L'Unité chrétienne, un combat contre Satan et notre chair.

Nomade a écrit:

Chers Elisa et Théophile,

je vois que vous parlez d'"avaler le chameau"

J'espère que vous ne finirez pas par vous laisser tenter d'"avaler le chameau" de Nomade

J'en ai encore besoin pour traverser le désert de ce monde !

Fraternellement
Nomade

Cher Nomade,

Ne t'inquiète pas ! Tu n'as pas fini de rouler ta bosse avec nous tous.

Fraternellement

Théophile

tu as écris

Citation :

défaut de chameau, mon épouse te fais dire qu'elle tient en réserve pour toi, et ton mari s'il le veut lui aussi, un pâté de tête de cochon

@Theo
Un grand merci pour l'invitation mais pour la tête de cochon non je préfère pas car je ne veux pas manger mes freres

@Nomade
Pour ce qui est d'avaler le chameau cela sera difficile d'autant que c'est un dromadaire qui te conduit
fraternellement

Chère Elisa,

chameau ou dromadaire, l'essentiel est que tu saches que
le chameau c'est pas Nomade mais la monture

À titre d'information :

Citation :

Le terme « chameau » est un terme générique incluant aussi bien le chameau de Bactriane (à deux bosses) que le dromadaire ou chameau d'Arabie (une bosse) . - Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chameau

Amicalement
Nomade

Bonjour tous ,

Et si ,nous descendions de nos grands chameaux pour parler de ce qui nous preoccuppe " l'unité chretienne "
C'est certe un combat , d'abord contre nos tendances charnelles qui sont souvent le fait de notre personnalité imparfaite ;
Pour realiser l'unité chretienne , il nous faut d'abord realiser l'unité d'esprit avec Christ , n'oublions pas que c'est lui la tête , et que nous devons suivre ses directives pas notre volonté , ou ce nous pensons être bon ;
Jesus disais qu'il ne faisait rien de sa propre initiative , le reste du corps peut -il aller à l'encontre des ordres de la tête , si c'etait le cas la personne serit gravement handicapée .
Il en ressort que pour realiser l'unité chretienne , il est necessaire que chaque membre soit en bonne santé spirituelle , il est neccessaire quelle suive les ordres qui lui vient de la tête et qu'elle manifeste de l'amour envers tout le resdte du corps même si les fonctionnalités ne sont pas les mêmes , le corps à besoins de tous ses membres pour vivre dans de bonne conditions Paul exprime celà avec puissance

Citation :

Si donc il y a quelque consolation en Christ, s'il y a quelque soulagement dans la charité, s'il y a quelque union d'esprit, s'il y a quelque compassion et quelque miséricorde,
rendez ma joie parfaite, ayant un même sentiment, un même amour, une même âme, une même pensée

A qui s'adresse Paul ?
A ceux qui par la foi se sont engagés derriére Christ , et le suivent continuellement ( voir mathieu 16 : 24 ) ils ne sont pas encore definitivement scellés , mais par la foi , ils sont en Christ , sont ses membres , il est donc evident que les chretiens authentiques sont unis entre eux dejà par le lien puissant de l'amour ( Voir Colossiens 3 : 14 ) mais par une même foi , une même espérance , un méme Dieu , un même seigneur ( Christ ) un seul corps donc un même esprit ,
Nous sommes donc tenu de nous efforcer d'observer l'unité d'esprit dans le lien de la paix ; ( voir Ephesiens 4 : 1 à 6 ) c'est maintenant , pendant que les conditions sont favorables qe nous devons le faire , car si nous sommes divisés alors que les conditions sont favorables qu'en sera -tils losqu'elle deviendront defavorables .
Chacun de nous devrait donc s'exprimer , afin de demontere pourquoi l'unité est necessaire , et comment assurer cette unité ,?
Fratenellement

c'est bien ce que le titre de ce fil nous amène à réfléchir, n'est-ce pas ?

Tous nous sommes imparfaits et commettons des erreurs,
mais si le seul Vrai Dieu Vivant passe par-dessus nos erreurs,
n'est-il pas le meilleur exemple pour nous, alors que:
le Mauvais lui utilise notre imperfection à des fins de désunion...

l'amour couvre tout....

Chers lecteurs,

comme il a été exposé, l'unité chrétienne est une realité seulement entre les membres du corps de Christ et Jésus leur tête.!

Peut-il y avoir unité entre "les fils du royaume" (la bonne graine) et "la mauvaise herbe" ? Le seul point commun entre eux - ils sont tous dans le même champ jusqu'à ce que les anges les séparent lors du retour de Christ. - Matthieu 13:24-30+37-43.

Il ne faut pas trop attendre d'un forum chrétien où il y a toute sorte de gens qui viennent et dont certains repartent au bout d'un certain temps. Chaque participant est lui-même responsable pour ce qu'il écrit dans ses commentaires car nous ne sommes pas les représentants d'une église ou communauté chrétienne et n'en formons pas une nouvelle nous-mêmes. L'unité atteinte entre "un noyau" d'entre les participants est déjà très encourageante et devrait motiver chaque chrétien parmi les membres inscrits à faire sa part pour renforcer l'unité chrétienne. Mais ne nous faisons pas d'illusions, l'ennemi veille et la chair déchue continuera à se manifester.

Sincèrement
Nomade

Bonjour tous
Il serait interressant de revenir sur ce que Paul sous l'inpulsion de l'esprit saint nous enseigne selon sa lettre aux Ephésiens 4 : 11 à 15 ou il est ecrit :

Citation :

il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,
jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,
mais que, professant la vérité dans la charité ( Amour), nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ.

Ici Paul indique les moyens par lesquels nous pouvons parvenir à l'unité dans la foi , Jesus à fait des dons en hommes qualifiés pour nourrir l'assemblée chretienne à differents moments du developpement de chacun,( enfance , adolescence , jeunes adultes , hommes et femmes d'expériences )
Ces hommes , ne prennent pas la place de Christ, ils assurent seulement une intendance , ils sont responsable de l'alimentation , et du developpement de leurs fréres moins agés spirituellent parlant en donnant la nourriture appropriée à chacun ( lait , puis nourriture de plus en plus consistante ( voir Hebreux 5 : 12 à 14 )
Le but de cette disposition familiale et que l' ekklésia , se developpe harmonieusement , avec comme finalité l'unité dans la foi et dans la connaissance , ces deux elements n'allant pas l'un sans l'autre , en effet il serait difficile d'être unis avec des idées differentes , le but etant d'aller vers la vérité developpée par notre Pére dans sa Parole ( Jean 17 : 17 , et Jean 8 : 32 )
Pour parvenir à l'unité dans la fois , il est donc necésaire d'acquerir la connaissance de la Parole de Vérité dont la source est notre Pére celeste , cette Parole , nous est apportée sous l'impulsion de l'esprit Saint ce qui à clairement été demontré lors de notre etude verset par verset de la 2 lettre de Pierre 1 : 20 et 21

Citation :

sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,

car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Bonjour à tous.
J'ai relu le poême mis par patoune il y à deux ans je crois j'ai pas fait trop attention à la date vu que c'est toujours d'actualité:
AIMER de Marco Pelchot.
En particulier le refrain dit: Aimer c'est la seule vérité.
La seule vérité qui devrait être le lien d'union entre tous les croyants.
En continuant ma lecture de ce fil, j'y ai aussi lu le commentaire de Gégé:

Sur ce forum tout le monde est le bienvenu , ce qui met le frein ce sont les doctrines issues des hommes , ce qui devrait nous unir c'est notre foi , et notre amour pour le Père pas des enseignements d'hommes
C'est souvent le problème dans toutes les religions chrétiennes , l'incompréhension et la divisions vient des doctrines élaborées par des maîtres à penser , qui ne laisse pas la place au raisonnement , ni au libre arbitre, ne pas confondre avec ce qui est arbitraire.

Cela est tout à fait vrai.

Pourtant actuellement tu dis que la finalité à l'unité :LA FOI ET DANS LA CONNAISSANCE.
La connaissance de Dieu et de son fils est utile, associé à la foi
et à l'amour. Mais ne doit elle pas être laissée à l'appréciation de chacun, pour ce qui est de l'unité, car comment pourrais t on dire, qu'on est uni à Julien, qui lui je le suppose, en devenant catholique, recroit à la trinité?
Le lien le plus fort pour l'unité ne peut être que l'amour. C est mon ressenti.
Fraternellement.

Bonjour Pénelope ,

L'amour est une dispensation , l' amour vient de ton coeur à l'intention d'une tierce personne, ou d'un ensemble de chose
Comme nous en avons dejà mainte fois discuté l'amour croit tout , endure tout , espére tout , supporte tout ,
L'amour surpasse tout ,
Ce que nous savons aussi de l'amour c'est qu'il ne cherche pas son propre intérêt ; et qu'il demeurera quand ce qui est partiel auran disparu pour faire place à la réalité.
L'amour pour Dieu , consiste à faire sa volonté ( Voir Mathieu 7 : 21 ) comment connaître la volonté de Dieu autrement qu'au travers de sa révélation, certe nous pouvons rester statique et laisser les choses en l'etat , (en un mot enterrer notre talent )
Jacques dans sa lettre ecrit que la foi sans les oeuvres et morte, peut -on aimer sans la connaissance minimum.
Jacque dit encore que celui qui sait faire et ne fait pas il y à peché pour lui ,
L'amour n'est pas un simple sentiment , il se revéle par des actions tout comme la foi ,
Notre desir premier est d'aimer notre Pére et faire ce qui lui plait " comment le faire sans un minimum de renseignements ( connaissance )
Concernant Julien , il etait-il dans la "verité " quand il ne croyait pas à la "trinité" ?
Peut -on dire qu'une organisation religieuse soit entiérement dans la "vérité " d'ailleurs est ce à nous d'en juger , ?
L'amour ne nous porte -t -il pas à nous elargir à aimer toutes sortes de personnes, qui ont de toute façon une optique dfferente de la nôtre sur de nombreux points , parce que justement la formation n'est pas compléte , cependant c'est l'amour qui determinera notre relation avec toutes ces personnes , et c'est notre conscience qui déterminera ce que nous nous ferons en fonction de notre connaissance ,celà c'est notre problême entre Notre Pére et nous , plus nous grandissons , et plus nous avons de savoir , plus nous connaissons notre Pére , et plus nous sommes responsables , ce n'est pas les autres qui repondront pour nous
Je pense qu'une refelexion s'impose à chacun de nous , ce n'est pas ce que dit Gégé , ou Nomade , ou encore Theophile ou Michel qui determine la volonté du Pére , c'est la" Parole " Il est vrai que lorsque nous commençons à la lire , notre connaissance est au plus bas , mais avec le temps , nous savons ce que notre Pére aime , ce qu'il n'aime pas , ce que nous ferons personellment sera ce que notre Pére retiendra en positif ou en negatif .
Peut -être devrions nous reflechir sur ce texte de Paul Romains 2 : 6 à 24

Citation :

il traitera chacun selon ce qu'il aura fait. 7Il donnera la vie éternelle à ceux qui s'appliquent à faire le bien et recherchent ainsi la gloire, l'honneur et la vie immortelle. 8Mais il montrera sa colère et son indignationqu à ceux qui se révoltent contre lui, s'opposent à la vérité et se soumettent au mal. 9La détresse et l'angoisse frapperont tous ceux qui font le mal, les Juifs d'abord, mais aussi les non-Juifs. 10Par contre, Dieu accordera la gloire, l'honneur et la paix à tous ceux qui font le bien, aux Juifs d'abord, mais aussi aux non-Juifs, 11car Dieu n'avantage personne.


12Tous ceux qui pèchent sans connaître la loi de Moïse, périront sans subir cette loi ; mais tous ceux qui pèchent en connaissant la loi seront jugés selon cette loi. 13Car les êtres agréables à Dieu ne sont pas ceux qui se contentent d'écouter la loi, mais ceux qui la mettent en pratique. 14Quand des étrangers, qui ne connaissent pas la loi de Dieu, la mettent d'eux-mêmes en pratique, c'est comme s'ils la portaient au-dedans d'eux, bien qu'ils ne l'aient pas. 15Ils prouvent ainsi que la pratique ordonnée par la loi est inscrite dans leur cœur. Leur conscience en témoigne également, ainsi que leurs pensées qui parfois les accusent et parfois les défendent. 16Voilà ce qui paraîtra au jour où Dieu jugera par Jésus-Christ tout ce qui est caché dans la vie des hommes, comme l'affirme la Bonne Nouvelle que j'annonce.

Les Juifs et la loi

17Mais toi, tu portes le nom de Juif, tu t'appuies sur la loi et tu es fier de ton Dieu ; 18tu connais sa volonté et la loi t'a enseigné à choisir ce qui est bien ; 19tu crois être un guide pour les aveugles, une lumière pour ceux qui sont dans l'obscurité, 20un éducateur pour les ignorants et un maître pour les enfants, parce que tu es sûr d'avoir dans la loi l'expression parfaite de la connaissance et de la vérité. 21Eh bien, toi qui fais la leçon aux autres, pourquoi ne la fais-tu pas à toi-même ? Toi qui prêches qu'on ne doit pas voler, pourquoi voles-tu ? 22Toi qui interdis l'adultère, pourquoi en commets-tu ? Toi qui détestes les idoles, pourquoi pilles-tu leurs temples ? 23Tu es fier de la loi, mais tu déshonores Dieu en faisant le contraire de ce qu'ordonne sa loi ! 24En effet, l'Écriture l'affirme : « A cause de vous, les autres peuples se moquent de Dieu. »25Si tu obéis à la loi, la circoncision t'est utile ; mais si tu désobéis à la loi, c'est comme si tu n'étais pas circoncis. 26Et si l'homme qui est incirconcis obéit aux commandements de la loi, Dieu ne le considérera-t-il pas comme s'il était circoncis ? 27L'homme qui est incirconcis dans sa chair, mais qui obéit à la loi, te jugera, toi qui désobéis à la loi, bien que tu possèdes la loi écrite et que tu sois circoncis. 28En effet, le vrai Juif n'est pas celui qui l'est seulement en apparence et qui est circoncis seulement de façon visible, dans sa chair. 29Mais le vrai Juif est celui qui l'est intérieurement, qui est circoncis dans son cœur, d'une circoncision qui dépend de l'Esprit de Dieu et non de la loi écrite. Ce vrai Juif reçoit sa louange non des hommes, mais de Dieu.

Il serait utile que nous fassions part de notre reflexion , afin que chacun de nous puisse se construire , non sur un seul avis mais sur celui de tous
Fraternellement

re bonjour gégé.

Je viens de lire ta réponse.

Mais Gégé tu prèches la une convertie je suis ENTIEREMENT D ACCORD AVEC TOUTE TA REPONSE.
pour Julien aussi il n'était pas plus dans la vérité quand il y croyait pas que quand il y croyait. Qu'est ce que la vérité,? il y a celle des hommes et celle de DIeu mais une seule nous libérera et ça nous en sommes tous conscient. Donc étudions la parole de notre Père.
Shalom

Bonjour GG et Pénélope,

Il me semble que l'unité ne veut pas dire forcément comprendre la même chose mais en une démarche qui consiste à faire un effort conscient pour ne pas être désunis.
Laissant les points de discorde de côté, on s'efforce de trouver les points d'ancrage communs et on décide de grandir ensemble sur cette base.
Ainsi, l'autre n'est pas considéré un faux chrétien ou un apostat.

Evidemment on ne peut pas être en unité avec tous car il y en a qui ne veulent pas. Ils rejettent ceux qui ne pensent pas comme eux ou ils croient avoir toujours raison.

Fraternellement

Citation :

Patoune a écrit
Laissant les points de discorde de côté, on s'efforce de trouver les points d'ancrage communs et on décide de grandir ensemble sur cette base

je suis d'accord avec toi ,pour chercher l'unité tout chrétien doit effectuer la démarche qui favorisera l'amour ,la paix et chacun se sentira grandi spirituellement grâce a la connaissanc
Jésus Christ nous aime-et nous dit que, si nous sommes ses disciples, nous nous aimerons les uns les autres ,donc point de discorde entre nous

fraternellement

Pour continuer dans mon idée, je voulais vous citer une anecdote que m'a racontée mon mari.
Il discutait avec un chrétien dans son lieu de travail sur le fait que certains passages de la Bible sont à prendre littéralement et sans y voir de symbolisme, exemple :
2 Timothée 4:13 > Quand tu viendras, apporte le manteau que j’ai laissé à Troas chez Carpus, ainsi que les rouleaux, surtout les parchemins.

Ce chrétien lui soutenait qu'on peut voir un autre sens à cette phrase et non content de cela, il lui conseilla ceci " Prie Dieu pour qu'Il t'enlève les obstacles".

Ce genre de phrase montre qu'il est persuadé d'avoir raison ; que ce sont les autres qui doivent se ranger pour se ralier à SA compréhension et en plus, il implique Dieu dedans.

Il se réunit avec d'autres chrétiens dans "une chambre haute". Et bien, je ne monterai pas une seule marche de son escalier pour y accéder.

Hello,

si quelqu'un s'imaginerait avoir toujours raison, il s'agirait d'un cas pathologique.

Par contre, la foi des chrétiens basée sur les Écritures (sans aller au-delà de ce qui est écrit) et se laissant guider par l'Esprit saint est "une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Hébreux 11:1) Une telle foi est un puissant facteur d'unité.

Le fait de ne pas être tous au même niveau de connaissance ne devrait pas être un facteur de division, de rivalité, d'envie, de jalousie ou d'opposition. Puisque c'est l'Esprit saint qui guide les chrétiens nés de nouveau, ce n'est qu'une question de temps pour qu'ils atteignent tous le niveau souhaité. - Jean 16:13. En attendant, tenons compte du texte biblique qui est à la fin de tous mes commentaires "en marchant tous dans une même ligne."

Fraternellement
Nomade

shalom à tous


J'ai retenu ceci de ce fils de discussion - qui est tellement vrai !

Citation :

Ce qui empeche l'unite ce sont nos propres concepts , que nous considerons comme etant superieur ou meilleurs , en fait cc'est notre ego qui nous entrave , et nous empeche de devemopper pleinement la personnalité chretienne
Rappelons nous le conseil de Jesus en Mathieu 16 ; 24
« ----: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il se renonce soi-même, et qu'il prenne sa croix, et me suive : » (Matthieu 16:24)
L'unite commence donc par le renoncement de soi même , alors nous pourrons integré le corps de Christ

L'Unité du Corps de Christ EST déjà faite - car la Prière de Jésus Christ a été entendue.

Le problème que nous rencontrons est que nous voulons participer à cette Unité, au lieu d'entrer dans cette Unité !
Nous voulons faire pour Dieu au lieu d'être ce que LUI veut que nous soyons !

Ne sommes-nous pas "mort avec Christ" ??

Il est ressuscité et ...