Chronologie biblique

Concernant la réflexion sur l'âge d'Adam, je m'étais dit qu'il avait peut-être 33 ans et demi quand il a péché ( que la mort a commencé à faire son travail sur lui).

ASSAD a écrit:

Concernant la réflexion sur l'âge d'Adam, je m'étais dit qu'il avait peut-être 33 ans et demi quand il a péché ( que la mort a commencé à faire son travail sur lui).

Intéressant. Je n'y avais pas songé....

Nomade écrit :

Citation :

En parlant du "déluge local et non universel" tu contredis la Bible :
De plus, c'est une insulte à l'intelligence de Dieu qui, au lieu de dire à Noé d'aller se réfugier sur une montagne, lui fait construire une énorme arche de 135 m de long avec plusieurs étages pour sauver et préserver de nombreuses espèces animales qui auraient survécues de toute façon ailleurs où le "déluge local" n'aurait pas pu les noyer !

Il est écrit dans la Bible :

Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes (Exemple : Everest – 8848 m) qui sont sous le ciel entier furent couvertes.
Les eaux s'élevèrent de quinze coudées (environ 7,50 m) au-dessus des montagnes, qui furent couvertes (Genèse 7 : 19 et 20).

La hauteur de l’eau se trouvant sur toute la terre serait donc de 8855 m.

Les eaux se retirèrent de dessus la terre, s'en allant et s'éloignant, et les eaux diminuèrent au bout de cent cinquante jours (Genèse 8 : 3).
Toute cette eau diminue au bout de cinq mois ; Pour aller où ?

Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat (5165 m) (Genèse 8 :4).
Soyons plus modeste et considérons que la hauteur de l’eau atteint le sommet du mont Ararat. La même question se pose : Où est-elle allée ?

Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes (Genèse 8 : 5).
Donc, en 4 mois disparaît 3390 m d’eau répandue sur toute la terre (8855 – 5165)

L'an six cent un, le premier mois, le premier jour du mois, les eaux avaient séché sur la terre (Genèse 8 : 13).
En 3 mois le restant des eaux a disparut soit 5165 m d’eau répandu sur toute la terre.

Je pose donc la question : Qu’est ce qui est plus difficile à concevoir un déluge local ou ce que ce que je viens d’analyser ci-dessus ?

Autre chose : Il existait, jusqu’à l’époque de David, des races de géants. D’où viennent-ils ? Ils ne peuvent être que des descendants de Noé.

Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité (Genèse 6 : 4).

Or ce sont justement ces géants là que Dieu voulait faire disparaître de la terre par le déluge.

Suivant la chronologie biblique (n’importe laquelle, le déluge aurait eu lieu aux environs de -2300 / -2400.
La ville de Catal Huyuk en Anatolie et aussi celle de Jéricho en terre de Canaan datent de -6000 /-7000.
Comment peut-on expliquer cela ?

Alain

Nomade écrit :

Citation :

En parlant "d'autres humains déjà présents sur la terre au moment de la création d’Adam et Eve" tu contredis la parole inspirée de Dieu

Suivant les découvertes scientifiques l’homme de Neandertal aurait vécu de -230 000 à -30 000 avant notre ère et l’homme de Cro-Magnon, notre ancêtre direct, depuis -120 000 jusqu'à nos jours.
Adam aurait été créé aux environs de -4000.

Que doit-on conclure ?

Alain

Nomade écrit :

Citation :

J'ai suivi avec intérêt ton développement sur les 3 temps 1/2. Dans leur application à la chronologie, tu ne tiens malheureusement pas compte du contexte dans lequel se trouvent les mentions des 3 temps 1/2. Donc à discuter également.

Effectivement, les fameux trois temps et demi sont sortis de leurs contextes. Ils sont à mettre en rapport avec les sept temps du livre de Daniel qui permettent, au départ de -607, d’arriver à 1914, suivant le raisonnement suivant :

Nous avons aussi vu que 3,5 temps équivalent à 1260 jours (Apocalypse 12 : 14 et 12 : 6) et de ce fait, sept temps valent 2520 jours. Si l'on applique la règle biblique d'une année pour chaque jour (Nombre 14 : 34 - Ezéchiel 4 : 6), les sept temps équivalent à 2520 années. -607 + 2520 = (en tenant compte qu’il n’y a pas d’année Zéro) 1914.

Nous savons aussi que Yehshouah est né début octobre -2 et qu’il est mort début avril 33. Son ministère a duré 3,5 ans, soit un temps, des temps et la moitié d’un temps.

Pourquoi ne pas utiliser cette clé pour le règne adamique de 7000 ans ?

Alain à dit :

Citation :

Nous avons aussi vu que 3,5 temps équivalent à 1260 jours (Apocalypse 12 : 14 et 12 : 6) et de ce fait, sept temps valent 2520 jours. Si l'on applique la règle biblique d'une année pour chaque jour (Nombre 14 : 34 - Ezéchiel 4 : 6), les sept temps équivalent à 2520 années. -607 + 2520 = (en tenant compte qu’il n’y a pas d’année Zéro) 1914.

Dans ton raisonnement tu établies d'une manière arbitraire, la règle d'une
année pour chaque jour, 607 comme année de destruction de jérusalem envers et contre les evidences historiques et bibliques.
pourrais-tu argumenter pour justifier la validité dans ce cas précis, de la transformation de d'un jour en une année et pour justifier la date 607 ?

Merci

Cordialement

Bonjour Tous ,

Voilà beaucoup d'enigme à resoudre en même temps !
trois solution se presente à nous
1 - la bible ne nous dit pas tout , mais uniquement ce qui est necessaire à l'edification de notre foi
2- La science, ne tenant aucun compte de Dieu et de sa toute puissance est incapable d'apporter une quelconque reponse aux enigmes bibliques
3-Nous devons tout reprendre à zero , en integrant dans les données bibliques des données scientifiques
Des questions se pose
La science peut -elle etre asservie a notre theologie ?
Les données scientifiques sont elles sure à 100%?
La théologie peut-elle être asservie à la science, .?
Ne prenons nous que ce qui nous convient , et rejetons nous tout ce qui est contraire à notre discours?
Peut -on moduler notre apprehension des choses en fonction des connaissance acquises et verifiées ?
Afin comme dit Paul de ne pas nous laissé aller au grés de toutes les philosophies

Citation :

« afin que nous ne soyons plus de petits enfants, ballottés et emportés çà et là par tout vent de doctrine dans la tromperie des hommes, dans leur habileté à user de voies détournées pour égarer ; » (Éphésiens 4:14)

La rigueur scientifique ne devrait-elle pas etre un apport à la rigueur de notre foi ?
Tout enseignement doit être verifié , au regard de ce qui est etablis et sur ce qui est verifiable et non contestable
Les pirouettes intellectuelles ne nous amenent nulle part, et encore moins le fables non verifiables , qui ne sont souvent des modeles irrealisables
A qui faisons nous confiance , au createur ou à la creature ?
Cependant je que les questionnements relatifs au deluge et à la creation devraient faire l'objet d'une discussion plus approfondie sur d'autres fils
La questions qui nous procupe etant " La chronologie biblique en rapport avec la chronologie historique , voir scientifique "
C'est pas gagné!
Bien sincerement

Bonjour Alain,
Dans ton dernier message tu parles de 7 temps mentionnés dans le livre de Daniel et tu décomptes ainsi de -607 à 1914 en additonnant les 2520 années. Voici ce que nous lisons en Daniel 4 : 20-22

‘ L’arbre que tu as vu, qui grandit et devint fort, dont la hauteur a finalement atteint les cieux et qui était visible pour toute la terre, 21 dont le feuillage était beau, dont le fruit était abondant et sur lequel il y avait de la nourriture pour tous ; sous lequel habitaient les bêtes des champs et sur les branches duquel résidaient les oiseaux des cieux, 22 c’est toi, ô roi, parce que tu as grandi et que tu es devenu fort, et que ta grandeur a grandi et a atteint jusqu’aux cieux, et ta domination jusqu’à l’extrémité de la terre.

Si on laisse la Bible parler d'elle-même on comprend que l'arbre de la vision de Nebukadnetsar (Daniel 4:10-12) concernait directement ce roi puisque le verset 20 "l'arbre que tu as vu, qui grandit et devint fort, dont la hauteur a finalement atteint les cieux et qui était visible de toute la terre...22 c'est toi ô roi, parce que tu as grandi etc.

Ces 7 temps se sont donc accomplis sur la personne du roi Nebukadnetsar et n'ont pas d'autre signification pouvant s'appliquer au royaume de Dieu par exemple.

Je suis donc surpris que tu utilises cette expression "7 temps" pour calculer en partant de -607 pour arriver à 1914.
Fraternelles salutations
Xavier

Bonjouer à tous.

Concernant les textes de NOM14:34 et d'EZE4:6, il faut noter que ces interpretations specifiques ( le principe jour/année ) nous sont données par la bibe elle même.

La correspondance "un jour pour une année n'est jamais presentée comme un principe général d'interpretation s'appliquant à d'autres périodes prophetiques.
Le developpementdu concept selon lequel le principe jour/année peut vraiment s'appliquer à n'importe qu'elle période à une longue histoire. La façon inconstante dont ce principe a été appliqué tout au long de cette histoire nous apprend certaine beaucoup sur sa fiabilité.L'application jour/année ne fut définie comme principe général qu'au 1er siecle de notre ère par le celebre rabbin AQIVA BEN YOSEF.
Ce n'est qu'au début du 9 eme siecle que nonbre de rabbins commencerent à appliquer ce principe à d'autres périodede temps mentionnées dans le livre de DANIEL :
Les 2300 soirs et matins de Daniel 8:14
1290 jours et les 1335 jours de Daniel 12:11,12.
toutes ces périodes étant considérées comme ayant des applications messianique.
Peut-on affirmer que la regle jour/année est valide dans le cas des périodes citées dans Daniel ???

Joachim de FLORIS abbé du monastère cistercien de corace , en italie fut lprobablement le premier commentateur chrétien à appliquer le principe jour/année aux differentes périodes de Daniel et de l'Apocaplypse.
Ces disciples identifièrent rapidement la période de 1260 ans aux temps des gentils de LUC 21:24.
cette interpretation était alors tenue pour correcte dans les groupes de l'église réformés.
Martin Luther et la plupart des autres réformateurs croyaient en ce principe et les bibliste protestants l'acceptèrent largement jusque dans la seconde moitié du 19 siecles.
Il semBle que le premier à calculer une période de 2520 fut JOHN AQUILA BROWN en 1830.
Ses calculs étaient basés sur les sept temps de Daniel 4 mais il ne fit pas correspondre cette période aux temps des gentils de LUC 21:24, ce que d'autres commentateurs firent peu aprés.
Fixant le point de départ à 604 av n e, BROWN abouti à 1917 comme date finale des sept temps.
D'autres commentateurs arriverent à plusieurs dates differentes au cours des decennies suivantes.

Certains d'entre eux qui faisaient des essais avec les cycles jubilaires bibliques calculerent une période de 2450 ( ou 2452) ans (49x49x49) qu'ils estimerent correspondre à la période des temps des gentils.
Entre 1830 et 1930 il y a eu un ocean de calcul qui aboutissant à 1914, 1915, 1916, 1917, 1918...

Par exemple en 1844 E. B ELLIOT suggera que le temps des gentils pouvaient prendre fin en 1914, il compta à partir de l'année d'accessionde neboukadnetsar, qu'il situait en 606.
De son coté N.h BARBOUR comptait 2520 ans à partir de de la desolation de jérusalem dans la 18 eme année de regne de naboukadnetsar. Comme il datait egalement cet evenement de 606, lui aussi trouva en 1875 que 1914 correspondait à la date finale.
C T RUSSELL accepta les calculs de BABOUR lorsqu'il se rencontrerent en 1876....

Conclusion :

Le principe jour/année n'est pas une regle générale à appliquer aux période prophétiques.

Les differentes speculations devraient nous inviter à la modération.

Salutations

Salut les amis,

d'où sont venues les énormes masses d'eau du déluge universel tel qu'il est décrit dans la Bible ?

Tout écolier apprend que la terre est entourée de
- l'atmosphère
- la troposphère
- la stratosphère
- la mésosphère
- la thermosphère
- l'exosphère
- la magnétosphère

Le lecteur de la Bible apprend à la première page du saint livre qu'il y avait autrefois encore une
- aquasphère :

Citation :

Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour. - Genèse 1,6-8

Pour déclencher le déluge universel, Dieu fit tout simplement s'effondrer cette aquasphère qui se déversa sur la terre.

Et où ces eaux sont-elles allées ?

Les énormes masses d'eau supplémentaires venant de l'aquaspère exercèrent une pression énorme sur les plaques continentales qui firent surgir des nouvelles chaînes de montagne et s'affaisser des nouvelles fosses et vallées sous-marines :

Citation :

Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée.
Tu l'avais couverte de l'abîme comme d'un vêtement, Les eaux s'arrêtaient sur les montagnes;
Elles ont fui devant ta menace, Elles se sont précipitées à la voix de ton tonnerre.
Des montagnes se sont élevées, des vallées se sont abaissées, Au lieu que tu leur avais fixé. - Psaume 104,5-8

Au cas où quelqu'un n'aurait pas encore compris

Citation :

Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. - 2Pierre 3,5-6

En 1979, j'ai lu dans le magazine scientifique PM qu'il y avait autrefois une aquasphère autour de la terre. La Bible le disait déjà il y a des milliers d'années sur sa première page!
Sur la page de couverture du magazine, on voyait un montage-photo représentant la terre et un anneau de glace qui tournait à très haute altitude autour de la planète bleue.

Amicalement
Nomade

Salut ,

au sujet des temps pris en compte par la chronologie presentée par Alain:

3 temps et demi = 2000+2000+ 1000 = 7000 ans

donc sept temps = 2000 x 7 = 14000

A quoi donc correspondent ces 14000 ans
ne vous inquetez pas c'est pour la logique du discours
affectueusement

Je constate qu'à 12H05, tu viens juste de te réveiller

Voilà ce que tu écris :
au sujet des temps pris en compte par la chronologie presentée par Alain:

3 temps et demi = 2000+2000+ 1000 = 7000 ans. Non, 5000 ans. C'est 4000 + 2000 + 1000 qui font 7000 ans.
donc sept temps = 2000 x 7 = 14000 . Non, sept temps valent 3,5 temps x 2 soit 14000 ans
A quoi donc correspondent ces 14000 ans
ne vous inquetez pas c'est pour la logique du discours. Ah oui !

Alain

Tu as raison , pris par le tourbillon de mes pensée j'ai perdus mest mathematiques de bases , ce qui demontre la spontaneité de mes reponses
Mais je comptais sur toi pour me reprendre , ce que tu as fait avec brio
La question demeure ; a quoi correspondentles sept temps soit 14000 ans
Bien a toi

Dans le cadre des 7000 ans du cycle adamique, 3,5 temps (soit un temps , des (ou deux) temps, un demi temps) valent 2000 ans, 4000 ans et 1000 ans.

D'un autre côté, si 3,5 temps valent 1260 jours, 7 temps valent 2520 jours. Si l'on applique la règle de 1 jour = 1 année, il s'agit de 2520 ans.

Alain

Salut

Alors pourqoi deux regles pour une même formulation ?
De plus il faut une date de depard
pourquoi -607 date hypothétique non demontrée
plus que -587 date historique et astronomique verifiable

Bonjour Alain,

Concernant les textes de NOM14:34 et d'EZE4:6, il faut noter que ces interpretations specifiques ( le principe jour/année ) nous sont données par la bibe elle même.

La correspondance "un jour pour une année n'est jamais presentée comme un principe général d'interpretation s'appliquant à d'autres périodes prophetiques.


De plus certains opposent la chronologie biblique et l'histoire profane pretextant qu'il n'y a pas harmonie.
En fait l'ère chrétienne servant à dater les evenements par rapport à l'année de naissance du christ est une invention recente. Il est bien établi que ce sytème fut imaginé qu'au 6eme siecle par le moine et savant Denis Le Petit.
Etant donné que la bible fut ecrite avant cette époque, on y trouve pas de dates exprimées en fonction de l'ère chrétienne.
Ainsi quand la WT fixe la date du bapteme de jesus à 29 de n è, la 20eme année d'ARtaxerxès 1er à 455 av n è, l'année de la chute de babylone à 539 av n è, la désolation de jérusalem à 607 av n è, on ne trouve aucune indication de ces dates dans la bible.

Celle ci ne fournit que des datations relatives

Par exemple en 2 ROIS 25:2, la desolation de jerusalem est datée de la
11 eme année du roi Tsidqiya (sedecias). le verset 8 nous dit aussi que cela s'est passé en la 19 eme année du roi naboukadnetsar.

Mais quand cet evenement a-t-il eu lieu en rapport avec notre époque ?

Le fait est que la bible ne donne aucune informations à ce sujet qui permettrait d'établir un lien entre ces datations et notre ère chrétien.
La bible ne nous montre pas comment nous pourrions relier ses propres datations chronologiques avec notre ère
On appelle une telle chronologie, une chronologie relative
Ainsi il est impossible de dater les evenements mentionnés dans la bible sans les synchroniser avec la chronologie d'une autre nation qui pourrait être articulé sur notre ère.

Il serait alors possible de convertir la chronologie relative fournie par la bible en une chronologie absolue.

Bien sur cela veut dire qu'il faut se tourner vers des sources extra bibliques, c'est à dire vers l'histoire profane pour dater des evenements rapportés dans la bible.
Opposer la bible et l'histoire profane est une erreur, il n'y a pas de chronologie biblique sans sources profanes.


salutations

Une partie du texte de Daniel est intéressante: Daniel 4:

Citation :

16 que son cœur d’homme soit changé, et qu’un cœur de bête lui soit donné ; et que sept temps passent sur lui.

Et:

Citation :

17 Cette sentence est par le décret des veillants, et la chose, par la parole des saints, afin que les vivants sachent que le Très-haut domine sur le royaume des hommes, et qu’il le donne à qui il veut, et y élève le plus vil des hommes.

Soulignons:

Citation :

afin que les vivants sachent que le Très-haut domine sur le royaume des hommes, et qu’il le donne à qui il veut, et y élève le plus vil des hommes.

Le rêve de l'arbre peut donc s'appliquer à quelque chose de plus important que Nebudcadnetsar, par exemple :

Celui qui a été considéré comme le plus vil des humains, à savoir Jésus qui a été crucifié, humilié, rejeté, détesté et haï par sa génération.

Beaucoup d'éléments importants sont révélés par Daniel, mais uniquement aux ''saints'' du Suprême.

Continue donc cher Alain !

teo

Interprêtations qui ne resoud en rien le problême de la date de -607 au lieu de -587
Ni des 2520 ans , puique Jesus reçu tout pouvoir des le premier siecle

Gégé2 a écrit:

Interprêtations qui ne resoud en rien le problême de la date de -607 au lieu de -587
Ni des 2520 ans , puique Jesus reçu tout pouvoir des le premier siecle

Tu as sans doute une explication à nous proposer de Luc 21:

Citation :

et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps des nations soient accomplis.

.

Respectueusement.

Certainement, mais ce n'est pas ce dont nous discutons
Mais sommes nous prêts à nous ecouter l'un l'autre ?
respectueusement