Zacharie 14:16-19

Citation :

“ Et il devra arriver ceci : quant à tous ceux qui restent de toutes les nations qui viennent contre Jérusalem, ils devront alors monter d’année en année pour se prosterner devant le Roi, Jéhovah des armées, et pour célébrer la fête des Huttes. Oui, il arrivera ceci : quant à celle qui ne monte pas, d’entre les familles de la terre, à Jérusalem, pour se prosterner devant le Roi, Jéhovah des armées, oui sur eux il n’y aura pas de pluie torrentielle. Et si la famille d’Égypte ne monte pas et n’entre vraiment pas, sur eux non plus il n’y en aura pas. Le fléau surviendra, celui dont Jéhovah frappe les nations qui ne montent pas pour célébrer la fête des Huttes. Ce sera [la punition pour] le péché de l’Égypte et le péché de toutes les nations qui ne montent pas pour célébrer la fête des Huttes

Zacharie chapitre 14 versets 16-19

Les partisans du prémillénarisme invoquent ce passage comme non réalisé dans les Ecritures pour soutenir que cela se passera dans l’avenir et notamment durant millénium.

Différentes interprétations de ce passage sont données :

- version tj : Vraisemblablement donc, l’expression “ ceux qui restent ” désigne les gens des nations morts avant la guerre finale de Dieu et à qui la Bible donne l’espérance de ressusciter ;

- l'exigence d'envoyer des représentants à Jérusalem.

- s’unir dans un temps de communion fraternel mondial et prier ensemble au même instant pour la venue du règne messianique afin de le hâter.

Et vous comment voyez-vous les choses ?

Définissons déjà la Fête des Huttes :

La fête symbolise les prémices de la moisson. Elle évoque également le souvenir du passage du peuple d’Israël dans le désert. C’est la raison pour laquelle pendant cette fête, les juifs (seul peuple à célébrer cette fête) jusqu’à ce jour célèbre la fête en construisant une cabane (Souccah) ou il vive pendant la période de la Fête.

Ces représentants sont-ils les membres de l'Epouse, tirés des nations, ressuscités qui font bénéficier au reste des nations les bienfaits du sacrifice de Jésus ?

Vos avis nous aideront à progresser.
Fraternellement

Bonjour Pat

Dans passage que tu cites il est questions des nations qui je cite :

Citation :

devront alors monter d’année en année pour se prosterner devant le Roi, Jéhovah des armées, et pour célébrer la fête des Huttes

Celà suscite quelques questions :
- Qui sont ces nations ? que ou qui represntent -elles?
- Les nations peuvent -elles celebrer la fête des huttes apres leurs destruction?
Comme tu le fait remarquer la fête des huttes etait le moment ou les tribus d'Israel presentaient à YHVH les premices de leurs recoltées
-Qu'elles sont les premices que les nations peuvent apporter à Jehovah?
-Dans quel temple ? dans qu'elle Jerusalem (celeste ou terrestre) ?
Y aura t-il des nations pendant le regne milllenaire de Christ ?
La punition pour le non respect de la f^te des huttes semble être le manque de pluies fecondes ;
Que represente dans le language biblique les pluis fecondes ( voir Zcharie 10: 1; Jacques 5 : 7 Jeremie 5 : 24 ; Joel 2: 24 Deuteronome 11 : 13 à 15
Fraternellement

Merci GG pour toutes ses pistes, heureusement que tu es là
Plongeons le nez dans les bouquins alors
Affection fraternelle

Bonsoir Patoune,

Tu ouvres le livre de Zacharie au chapitre 14, mais je me demande s'il ne faut pas reprendre le contexte de ces prophèties en entier ajouté à celui de bien d'autres prophètes comme Ezechiel pour ne citer que lui.
Vaste programme aussi !
Beaucoup pensent qu'elles s'adressent à la nation d'Israël. Mais rien n'est moins sûr. Je pense que notre intelligence des Ecritures doit encore croître, ainsi que le feu vert de l'Esprit, pour en saisir le sens exact.

Fraternellement.

teo

Re GG et Téo,

Voici une explication avec ce que je comprends des Ecritures pour l'instant.

Citation :

- Qui sont ces nations ? Que ou qui représentent-elles ?

On parle de nations qui sont contre Jéhovah et parmi ces nations, il y en a qui sortent pour aller vers lui, apporter leurs prémices, montent à Jérusalem pour célébrer une fête.
On y peut voir une idée de repentance car ceux qui montent à la fête sortent des nations qui sont contre.
En fait, il y a deux camps ceux qui sont contre et ceux qui montent vers Jérusalem.

Citation :

- Les nations peuvent-elles célébrer la fête des huttes après leur destruction ?

La montée à Jérusalem pour la célébration de la fête est la condition sine qua none pour ne pas entrer dans le péché, donc la destruction.

Citation :

- Qu'elles sont les prémices que les nations peuvent apporter à Jéhovah ?

Les prémices sont les membres de l’Epouse du Christ.
Donc, certaines gens des nations comprennent le message du Christianisme.

Citation :

- Dans quel temple ? dans quelle Jérusalem (céleste ou terrestre) ?

Plutôt la Jérusalem céleste.

Citation :

- Y aura t-il des nations pendant le règne millénaire de Christ ?

Le problème est que « nations » peut être pris au sens péjoratif comme au sens positif.
Exemple : les nations qui montent vers la montagne de Jéhovah.
Et puis tu as les nations de Gog de Magog qui vont subir le jugement. A noter que le terme les nations de Gog de Magog sont présentes lors de la bataille d’Armaguédon et luttent contre le Christ.
Si on pense que le règne millénaire du Christ commence dès l’ère de l’Evangile, oui, il y a des nations.

Citation :

- La punition pour le non respect de la fête des huttes semble être le manque de pluies fécondes
Que représente dans le langage biblique les pluies fécondes (voir Zcharie 10: 1; Jacques 5 : 7
Jeremie 5 : 24 ; Joel 2: 24 Deuteronome 11 : 13 à 15

La pluie est en rapport avec le jour de la venue de Jésus
Les pluies sont en rapport avec les bénédictions que Dieu donne. C’est également dans l’alternative d’un jugement.

Je pense que c’est une prophétie qui a commencé à se réaliser à partir du premier siècle.
Elle est en cours de réalisation même maintenant jusqu’à la venue de notre Seigneur Jésus Christ.
Il faut que nous sortions des nations pour monter vers notre Père.

Qu’en dites vous ?

Fraternellement

Merci Pat et Teo
Voila des arguments qui ont le meritent d'être clairs et concis , ça va dans le sens de ce que je pressent cepedant comme le dit Teo , le prophetie de Zacharie s'inscrit dans les proheties que sont ardues et difficile à comprendre , il est donc important de prendre le temps d'en decortiquer tous les elements , en profondeurs et dans la priére , car comme le dit teo nous ne comprendrons que si l'esprit nous donne la cle
Aussi , sachons raison garder , et mefions des idéees toutes faites qui auraient tendances à nous mener sur des chemins sans issue
Quoi qu'il en soit , je pense que dans ces propheties rapportées par Zacharie , il y à de nombreuse clés qui nous aideront à avoir une meilleure comprehension de la Parole de notre Pére , alors n'hesitons pas à piocher un tresor est chaché dedans (celle là c'est ppour Theo et sa caverne d'Ali Baba
Affectueusement

Bonsoir Patoune,

Excuse moi, mais en ce moment, avec la préparation de la tartine que je vous inviterai prochainement à déguster ensemble sur : le règne du Christ, je n'ai pas tout le temps d'approfondir Zacharie. Mais nous ne sommes pas seul sur le forum...

Toutefois, je crois que pour avoir une bonne intelligence de ces textes, il est bon de savoir ce que représente depuis la conversion de Corneille:

1- Les 12 tribus d'Israël. Luc 22:30; Jacques 1:1; Révélation 7:4
2- Les appelés. Joel 2:32; Galates 6:15-16
3- Les nations. Révélation 20:8

Fraternellement et bonne nuit !

teo

Et puis Téo, c'était mal parti, parce que la fête des Huttes, c'était la clôture de la moisson et non les prémices.
Comme quoi, il faut faire très attention à ce qu'on trouve sur le net.

Bonne nuit aussi
Fraternellement

@ Pat
Comme quoi , il est necessaire de verifier toutes choses, ( le blâme est pour moi )
Mais çà ne change pas grand chose, car les premices c'est Christ , la moisson et les recoltes viennent ensuite
( voir 1 Corinthiens 15 / 20 à 24 comparer avec mathieu 13 : 36 à 43 )

@Teo :
Si les douze tribus de Luc 22 : 30 sont les les même que dans Jacque 1:1, et de revelation 7 : 4 celà signifie t-il qu'ils se juge eux mêmes
De plus ceux qui par la foi s'identifie à Israel ne sont pas jugés (voir Jean 5 : 24 et Romains 8 : 1 )
Comment donc comprendre Luc 22 : 30 dans ce contexte là ?

Cher GG,
- comme tu dis si bien :

Citation :

Mais çà ne change pas grand chose,

parce que aussi la fête des Huttes symbolisait l'entrée des juifs en terre promise et par conséquent l'entrée des nations dans la Jérusalem céleste. Donc, la réalisation de l'espérance.
- Luc 22:30 me pose un problème en effet ainsi que Apocalypse 2:27 (mais peut-être qu'Assad peut nous aider aussi ). Mais on va trouver !
Bonne fin de nuit

Bonjour à tous,

En vous lisant, cela m'a rappelé un rassemblement de nations qui eu lieu au premier siècle à Jérusalem et que vous connaissez tous bien :

Citation :

4 Et ils furent tous remplis du Saint–Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer.
5 ¶ Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
7 Ils étaient tous dans l’étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont–ils pas tous Galiléens?
8 Et comment les entendons–nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?
9 Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l’Asie,
10 la Phrygie, la Pamphylie, l’Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
11 Crétois et Arabes, comment les entendons–nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu? (Acte 2)

Bonjour ,

@ Pat tu ecris :

Citation :

Luc 22:30 me pose un problème en effet ainsi que Apocalypse 2:27 (mais peut-être qu'Assad peut nous aider aussi ). Mais on va trouver

Tu as raison de dire que l'on va trouver bien sûr dans la mesure ou nous cherchons avec sincerité c'est d'ailleurs ce que Jesus nous as enseigné

Citation :

« Demandez, et il vous sera donné ; cherchez, et vous trouverez ; heurtez, et il vous sera ouvert ; » (Matthieu 7:7)
« car quiconque demande, reçoit ; et celui qui cherche, trouve ; et à celui qui heurte, il sera ouvert. » (Matthieu 7:

C'est la sincerité de la demande , et bien sur les mobile de notre coeur qui conditionnera la reception de la chose demandée

Citation :

« Et c'est ici la confiance que nous avons en lui, que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous écoute ; » (1 Jean 5:14)
« et si nous savons qu'il nous écoute, quoi que ce soit que nous demandions, nous savons que nous avons les choses que nous lui avons demandées. » (1 Jean 5:15)

Mais revenons à nos moutons , en ce qui concerne la comprehension de la Parole , celle -ci nous donne des fil qu'in nous fait suivre avec humilite pour arriver au bon raisonnement et à la solution , nous savons tous que la pensée de notre Pére n'est pas la notre
« Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, dit l'Éternel : » (Ésaïe 55:8)comparez avec Romains 11; 33 à 36
Il est donc utopique de penser que nous puissions comprendre les choses de Dieu si lui ne nous les revele pas c'est d'ailleurs ce que nous pouvons constater par l'histoire ecrite et l'experience de notre vie beaucoup on essayer , et donné des explicatiions qui se sont revelées etre fausses
Alors sommes sans espoir de comprendre un jour ?
loin de là ! la Parole nous revele que Dieu

Citation :

« ----- ne fera rien, qu'il ne révèle son secret à ses serviteurs les prophètes. » (Amos 3:7) comparez avec Revelation ( Apocalypse)1 : 1)

Dieu nous à donne sa Parole (emanation de son Esprit 2 Pierre 1 : 20, 21, pour que ceux qui sont humbles et perspicaces puissent etre enseignés sur sont dessein Paul dans sa lettre aux Romains nous donne une Piste
« ----toutes les choses qui ont été écrites auparavant ont été écrites pour notre instruction, afin que, par la patience et par la consolation des écritures, nous ayons espérance. » (Romains 15:4)Voir aussi I Corinthiens 10 : 11
Dans sa lettre aux Hebreux Paul precise que ce qui avait ete mis en place par Moise etait :
«  la figure et l'ombre des choses célestes : comme Moïse, quand il allait construire le tabernacle, a été averti divinement ; car : «Prends garde», dit-il, «à faire toutes choses selon le modèle qui t'a été montré sur la montagne». » (Hébreux 8:5)
Si donc ces choses qui s'ccoplissaient à echelle reduite sur la nations d'Israel representaient ce qui se realisera à l'echelon universel , il est donc necessaire desonder chaque detail de ce qui fut l'histoire d'israel pour comprendre la realité du dessein grandiose de Dieu, une sorte de geometrie dans l'Epace
Il est donc certains que si nous sommes decidé à servir humblement les interête de notre Pere celeste nous aurons la benediction d'être enseignés par lui , et par son Esprit Saint ( Esaie 48 : 17 et 54 : 13)
et celà au moment voulu
J'ajouterai , que c'est ensemble et en uté d'esprit que nous pouvons rcevoir la lumiére que sort du Saint trône de Dieu n jesus nous l"a enseigné nous devons être un comme lui et le Pere sont un (Jean 17 : 21)aussi retenons cette pensée de Paul en Romains 12 : 5
« ainsi nous qui sommes plusieurs, sommes un seul corps en Christ, et chacun individuellement membres l'un de l'autre. » (Romains 12:5)
c'est dans ce contexte que nous trouverons le fil qui nous mêne à la lumiére


affection fraternelle

Bonjor Marc

Merci de nous faire part de ton sentiment ,ce souvenir que tu as ressennti de la Parole , n'est pas anodin , il nous fais comprendre que le terme nations peut être ressenti de deux maniéres les nations qui se tournent vers Dieu formées des choses desirables des nations ( du point de vue de Dieu

Citation :

« et j'ébranlerai toutes les nations. Et l'objet du désir de toutes les nations viendra, et je remplirai cette maison de gloire, dit l'Éternel des armées. » (Aggée 2:7)

Il ne fait aucun doute que ces choses desirables sont la bonne semence designée par Christ selon ce que rapporte Mathieu au chapitre 13 de son evangile
Comme le dit Jesus , le champ c'est le monde , ce monde est formée de nations composées de bon grans et de mauvaises herbes
Quoi de plus ebranlant que la moisson ou le ble et la mauvaisés herbes sont battus puis tries ; le ble etant emmagasinés et la mauvaise herbes brulées
Donc une partie des nations est emmagasinée le bon blé et l'autre la mauvaise herbe dans les deux cas se sont les nations celles qui se tournent vers Dieu et celles qui trompées par Satan et qui se rebelle contre Dieu et son royaume ( voir reveletion 20: 4 )
affection fraternelle

Bonjour à vous tous,

Pourquoi une interprétation du passage de Zacharie mentionne que ce ne sont pas les nations qui vont à Jérusalem mais des représentants, ce ne devait être que des hommes qui devaient fêter car Exode 34:23 dit que

Citation :

“ Trois fois dans l’année, tout mâle chez toi paraîtra devant le [vrai] Seigneur, Jéhovah, le Dieu d’Israël.

Citation :

De même que chaque Israélite avait le devoir de monter au moins une fois par an à Jérusalem pour célébrer l'une des trois grandes fêtes, ainsi les nations païennes maintenant soumises devront à monter à la fête des Tabernacles pour adorer l'Éternel. Ce sera l'acte obligatoire et solennel par lequel elles rendront hommage à sa souveraineté. Naturellement ce ne seront pas les nations en masse qui l'accompliront ; elles le feront par leurs représentants.

http://www.levangile.com/Bible-Annotee-Zacharie-14.htm

Mais, on s'aperçoit qu'en pratique, c'étaient des familles entières qui se déplaçaient.
A cette occasion, des sacrifices y étaient offerts, plus que n'importe quelle autre fête.

Fraternellement et bon dimanche à vous tous