"Le président de la Miviludes mis en examen

JOURNAL LE MONDE DU 23/10/2007..............

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"Sectes" : "JOURNAL LE MONDE DU 23/10/2007..............

"Sectes" : "Le président de la Miviludes mis en examen"

Le président de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les "dérives sectaires" (Miviludes), Jean-Michel Roulet, a annoncé devant des hauts fonctionnaires réunis mercredi 17 octobre avoir été mis en examen pour "diffamation", après avoir indiqué, dans un reportage télévisé, que les sommes collectées par l'organisation Tradition Famille Propriété (TFP) pouvaient "servir à tout et à n'importe quoi". Le mouvement se définit comme une association catholique de laïcs sans but lucratif. Il comporte, selon le dernier rapport de la mission, "un risque de "dérives sectaires" (...) marqué par l'opacité de (son) fonctionnement et l'incertitude sur (ses) finalités". Mais s'il fait l'objet d'actions administratives et judiciaires, "il n'a jamais été condamné", rappelle son avocat, Gérard Ducrey.

Cette mise en examen, automatique dans les affaires de diffamation, constitue le point d'orgue d'une série de procédures judiciaires engagées par des mouvements soupçonnés de "dérives sectaires" par les pouvoirs publics, à l'encontre de représentants de l'Etat, d'élus ou d'acteurs de la lutte antisectes. M. Roulet est aussi "témoin assisté" dans le cadre d'une plainte déposée par les Témoins de Jéhovah pour diffamation, après les auditions de la commission d'enquête parlementaire sur les "sectes" et les mineurs. Nicolas Jacquette, un ancien membre de ce mouvement, auteur d'un livre-témoignage - Nicolas, 25 ans, rescapé des Témoins de Jéhovah (éditions Balland) - est dans le même cas.

Par ailleurs, le député Jean-Pierre Brard (app. PCF), plusieurs fois attaqué, et une fois condamné pour diffamation envers les Témoins de Jéhovah, devrait comparaître prochainement devant le tribunal correctionnel de Paris. Le vice-président du groupe d'études sur les "sectes" à l'Assemblée nationale est poursuivi pour avoir qualifié les Témoins de Jéhovah de "parfaits délinquants". "Cible habituelle" de ces mouvements, M. Brard demeure convaincu que "malgré tous ces procès qui nous sont faits, il ne faut pas céder".

CRÉDIBILITÉ FRAGILISÉE

Cette offensive judiciaire ne doit rien au hasard. "Les Témoins de Jéhovah se font plus procéduriers, par la force des choses", estime leur avocat, Philippe Goni. "Depuis 2000, date à laquelle le Conseil d'Etat a reconnu le caractère cultuel du mouvement, ils sont harcelés par les groupes antisectes. Ils ont décidé de ne plus rien laisser passer.""

Face aux attaques permanentes, TFP a aussi décidé qu'il fallait que cela s'arrête", ajoute Me Ducrey. Et même si, reconnaît Me Goni, "l'image des Témoins demeure assez négative dans l'opinion publique" - le nombre d'actes de vandalisme contre leurs édifices cultuels est en hausse constante, selon le ministère de l'intérieur -, les dernières décisions de justice leur sont plutôt favorables.

Ainsi, en juillet, "Catherine Picard, présidente de l'Unadfi" (Union nationale des associations de défense de la famille et des individus), a été condamnée pour diffamation à l'encontre des Témoins de Jéhovah. Dans un entretien, elle affirmait que le groupe était "structuré de manière pyramidale, comme tous les mouvements mafieux".

En mars, la justice a statué en faveur du mouvement, à qui la ville de Lyon avait refusé la location d'une salle municipale. En septembre, la décision d'un directeur d'hôpital qui avait interdit à un membre des Témoins de Jéhovah de rendre visite à un patient a été annulée par le tribunal administratif de Caen.

Pour M. Roulet, "le harcèlement et l'intimidation judiciaires constituent précisément l'un des critères de la "dérive sectaire"" d'un mouvement. D'autres observateurs estiment que la multiplication de ces décisions pourrait fragiliser la crédibilité de la lutte antisectes telle qu'elle est menée en France.


Source: http://www.coordiap.com/Document/roulet-mis-en-examen-sectes.tif

Et alors ?

simplement le défense légale de la bonne nouvelle .
PAUL n'a t'il pas fait appel a CESSAR ?

Bonjour Medico,

je n'approuve absolument pas les gens qui diffament les témoins de Jéhovah.

Mais je n'approuve pas non plus les témoins de Jéhovah lorsqu'ils diffament les chrétiens qui ne font pas partie de votre mouvement comme étant des membres de la prostituée Babylone la grande dignes d'êtres du fumier sur le champ de bataille d'Harmaguédon.

Si tu nous rapportes une ou plusieurs victoires de vos avocats devant les tribunaux, ne faudrait-il pas aussi avoir l'honnêteté de parler de vos nombreuses défaites essuyées devant les tribunaux ?

Sincèrement
Nomade

medico a écrit:

simplement le défense légale de la bonne nouvelle .
PAUL n'a t'il pas fait appel a CESSAR ?

De quelle bonne nouvelle, Medico ?
De Christ revenu en 1914 ?

Parlons-en si tu le veux ? Et autant que tu le veux...
Qu'a défendu Paul devant Cesar ?

Fraternellement.

teo

PAUL a defendu sa foi pas besoin d'en dire plus .
tu t'ais levé du pied gauche se matin ?

A mon humble avis, toutes ces batailles juridiques annoncées par le biais des médias ne servent pas la cause des témoins. A présent qu'ils ont mis le doigt dans l'engrenage politico-judiciaire, ils doivent se comporter comme tous les autres lobbies (groupe de pression). Cela implique à la fois des relations politiques et financières au plus haut niveau.

Comme on est loin de l'exemple du Christ
Celui-ci lorsqu'il fut arrêté et comparu devant Pilate n'usa ni de son pouvoir, ni de ses disciples.

Citation :

52 Alors Jésus lui dit : " Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu’il me fournisse à l’instant plus de douze légions d’anges ?
Matthieu 26

Citation :

" 36 Jésus répondit : " Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. "
Jean 18

Citation :

Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice. - 1Pierre 2,23

Quand on nous insulte, nous bénissons ; quand on nous persécute, nous supportons ; quand on nous diffame, nous supplions ; nous sommes devenus comme les ordures du monde, le rebut de toutes choses, jusqu’à maintenant ..- 1Corinthiens 4,12-13

Si l'apôtre Paul en a fait appel à César, on sait ce qui lui est arrivé par la suite et à tous les chrétiens du reste.

Quant à l'affermissement légal de la bonne nouvelle ... bof bof également, d'autant plus qu'on a vu apparaître par la suite un christianisme altéré.

Donc, à voir ce qu'il avait vraiment à l'esprit par cette démarche.
On sait qu'il devait témoigner devant des rois.

Qu'en pensez-vous ?

Bon aller je file vraiment là !
Bonne nuit à tous.

rien a voir cela est autre chose car c'est l'apostasie qui devait arriver .
si PAUL parle de la défence légal de la bonne nouvelle c'est pas rien non plus.

Medico a écrit :

Citation :

si PAUL parle de la défence légal de la bonne nouvelle c'est pas rien non plus.

L'apôtre Paul n'a jamais parlé de la "défense légale" de la bonne nouvelle. Selon la Bible des témoins de Jéhovah, Paul aurait dit dans Philippiens 1,7 :

Citation :

... défendre la bonne nouvelle et de la faire reconnaître en justice - TMN

... la défense et la confirmation de l'Evangile, - Segond

... la défense et l'affermissement de l'Évangile, - TOB, Bible de Jérusalem, Crampon 1905

... dans la défense et la confirmation de l'évangile. - Darby

... défendre fermement la Bonne Bouvelle. - BFC

Seule la Bible des témoins de Jéhovah traduit par "faire reconnaître en justice", donnant ainsi l'impression aux adeptes de la WT que c'est biblique d'aller devant les tribunaux pour pouvoir diffuser les publications des imprimeries de la WT là où les tJ rencontrent des difficultés comme au temps de la parution du NT de la TMN en 1950. On ne s'étonne guère de trouver une telle mentalité après l'ère du Juge Rutherford et de Covington, l'avocat de la Société WT.

Que veux-tu prouver avec l'article du journal Le monde ? Que les tJ font bien d'aller en tribunal pour défendre les intérêts de leur cause lorsqu'ils sont diffamés ? Comme preuve, tu cites votre traduction qui parle de "faire reconnaître en justice", ce qui n'est pas dans le texte grec du NT d'une part et tu cites le journal Le monde, qui n'exprime pas la pensée de la Bible mais des gens du monde.

Par contre, pourquoi ignores-tu totalement les textes qui disent clairement comment les chrétiens devraient se comporter lorsqu'ils sont diffamés en raison de leur foi :

Citation :

Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice. - 1Pierre 2,23

Quand on nous insulte, nous bénissons ; quand on nous persécute, nous supportons ; quand on nous diffame, nous supplions ; nous sommes devenus comme les ordures du monde, le rebut de toutes choses, jusqu’à maintenant ..- 1Corinthiens 4,12-13

Ce n'est pas que j'approuve les diffamations dont les tJ font vraiment l'objet et s'ils veulent aller en tribunal, ils sont libres de le faire. Mais ne viens pas nous dire que c'est l'apôtre Paul qui a dit de faire cela.

Peut-être que cela pourrait faire école chez vos "apostats" qui pourraient venir sur l'idée d'aller en justice lorsqu'ils sont diffamés par leurs anciens compagnons.

Respectueusement
Nomade

medico a écrit:

PAUL n'a t'il pas fait appel a CESSAR ?

Bonjour Medico,
Paul a fait appel à César parce qu'il a été arrêté et accusé faussement. Ce n'est pas Paul qui a pris l'initiative de porter plainte. Le procès lui fut imposé par ses ennemis et il n'a fait que se défendre :

Citation :

... le grand prêtre Ananias descendit avec quelques anciens et un orateur public, un certain Tertullus, et ils portèrent plainte devant le gouverneur contre Paul - Actes 24,1

Si tu lis le récit complet dans le livre des Actes, tu verras que Paul n'avait pas le choix puisqu'il était en état d'arrestation. Lisons dans quelles circonstances ou dans quel contexte Paul a dit qu'il en appelait à César :

Citation :

Festus donc, après son entrée [en fonction à la tête de] la province, monta trois jours plus tard de Césarée à Jérusalem ; 2 et les prêtres en chef et les principaux personnages d’entre les Juifs portèrent plainte auprès de lui contre Paul. Et ils le priaient instamment, 3 demandant comme une faveur, contre cet [homme], de le faire venir à Jérusalem : ils tendaient une embuscade pour le supprimer en chemin. 4 Cependant, Festus répondit que Paul serait gardé à Césarée et que lui-même allait bientôt s’en aller là-bas. 5 “ Que ceux donc d’entre vous qui sont au pouvoir, dit-il, descendent avec moi et l’accusent, s’il y a quelque chose de déplacé chez cet homme. ” 6 Et lorsqu’il eut passé pas plus de huit ou dix jours parmi eux, il descendit à Césarée ; le lendemain il s’assit au tribunal et ordonna d’amener Paul. 7 Quand il arriva, les Juifs qui étaient descendus de Jérusalem se tinrent autour de lui, portant contre lui de nombreuses et graves accusations qu’ils n’étaient pas capables de prouver. 8 Mais Paul dit pour sa défense : “ Ni contre la Loi des Juifs, ni contre le temple, ni contre César, je n’ai commis de péché. ” 9 Festus, qui voulait se concilier la faveur des Juifs, répondit à Paul et dit : “ Veux-tu monter à Jérusalem pour y être jugé sur ces choses devant moi ? ” 10 Mais Paul dit : “ Je me tiens devant le tribunal de César, où je dois être jugé. Je n’ai fait aucun tort aux Juifs, comme tu t’en rends très bien compte toi-même. 11 Si, d’une part, je suis vraiment un malfaiteur et si j’ai fait quelque chose qui mérite la mort, je ne refuse pas de mourir ; si, d’autre part, rien n’existe des choses dont ces [hommes] m’accusent, personne ne peut me livrer à eux par faveur. J’en appelle à César ! ” 12 Alors Festus, après avoir parlé avec l’assemblée des conseillers, répondit : “ À César tu en as appelé, à César tu iras. ” - Actes 25:1-12 TMN.

Paul était dans la même situation que Jésus qui avait été arrêté et à qui on a fait le procès.

Lorsque ton organisation prend elle-même l'initiative de porter plainte devant les tribunaux, es-tu encore toujours d'avis qu'il est honnête de se référer au cas de Paul à qui le procès avait été imposé par ses ennemis religieux ?

Qu'en penses-tu maintenant ?

Respectueusement
Nomade

mais c'est pas uniquement a lui que pensait PAUL car son cas pouvait faire jurisprudence.
Au Ier siècle, l’Empire romain dominait le monde, et ses lois écrites exerçaient une grande influence sur la vie quotidienne des gens. Ces lois offraient des protections qui ont servi aux premiers chrétiens. Cela a été le cas de Paul qui, en en ayant appelé à la loi romaine, a été libéré de prison et a échappé à la flagellation (Actes 16:37-39 ; 22:25, 29). À Éphèse, une référence à la législation romaine a permis de calmer une violente émeute (Actes 19:35-41). Une autre fois, à Jérusalem, Paul a été sauvé d’une foule déchaînée parce qu’il était citoyen romain (Actes 23:27). Par la suite, la loi romaine lui a donné la possibilité de défendre sa foi devant César (Actes 25:11)

Bonjour Medico

Nous avons tous appris à l'école que les lois en vigueur dans l'empire romain assuraient une certaine protection au citoyen et contribuaient dans une certaine mesure à maintenir la "pax romana".

La question soulevée dans ce fil est de savoir si les témoins de Jéhovah - lorsqu'ils portent plainte contre ceux qui les diffamment - peuvent s'appuyer avec raison ou non sur les paroles de Paul qui en appelait à César ?

Sur la page précédente de ce fil de discussion, la preuve biblique a été faite que ce n'est pas Paul qui a pris la décision de porter plainte mais qu'il s'est défendu lorsqu'il était emprisonné. Je rappelle que ce sont les conducteurs religieux qui ont accusés faussement Paul, il n'avait donc pas le choix puisqu'on lui a imposé le procès. L'iniative venait des conducteurs religieux et pas de Paul ou de Jésus lorsqu'on leur a fait le procès. Dans les deux cas, c'est parce que l'activité publique de Jésus et de Paul gênait les conducteurs religieux qui voulaient faire taire Jésus et Paul et initimider les autres disciples !

La Bible est claire sur l'attitude à adopter par les chrétiens lorsqu'ils sont diffamés par leurs adversaires :

Citation :

Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice. - 1Pierre 2,23

Quand on nous insulte, nous bénissons ; quand on nous persécute, nous supportons ; quand on nous diffame, nous supplions ; nous sommes devenus comme les ordures du monde, le rebut de toutes choses, jusqu’à maintenant .- 1Corinthiens 4,12-13

Libre à toi et à ton organisation de porter plainte devant un tribunal mais il n'y a pas de quoi être fier d'agir à l'encontre de Jésus et des chrétiens de la première génération. Lorsque vous le faites, cela se retourne finalement contre vous puisqu'il devient évident que vous ne vous conformez pas au modèle laissé par Jésus et ses disciples authentiques qui "s'en remettaient toujours à celui qui juge avec justice," c'est-à-dire à Dieu. - 1Pierre 2,23; 1Corinthiens 4,12-13.

Je me joins à Marc qui a dit sur la page précédente :

Citation :

A mon humble avis, toutes ces batailles juridiques annoncées par le biais des médias ne servent pas la cause des témoins.

et j'approuve aussi les paroles de Teo :

Citation :

Tout l'argent qui est dépensé par la WT en procès ne serait-il pas plus utile pour aider tous les pauvres

Laissons la conclusion à la parole de Dieu :

Citation :

Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien. - Romains 12,17-21 TMN

Citation :

"Nomade"]Bonjour Medico

L'iniative venait des conducteurs religieux et pas de Paul ou de Jésus lorsqu'on leur a fait le procès. Dans les deux cas, c'est parce que l'activité publique de Jésus et de Paul gênait les conducteurs religieux qui voulaient faire taire Jésus et Paul et initimider les autres disciples

!
justement c'est le même cas de figure ( nous génons )

La Bible est claire sur l'attitude à adopter par les chrétiens lorsqu'ils sont diffamés par leurs adversaires :
[quote]Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice. - 1Pierre 2,23

Citation :

Quand on nous insulte, nous bénissons ; quand on nous persécute, nous supportons ; quand on nous diffame, nous supplions ; nous sommes devenus comme les ordures du monde, le rebut de toutes choses, jusqu’à maintenant .- 1Corinthiens 4,12-13[

c'est pas question d'insultes mais de justice
salutations

Bonsoir à tous,
Je ne vais pas me faire l'avocat de Medico, mais je pense parfois que les gens vont trop loin, et c'est particulièrement le cas de certains mouvements anti-sectes. De plus j'ai l'impression que ces hommes ou femmes, aussi honnêtement qu'ils le peuvent dans l'accomplissement de leur travail, se laissent instrumenter par des organisations religieuses, qui n'ont rien à apprendre des Témoins de Jéhovah.

Il y a quelques années un journal tout ménage de la ville d'Annecy avait imprimé dix lignes négatives sur les Témoins de Jéhovah. Le tirage du journal était de 5000 à 10000 exemplaires. Les Témoins de Jéhovah ont riposté et porté l'affaire devant les tribunaux. Quelques temps après le quotidien "La Tribune de Genève" dont le tirage est proche des 100.000 exemplaires imprimait une demi page sur l'affaire.
Je m'étais plaint auprès du surveillant de circonscription de la mauvaise publicité que cela nous faisait. Et il m'a répondu: "Comme cela avant de dire n'importe quoi sur notre compte, les gens réfléchiront avant."
Personnelement j'ai remarqué plus de réactions négatives dans le public suite à la parution de l'article.
N'oublie pas medico ce que l'adage populaire dit: "Il n'y a pas de fumée sans feu".

Bien sur ce que l'on peut regretter, c'est le manque de retenue quant ce n'est pas la vulgarité d'hommes et de femmes politiques ou ayant des relations avec le public via les médias. De tout temps des gens ont manqué à la politesse la plus élémentaire, mais à notre époque ou la presse n'est plus qu'une caisse de résonance, il n'y a plus de filet ni de recul pris par les lecteurs ou téléspectateurs.

L'organisation des Témoins de Jéhovah ne devrait pas, selon moi, se laisser piéger. Celui qui veut lancer de la boue finit toutjours par se salir.

Car si quelqu’un, par motif de conscience envers Dieu, supporte des peines et souffre injustement, c’est là une chose agréable. 20 Car quel mérite y a-t-il si, lorsque vous péchez et qu’on vous frappe, vous l’endurez ? Mais si, quand vous faites le bien et que vous souffrez, vous l’endurez, c’est là une chose agréable auprès de Dieu. 1 Pierre 2:19-21 Traduction du Monde Nouveau

Fraternelles salutations
Xavier

Je suis d'accord avec Xavier du piège où l'on peut tomber en devenant procédurier et de saisir la Justice pour un oui ou pour un non, d'autant plus qu'elle est très sollicitée et toujours plus sollicitée. Alors, laissons la régler les affaires qui le méritent réellement.

L'objectif du chrétien étant selon Hébreux 13:16 > De plus, n’oubliez pas de faire le bien et de partager avec d’autres, car c’est à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir.
Si une religion veut vraiment satisfaire Dieu, cela doit être sa priorité première.

Fraternellement