercé le contrôle sur les puissances mondiales. Il n'y a pas de raison qu'il n'en soit pas ainsi depuis le NT (Exemple : Apocalypse 17,17)..

Pour ma part, je suis convaincu par exemple que Yahweh n'a pas permis que l'Islam s'étende sur toute l'Europe. Puisque Jésus est le Roi des rois depuis le premier siècle et qu'il règne depuis au milieu de ses ennemis, par son intermédiaire, Yahweh assigne aux nations des limites qu'elles ne peuvent pas franchir.

Patoune a encore écrit :

Citation :

Autre souci, c'est vrai que Jésus n'a jamais recommandé de se soucier du calcul de dates mais en tout cas, elles existent et cela devient tentant pour certains de s'aventurer. Peut-on leur reprocher ?

La date de 1914 existe comme 1913 et 1915 etc. Le chrétien accepte la chronologie des historiens pour autant qu'elle est en harmonie avec les faits et les informations bibliques.
Mais Yahweh demandera des comptes à tous ceux qui affirment au nom de Dieu des choses précises sur des dates alors que Dieu n'a rien dit à ce sujet :

Citation :

(Deutéronome 18:20-22) 20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’

Comme nous l'avons déjà exposé, les prédictions des témoins de Jéhovah relatives à 1914 étaient fausses. Le nom de Dieu a été ainsi couvert d'opprobre! Les conducteurs religieux des tJ et ceux qui les suivent aveuglément devront rendre compte de leurs actes.

Non seulement, les conducteurs religieux des tJ se sont trompés sur 1914 et la génération qui devait encore voir la fin du monde, mais ont-ils dit la vérité sur la période qui précéda 1914. Voici ce qu'on pouvait lire dans Réveillez-vous :

Citation :

*** g81 8/8 p. 5-6 Où va le monde? ***
Pour George Hannan, un Américain né en 1899, “personne ne s’attendait à la Première Guerre mondiale. Ce fut un choc terrible. On avait dit aux gens que le monde était bien trop civilisé pour connaître la guerre, mais venue de nulle part, la guerre mondiale éclata comme un coup de tonnerre”.
....
Lorsque la guerre éclata, Ewart Chitty avait 16 ans. Il se souvient de son Angleterre natale: “Le monde était différent avant 1914. Un sentiment de sécurité existait qui fait défaut aujourd’hui. On considérait la sécurité comme quelque chose de normal.” Qui peut en dire autant aujourd’hui?

Vrai ou faux ?
Saviez-vous que George Hannan et Ewart Chitty étaient des témoins de Jéhovah ?
Ont-ils dit la vérité ?

Voici les faits :
Ceux qui parlent du bon vieux temps et de la longue période de paix précédant 1914 devraient tout simplement consulter les pages de l'histoire. Entre 1871 et 1914
- il y eut une guerre en Afrique du Sud
- une rébellion sanglante en Chine
- la guerre entre la Russie et le Japon
- la rébellion sanglante en Macédonie
- les guerres du Balkan et l'occupation de la Bosnie
- la guerre entre l'Italie et l'Abyssinie
- la rébellion dirigée par le Mahdi
- la révolte Herrero en Afrique du Sud-Ouest
- la guerre en Algérie
- la guerre en Indochine
- les révolutions sanglantes en Amérique du Sud
et ceci n'est qu'une partie de la liste de la prétendue "longue période de paix avant 1914". Des millions de gens furent tués durant ces guerres et révoltes !

Voilà la vérité sur la prétendue longue période de paix avant 1914.

Sincèrement
Nomade

En tout cas, je ne sais pas pourquoi les tJ se sont pris la tête à calculer des dates.

Car quand Jésus fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu,
Il leur a répondu : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. - Luc 17:20-21

Quand il est remonté au ciel, il a reçu toute autorité, tout pouvoir.
Matthieu 28:18 > “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.

Il n’a pas laissé sa place vide sur terre car il a établi ses disciples comme rois et prêtres dans ce monde :
1 Pierre 2:9 > Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale.
Révélation 1:5-6 > et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père
Ainsi, ses disciples sont une représentation terrestre du Royaume céleste du Christ.

Il leur a permis aussi d’être ressuscités dans cette vie :
Colossiens 2:13 > D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui.
Éphésiens 2:5-6 > et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus.

Et 2.000 ans après, ce message n’a pas changé pour nous. Toutes ces paroles nous concernent et nous sommes participants à ces choses.

Qu’est ce qu’une date comme 1914 apporte de plus pour lui, pour ses disciples et pour les nations également ? Rien

Par notre foi en Jésus, nous avons tout reçu ou presque.

Maintenant, il faut faire comme l’apôtre Paul
2 Timothée 4:7-8 > J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là, pas seulement à moi cependant, mais aussi à tous ceux qui ont aimé sa manifestation.

Si les tJ ou autres groupements religieux avaient su garder l'oeil simple, comme dit Jésus, en se contentant de l'essentiel de la foi chrétienne, jamais ils ne se seraient égarés dans les faux enseignements. Mais, il y a du avoir des chrétiens, tout au long des siècles, qui ne sont pas tombés dans le piège.

Fraternellement

à mon commentaire de 0:27 ci-dessus où la WT citait ses propres adeptes comme preuve qu'avant 1914 , il y aurait eu une période de paix et de calme - ce qui n'est pas vrai ! - j'en viens maintenant à une autre preuve de la WT que depuis 1914, nous vivons dans la dernière génération avant la fin du monde.
La WT cite un journaliste italien comme seule source dans ses publications suivantes :

Citation :

*** w83 15/8 p. 6 Les séismes — présages de la fin? ***
Dans le journal italien Il Piccolo du 8 octobre 1978, Geo Malagoli faisait cette remarque:
“Comme le montrent les statistiques, notre génération vit dans une période dangereuse d’intense activité sismique. En fait, on sait de source sûre que pendant 1 059 années (de 856 à 1914) il n’y a eu que 24 tremblements de terre importants qui ont causé la mort de 1 973 000 personnes. Mais les catastrophes récentes sont responsables de la mort de 1 600 000 personnes, cela en 63 ans seulement, de 1915 à 1978, avec 43 tremblements de terre. Cette augmentation phénoménale confirme un autre fait reconnu: notre génération est une génération malheureuse sous beaucoup d’aspects.”

*** g82 8/7 p. 13 Jésus: Que représente-t-il pour vous aujourd’hui? ***
● “Des tremblements de terre dans un lieu après l’autre.” (Matthieu 24:7). On estime qu’avant 1914, mille huit cents personnes mouraient en moyenne chaque année lors de tremblements de terre. Depuis 1914, cette moyenne annuelle est de l’ordre de vingt-cinq mille trois cents personnes. — Geo Malagoli dans le journal Il Piccolo.

*** hp chap. 15 p. 148 § 21 La “fin du monde” est-elle proche? ***
21 Dans le “signe” qu’il a donné, Jésus a également parlé de “tremblements de terre dans un lieu après l’autre”. (Matthieu 24:7; Luc 21:11.) Certes, il y a toujours eu des séismes, mais que dire de l’époque qui a commencé en 1914? Geo Malagoli écrit dans Il Piccolo:
“Comme le montrent les statistiques, notre génération vit dans une période dangereuse d’intense activité sismique. En fait, on sait de source sûre que pendant 1 059 années (de 856 à 1914) il n’y a eu que 24 tremblements de terre importants qui ont causé la mort de 1 973 000 personnes. Mais les catastrophes récentes sont responsables de la mort de 1 600 000 personnes, cela en 63 ans seulement, de 1915 à 1978, avec 43 tremblements de terre. Cette augmentation phénoménale confirme un autre fait reconnu: notre génération est une génération malheureuse sous beaucoup d’aspects.”

*** kc chap. 12 p. 113 § 19 Les “derniers jours” et le Royaume ***
19 Les “tremblements de terre” sont également inclus dans le “signe”. Le nombre des tremblements de terre a-t-il vraiment augmenté depuis 1914? Cela peut paraître surprenant, mais les statistiques le sont encore plus. Geo Malagoli fit ce commentaire dans le journal Il Piccolo: “Pour une période de 1 059 années (de 856 à 1914), des sources sûres indiquent seulement 24 tremblements de terre importants.” Ces chiffres révèlent qu’au cours de cette période, 1 800 personnes périrent en moyenne chaque année dans les séismes. Mais depuis 1915, il y a eu 43 tremblements de terre importants qui ont provoqué la mort de 25 300 personnes en moyenne chaque année.

Ce que la WT ne dit pas, c'est que le journaliste Geo Malagoli tient ces calculs erronés de la WT elle-même !
En effet, Malagoli les a tirés d'un article de Réveillez-vous! paru 1 an 1/2 avant que Malagoli écrive son article (voir Awake du 22 février 1977). Voici la citation de l'édition française :

Citation :

*** g77 22/6 p. 11 “Il y aura de grands tremblements de terre” ***
Il est intéressant de noter que, selon des sources dignes de foi, sur une période de 1 059 ans (de 856 à 1914), il y a eu seulement 24 grands tremblements de terre qui ont fait 1 972 952 morts. Comparez ces données avec la liste partielle ci-contre qui cite 43 séismes sur une période de 62 ans, allant de 1915 à 1976, séismes qui ont fait 1 579 209 victimes.

On remarquera aisément que Malagoli a tout simplement arrondi 1 972 952 morts en 1 973 000 et 1 579 209 victimes en 1 600 000 personnes.

Je rappelle que dans les 4 citations de la WT reproduites ci-dessus, l'article de Malagoli est la seule preuve mentionnée !!!, preuve émanant de la WT elle-même.

Pour un examen plus détaillé, voir le livre :
http://www.amazon.com/Sign-Last-Days-When-Jonsson/dp/0914675095

Sincèrement
Nomade

Un tJ sincère peut objecter en rapport avec 1914, que l'on se réfère à la prophétie de la venue du Messie rapportée en Daniel 9 pour calculer la durée des 7 temps de Daniel 4, et pourtant là il n’y a aucune contestation de la part de ceux qui rejettent 1914 pour accepter les dates concernant l'apparition et de la mort du Messie même si la marge d'erreur est de quelques années près.

Mais, Carl O. Jonsson a du réfléchir à cet aspect des choses avant de publier son livre, mais encore faut-il être anglophone.

Bonne journée à tous

Bonjour Patoune,
Une traduction du livre de Carl O. Johnson existe en français, version CD Rom.
Je pense que tu peux trouver le renseignement sur le site
www.commentarypress.com

Fraternellement Xavier

Bonjour les amis,

Carl Olof Jonsson a écrit deux livres :

- The Times of the Nations Reconsidered

- The sign of the Last Days - When ?

Dans mon commentaire plus haut, je m'étais référé au second

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Le texte de Daniel 9,25-27 annonce avec précision la venue du Méssie des siècles à l'avance. Le calcul des 70 semaines par les Juifs est souhaité par Dieu.

Il n'y a rien de commun entre Daniel 9 et Daniel 4 avec l'image de l'arbre sur lequel 7 temps devaient passer. Le texte de la Bible dit :

Citation :

Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nébucadnetsar. - Daniel 4,28

Qui va au-delà se lance dans des spéculations qui aboutissent à des fausses prophéties comme celle relative à 1914.

D'autres spéculations, comme par exemple sur les "40 ans" qui reviennent souvent dans la Bible, ont fait calculer les enseignants de la WT deux périodes prophétiques basées sur celles d'Élie et d'Élisée :
- de 1874 à 1914 période d'Élie
- de 1914 à 1954 période d'Élisée avec une double portion d'Esprit.
Il y a encore eu des variantes par la suite!

Quand il faut vraiment calculer, la Bible ne laisse aucun doute à ce sujet :

Citation :

C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est 666. -Apocalypse 13,18.

Bien fraternellement
Nomade

@ Xavier, merci pour le site mais la seule publication en français qui apparait est le livre Crise de Conscience.

@ Nomade, tu as raison, ça n'a rien à voir Daniel 9 et Daniel 4.

@ tous,

Pour l'autorisation de calculer :
Daniel 9:25 > Il faut que tu saches et que tu sois perspicace. => c'était une invitation à discerner et à exercer son intelligence - verset 23

Apocalypse 13,18. > Certains en ont donné une interprétation en effet, en exerçant leur intelligence, à l'invitation du verset.

Daniel 4 > on n'y voit pas d'invitation au calcul, ni au discernement, si ce n'est que pour le roi lui-même à recevoir l'interprétation du rêve qui s'applique à lui et à ses adversaires - verset 19

Il faut reconnaître que cette prophétie a été l'objet de beaucoup de spéculations. Ceux qui se sont livrés à ces calculs ont du trouver à leur époque des justifications à leurs prétentions.
http://www.viaveritas.fr/Daniel-et-les-sept-Temps-des,16
Comme ceux qui, à l'an 1.000, voyaient dans les pestes, les famines, et autres calamités de tout genre, déferlant en Europe, une réalisation de l'Apocalypse. (cf. Au nom de la Rose).

Mais pensez-vous que "le plus humble des humains" - Daniel 4:17 - fut Nébucadnetsar ? Pensez-vous que l'arbre qui donnait de la nourriture et sur lequel s'abritait beaucoup d'espèces d'animaux, pouvait ne concerner qu'un roi païen qui n'était pas tendre avec ses peuples conquis et ses prisonniers ?

Fraternellement

En tout cas, on réalise à quel point l'enfermement intellectuel et spirituel était important, encore il y a quelques années, au point de considérer la version tJ sur les 2520 ans comme étant La Vérité.

Je me souviens dans les années 90, la réaction d'un frère, qui en prédication, avait discuté avec un homme qui lui avait soutenu que la date de la destruction de Jérusalem n'était pas 607 av.n.è. D'ailleurs, ce frère n'est plus tJ. Est-ce à cause de cela ? Je n'en sais rien par contre.