Recevoir - et être baptisé dans - l'Esprit saint

Recevoir - et être baptisé dans - l'Esprit saint

Citation :

Jean porta son témoignage en disant : ... celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau, c'est celui qui m'a dit: Celui sur lequel tu verras l'Esprit descendre et demeurer sur lui, c'est lui qui baptise dans l'Esprit Saint. Et moi j'ai vu et j'atteste qu'il est, lui, le Fils de Dieu. - Jean 1,32-34 TOB.

En se référant à Dieu qui l'avait envoyé, Jean-Baptiste parle donc de 2 baptêmes, ici  :
- le baptême dans l'eau administré par Jean-Baptiste aux Juifs repentants (Baptême de repentance)
- le baptême dans l'Esprit saint qui serait administré seulement par Jésus-Christ, le Fils de Dieu

Pour ceux qui allaient devenir des disciples de Jésus, il y a 2 baptêmes selon Jésus :

Citation :

... à moins de naître de nouveau, nul ne peut voir le Royaume de Dieu.
... nul, s'il ne naît d'eau et d'Esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. - Jean 3,3+5.

Tous ceux qui veulent "entrer dans le Royaume de Dieu" doivent donc "naître de nouveau" en étant baptisés dans l'eau et dans l'Esprit saint.

Le baptême dans l'eau est "l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu. Il nous sauve à travers la résurrection de Jésus-Christ" (1 Pierre 3,21)

Mais qu'en est-il du baptême de ou dans l'Esprit saint ?

Voici, sauf erreur, toutes les fois où la Bible mentionne le baptême associé avec l'esprit saint

Matthieu 3:11 > Pour moi, je vous baptise avec de l’eau à cause de votre repentance ; mais celui qui vient après moi est plus fort que moi, [celui] dont je ne suis pas digne d’enlever les sandales. Celui-là vous baptisera avec de l’esprit saint et avec du feu.

Marc 1:8 > Moi je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec de l’esprit saint. ”

Luc 3:16 > Jean répondit en disant à tous : “ Pour moi, je vous baptise avec de l’eau ; mais il vient, celui qui est plus fort que moi, [celui] dont je ne suis pas digne de dénouer la lanière de ses sandales. Il vous baptisera avec de l’esprit saint et du feu.

Jean 1:33 > Quel que soit celui sur qui tu verras l’esprit descendre et demeurer, c’est celui-là qui baptise dans de l’esprit saint.

Actes 1:5 > parce que Jean a bien baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours.

Actes 11:16 > Alors je me suis souvenu de la parole du Seigneur, quand il disait : ‘ Jean, lui, a baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint.

On peut voir que les trois premiers textes parlent du baptême avec de l'esprit saint et les trois autres parlent du baptême dans de l'esprit saint.

Pour vous est-ce la même chose "avec de" et "dans de" ?

Cordialement

Très bien observé chère Patoune

mais comme (presque) tout le monde conviendra, on peut être baptisé avec de l'eau tout en étant baptisé dans de l'eau. Il en est de même avec l'Esprit saint.

Par contre
- le fait d'être baptisé avec de l'eau dans de l'eau signifie-t-il qu'on est rempli d'eau ?
- ou le fait d'être baptisé avec l'Esprit saint ou dans l'Esprit saint veut-il dire que nous sommes remplis d'Esprit saint ?

Les réponses correctes à ces questions vont nous faire progresser dans nos recherches.

Bonne méditation

Amicalement
Nomade

Le titre du sujet fait une différence entre
- recevoir l'Esprit saint et
- être baptisé dans l'Esprit saint.
Pourquoi ?

Comme chaque lecteur de la Bible sait, les serviteurs de Yhwh avaient déjà reçus une portion d'Esprit saint bien avant la venue de Jésus.
Mais le baptême dans l'Esprit saint ne devait être administré que par Jésus. - Jean 1,32-34

Cela montre donc clairement qu'on peut recevoir l'Esprit saint sans avoir été baptisé dans l'Esprit saint !

Trois questions viennent à l'esprit concernant les chrétiens :
- quand un disciple de Jésus reçoit-il l'Esprit saint ?
- quand est-il baptisé dans l'Esprit saint ?
- que signifie être baptisé dans l'Esprit saint ?

Que dit la Bible ?
Qu'en pensez-vous ?

Bonjour mes amis,

Au sujet de l'esprit saint, il est important pour ceux qui sont d'anciens TJ de revoir cette notion.

En effet on nous avait appris que Jéhovah était comme une sorte de centrale électrique et l'esprit saint comme l'électricité :

Citation :

9 Une centrale est située à proximité d’une ville, mais elle alimente en électricité toute une région. Pareillement, Dieu est dans les cieux (Ésaïe 57:15; Psaume 123:1), mais son esprit saint ou force agissante et invisible s’exerce dans tout l’univers. Grâce à cet esprit, il a créé les cieux, la terre et toute vie (Psaume 33:6; Genèse 1:2; Psaume 104:30). Dieu n’avait pas besoin d’être présent en personne; il pouvait envoyer son esprit, même très loin, pour exécuter sa volonté. Quel Dieu merveilleux! — Jérémie 10:12; Daniel 4:35.

Vivre éternellement p. 37.

Ce raisonnement me paraît pour le moins "farfelu".

Comment une force impersonnelle pourrait enseigner (Luc 12:10, Jean 14:26)?

Comment expliquer le fait que les chrétiens reçoivent l'esprit saint pour être scellés par Dieu et recoivent aussi l'esprit de Christ? :

Citation :

Romains 8:9  Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

1 Pierre 1:11  voulant sonder l’époque et les circonstances marquées par l’Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d’avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.

Y aurait-il deux esprits celui de Dieu et celui de Christ, ou bien ne serait qu'un seul et même esprit? Cette dernière option me laissant à penser que l'esprit saint aurait été depuis toujours la manifestation de la Sagesse, du Logos et de Christ depuis l'origine de la Création et du dessein de Dieu.

Merci pour vos réponses.

Bonjour Tous

Voilà une discussion qui part sur les Chapeaux de roue
C'est bien et celà demontre notre intérét pour les chose de l'Esprit .
Dejà beaucoup de question sont posées
pour y repondre , il faut bien sur etablir ce qu'est l'Esprit Saint?
Comment il se manifeste ? Qui le reçois ?
Nomade à fait ressortir que l'Esprit Saint s'est manifesté bien avant la venue de Jesus sur les homme justes du passé " Noe , Abraham , Moise , Samuel , David , Salomon , Elie , Elisée ,Daniel Ezéchiel Jeremie , Jean " dans le cadre de l'ancienne alliance Ombres de choses à venir
L' Esprit agissait à l'accomplissement de la volonté divine et l'accoplissement de son dessein etablit et annonce à l'avance
Pierre Faut ressortir que des hommes furent poussé , portées par l'esprit pour faire ecrire la volonté de Dieu il se trouve donc que la Parole ecrite de Dieu est l'emanation de l'Esprit Saint s'en impregné l'esprit est une façon de se remplir de l'Esprit de Dieu
avec la nouvelle alliance l'Esprit devait venir sur l'ensemble des serviteurs de Dieu selon ce qui est ecrit en Joel

Citation :

« Et il arrivera, après cela, que je répandrai mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, vos vieillards songeront des songes, vos jeunes hommes verront des visions ; » (Joël 2:28)

« et aussi sur les serviteurs et sur les servantes, en ces jours-là, je répandrai mon Esprit. - » (Joël 2:29)
« Et je montrerai des signes dans les cieux et sur la terre, du sang, et du feu, et des colonnes de fumée ; » (Joël 2:30)

Ce n'etait plus simplement quelques uns qui allaient recevoir l'Esprit Saint mais l'ensemble de ceux qui entreraient par la foi et par l'intermediaire du nouveau mediateur semblable à Moise dans de nouvelles relations avec leur pere celeste
Jesus fut ce Mediateur , d'une nouvelle alliance , de plus il est le modéle
C'est donc vers lui que doit se tourner notre regard pour comprendre l'action de l' Esprit
BIEN FRATERNELLEMENT

Bonjour à tous,
Il y a un enseignement selon lequel l'Esprit Saint qu'ont reçu les apôtres n'est pas le même que celui qu'on reçu le reste des chrétiens et que cet Esprit là, administré par Jésus, ne concerne pas les premiers chrétiens dans leur ensemble, ni même nous car il est associé aux dons miraculeux.
A réfléchir ...
Fraternellement

Bonjour à toutes ou à tous,
Je propose une première pour répondre aux questions posées par Nomade:
- quand un disciple de Jésus reçoit-il l'Esprit saint ?
- quand est-il baptisé dans l'Esprit saint ?
- que signifie être baptisé dans l'Esprit saint ?

Un disciple reçoit de l' Esprit Saint afin d'aider ses frères spirituels par un don divers reçu par l'intermédiaire de l'Esprit Saint.

J’en viens au problème des « manifestations de l’Esprit » : j’aimerais, frères, que vous soyez bien au clair là–dessus.2 Souvenez–vous comment, lorsque vous étiez encore païens, vous vous laissiez entraîner aveuglément vers des idoles muettes !3 C’est pourquoi je vous le déclare, si un homme dit : « Maudit soit Jésus », ce n’est en aucun cas l’Esprit de Dieu qui le pousse à parler ainsi. Mais personne ne peut affirmer : « Jésus est Seigneur », s’il n’y est pas conduit par l’Esprit Saint. 4 Il y a toutes sortes de dons, mais c’est le même Esprit. 5 Il y a toutes sortes de services, mais c’est le même Seigneur. 6 Il y a toutes sortes d’activités, mais c’est le même Dieu ; et c’est lui qui met tout cela en action chez tous. 7 En chacun, l’Esprit se manifeste d’une façon particulière, en vue du bien commun. 8 L’Esprit donne à l’un une parole pleine de sagesse ; à un autre, le même Esprit donne une parole chargée de connaissance. 9 L’Esprit donne à un autre d’exercer la foi d’une manière particulière ; à un autre, ce seul et même Esprit donne de guérir des malades. 10 A un autre, il est donné de faire des miracles, un autre reçoit une activité prophétique, un autre le discernement de ce qui vient de l’Esprit divin. Ici, quelqu’un reçoit la faculté de s’exprimer dans des langues inconnues, et il est donné à un autre d’interpréter ces langues. 11 Mais tout cela est l’œuvre d’un seul et même Esprit qui distribue son activité à chacun de manière particulière comme il veut.[/size] 1 Corinthiens 12: 1-11
Ces versets nous montrent que nous n'avons aucune raison de nous vanter si nous avons un don quelconque car nous l'avons de l'Esprit pour le bien de tous.

Nous avons été dans l'Esprit Saint en devenant membre du corps que forme l'Eglise de Christ dont il est lui même la tête.

En effet, nous avons tous été baptisés par un seul et même Esprit pour former un seul corps, que nous soyons Juifs ou non–Juifs, esclaves ou hommes libres. C’est de ce seul et même Esprit que nous avons tous reçu à boire.[/size] 1 Corinthiens 12 : 13

Puis Paul démontre que tous nous avons la même valeur comme les différents organes ou éléments de notre corps qui ne peuvent exister l'un sans l'autre.

Etre baptisé dans l'Esprit Saint signifie faire partie de ce corps unique formé par Christ et le chrétiens.

Fraternelle salutations
Xavier

Bonsoir,

j'espère que vous avez tous passé un bon week-end

Merci pour vos commentaires qui soulèvent de nouvelles questions sur la nature de l'Esprit saint, ce que nous ne manquerons donc pas de discuter également puisque c'est souhaité.

Notre frère Xavier s'est penché sur les questions soulevées dans mon dernier commentaire et il nous a très bien répondu à la question

Citation :

- que signifie être baptisé dans l'Esprit saint ?
Réponse de Xavier :
Nous avons été baptisés dans l'Esprit Saint en devenant membre du corps que forme l'Eglise de Christ dont il est lui même la tête.

Voilà qui est fondamental !

Citation :

De même, en effet, que le corps est un, tout en ayant plusieurs membres, et que tous les membres du corps en dépit de leur pluralité, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il du Christ. Aussi bien est-ce en un seul Esprit que nous tous avons été baptisés en un seul corps ... et nous avons été abreuvés d'un seul Esprit. -1Corinthiens 12,12-13

Ignorez -vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus -Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, - Romains 6,3-5

...ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; - Colossiens 2,12-13

Par ce baptême dans l'Esprit saint, nous devenons immédiatement un membre de l'Ekklesía.
Au moment où nous sommes baptisés (plongés, immergés) dans le corps de Christ, nous sommes ensevelis avec lui en sa mort. Nous mourrons quant à notre vie passée. (Le baptême d'eau ne peut en être qu'un symbole). Comme Paul l'explique, notre vie nouvelle est comme une "conformité à la résurrection" de Christ.

Bien fraternellement
Nomade

Certains disent que le baptême de l’Esprit Saint ne fut donné qu’aux apôtres par Jésus dans le but de les rendre capables d’être ses représentants. Si tous les chrétiens étaient de nos jours baptisés de l’Esprit Saint, ils détiendraient des dons miraculeux à l’instar des apôtres.

Fraternellement

.../...

Actes 1:4-5 > Et tandis qu’il se trouvait avec eux, il leur donna cet ordre : “ Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais continuez d’attendre ce que le Père a promis, ce que vous avez entendu de moi ; parce que Jean a bien baptisé avec de l’eau, mais vous, [les apôtres dans le contexte] vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours.
Cette promesse n'a été faite qu'aux apôtres.

Le chapitre 1 des Actes se termine par la mention des apôtres. A propos de Matthias, Luc écrit ce qui suit :"Matthias qui fut associé aux onze apôtres" (Actes 1:6). Puis, Luc ajoute aussitôt : "Ils étaient tous ensemble dans le même lieu [...] ; ils furent tous remplis d'Esprit Saint et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de parler. (Actes 2:1b-4).
Le pronom "Ils" désigne à nouveau les apôtres.

Les apôtres étaient au centre des évènements de la Pentecôte, ce qui confirme qu'ils étaient ceux qui avaient reçu l'Esprit et qui parlaient en langues. "Alors Pierre, debout avec les onze, éleva la voix et s'exprima en ces termes [...] : Ces gens ne sont pas ivres comme vous le supposez. (Actes 2:14-15).
Ceux qu'on accusait d'être en état d'ivresse étaient ceux qui parlaient en langues. Et ce qui parlaient en langues étaient ceux qui avaient reçu l'Esprit-Saint. Pierre se tient debout avec les onze - qu'on accuse d'être en état d'ivresse - et dit : "Ces gens ne sont pas ivres".
Cela montre que seuls les apôtres avaient reçu le baptême de l'Esprit-Saint.

La foule s’adresse aux apôtres ; ceci montre que les apôtres sont les interlocuteurs principaux de la foule. « Après avoir entendu cela, ils eurent le cœur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Frères, que ferons-nous ? » (Actes 2 :37).

Les gens persévéraient dans l’enseignement des apôtres. (Actes 2 :42). Les apôtres étaient donc ceux qui avaient reçu, par l’Esprit (Jean 14 :26), l’enseignement à dispenser.

Après la venue de l’Esprit, les apôtres ont accompli des prodiges et des miracles. Dans un premier temps, les apôtres seuls manifestèrent le pouvoir promis par Jésus en Actes 1:8 :

Actes 2:43 > … et il se faisait beaucoup de présages et de signes par l’intermédiaire des apôtres.
Actes 4:33 > De plus, avec une grande puissance les apôtres continuaient à rendre le témoignage concernant la résurrection du Seigneur Jésus.
Actes 5:12 > De plus, par les mains des apôtres beaucoup de signes et de présages continuaient à se faire parmi le peuple.

Il semble évident de conclure que ni la foule, ni les 120 disciples dont il est question en Actes 1 :15 ne reçurent le baptême de l’Esprit Saint. Jésus a promis le baptême de l’Esprit Saint uniquement aux apôtres ; eux seuls reçurent ce baptême au jour de la Pentecôte.

http://www.biblecourses.com/fr_lessons/FR_200007_05.pdf

Fraternellement

Citation :

Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint -Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer...
Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles !
Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
Mais c 'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:

Citation :

Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours -là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront

- Actes 2,1-+14-18

je répandrai mon Esprit sur toute chair ... vos fils et vos filles ... vos jeunes gens ... vos vieillards ... sur mes serviteurs et sur mes servantes.
Voilà ce que dit Yhwh !

Les rédacteurs de "Vérité pour aujourd'hui" que Patoune cite dans son commentaire disent : ... seulement sur les apôtres et sur les païens, notamment Corneille.

Qui croire ?

Fraternellement
Nomade

Cher Nomade et tous,

Il a fallu attendre que les apôtres imposent les mains sur d’autres disciples pour les voir eux aussi accomplir d’autres miracles, à l’instar de Philippe ou d’Etienne. (Actes 6 :5-6 , 8 et 8 :6).
Les pouvoirs miraculeux n’étaient pas accordés sans la présence d’un apôtre. Dans le cas contraire, Pierre et Jean [et l'apôtre Paul] n’auraient pas eu besoin de se rendre respectivement en Samarie et à Rome pour communiquer des dons aux chrétiens de Rome (Romains 1:11). Si Dieu donnait des dons miraculeux sans la présence des apôtres, il l’aurait fait, l’unique exception à cela étant ceux de la maison de Corneille, [car leur acceptation dans la communauté chrétienne d'origine juive imposait à Dieu un acte tout particulier].

http://www.biblecourses.com/fr_lessons/FR_200007_07.pdf
et
http://www.biblecourses.com/fr_lessons/FR_200007_06.pdf
et
http://www.biblecourses.com/fr_lessons/FR_200007_08.pdf

Donc, si les apôtres se seraient déplacés dans toutes les églises, comme Paul ou Pierre jusqu'à Babylone, se serait pour transmettre l'Esprit Saint et les dons afférents. Ainsi, par leur truchement, Dieu a répandu son Esprit sur toute chair; les fils et les filles ont prophétisé, les jeunes gens ont vu des visions et les vieillards ont eu des songes. Oui sur les serviteurs et sur les servantes. Dans ces jours-là, Dieu a répandu son Esprit et ils ont prophétisé.
Et pour la seule raison, c'est qu'eux seuls auraient été baptisés de l'Esprit Saint.

Fraternellement

Bonjour tous

«

Citation :

mais vous recevrez de la puissance, le Saint Esprit venant sur vous ; et vous serez mes témoins à Jérusalem et dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout de la terre. » (Actes des Apôtres 1:

Est ce uniquement aux apôtres que s'applique ce verset ?

Citation :

« Par ceci nous savons que nous demeurons en lui et lui en nous, c'est qu'il nous a donné de son Esprit ; » (1 Jean 4:13)

« et celui qui garde ses commandements demeure en lui, et lui en cet homme ; et par ceci nous savons qu'il demeure en nous, [savoir] par l'Esprit qu'il nous a donné. » (1 Jean 3:24)

Est que seuls les apôtres pouvaient demontrer leur apprtenance

« car la loi de l'Esprit de vie dans le christ Jésus, m'a affranchi de la loi du péché et de la mort ; » (Romains 8:2)
« Or vous n'êtes pas dans [la] chair, mais dans [l']Esprit, si du moins [l']Esprit de Dieu habite en vous ; mais si quelqu'un n'a pas [l']Esprit de Christ, celui-là n'est pas de lui. » (Romains 8:9)

IL es clair que ce dernier verset ne s'applique pas qu'aux apôtres

Ne tirons donc pas des conclusons avant d'avoir epuisé le sujet

Fraternellement

Patoune a écrit:

Si tous les chrétiens étaient de nos jours baptisés de l’Esprit Saint, ils détiendraient des dons miraculeux à l’instar des apôtres.

Les dons miraculeux ne devaient durer qu'un temps et n'étaient qu'un aspect secondaire. Tous les chrétiens de la première génération n'avaient pas le don de guérison, de parler en langues, de prophétiser, de transmettre une connaissance révélée de manière surnaturelle.

Voir notre discussion détaillée sous

https://jesus.forumgratuit.org/Christianisme-Religions-c2/Les-Evangeliques-f26/Propheties-langues-et-connaissance-cesseront-Quand-t237-0.htm

Chers GG, Nomade et tous,

A titre préliminaire, je voudrais vous dire que ces informations qui résultent de recherches très récentes et qui sont portées à votre connaissance et critique, ne sont pas spécialement mes convictions personnelles

Il est évident que si le sujet a été ouvert sur le baptême de l’Esprit Saint, c’est que l’auteur, en l’occurrence Nomade et GG ont une opinion déjà forgée de ce sujet.

Il s’agit de déterminer ensemble la crédibilité de ces enseignements produits avec honnêteté intellectuelle et spirituelle en les comparant avec notre compréhension actuelle des Ecritures.

Si le sujet initialement ouvert est perturbé, je m’en excuse. Peut-être que Nomade voudra reprendre les rennes et dans ce cas, j’interviendrai au fur et à mesure au regard des arguments que je dispose et qui sont également à votre disposition.

En tout état de cause, il est important de déterminer si nous chrétiens des générations postérieures aux apôtres; avons reçus le baptême de l'Esprit Saint.

Mais, permettez-moi de répondre à vos objections avant.
Je file à la cuisine préparer le repas et ensuite serai à vous comme la sardine est à l'huile

Très fraternellement

Chère Patoune,

j'apprends moi aussi au fur et à mesure de l'évolution de nos discussions et plus d'une fois déjà, les sites indiqués par les uns et les autres m'ont été d'une grande aide pour me faire une idée plus précise encore de "l'enseignement du Christ" - 2Jean 9.

Il y a cependant des commentateurs qui développent des thèmes sur la base d'une argumentation qui ne tient pas quand on la vérifie avec l'ensemble des Écritures comme par exemple l'interprétation selon laquelle seulement les apôtres et le non-juif Corneille auraient été baptisés dans l'Esprit saint.

"L'enseignement du Christ" est solide et constant à travers les siècles et il nous mène

Citation :

... à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ;
ainsi, nous ne serons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction. - Éphésiens 4,13-14.

Je suis toujours prêt à "vérifier toutes choses et à retenir ce qui est bon" et l'Esprit m'aide à ne pas perdre de temps.

Il est vrai qu'en ouvrant ce nouveau sujet de discussion, j'avais un schéma de développement bien préparé et les questions soulevées et les textes qui y répondent en étaient le fondement. Mais nous pouvons également arriver au but en tenant compte au fur et à mesure de la direction donnée par les commentaires et les questions soulevées par les participants. J'ai ouvert ce sujet parce qu'on m'a demandé à plusieurs reprises de le faire mais cela ne signifie pas que j'en ai les "rênes en mains". La Bible nous apprend toutefois qu'il y aurait un avantage à avoir quelqu'un qui préside (comme tu le fais en ce moment dans la discussion de 1Corinthiens et comme Gégé l'a fait avant toi pour la lettre aux Romains).

Fraternellement
Nomade

@ GG
A qui s’adresse Actes 1 :8 ?
Actes 1:4-8 > Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais continuez d’attendre ce que le Père a promis, ce que vous avez entendu de moi ; parce que Jean a bien baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours. ” Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre.

1 – à la base, les apôtres :
- vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous -> par le baptême de l’Esprit Saint
- vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre - > exemple, l’apôtre Pierre est allée en Samarie, à Babylone, les voyages de l’apôtre Paul jusqu’en peut-être l’Espagne, l’apôtre Jean exilé dans l’ile de Patmos

2 – Ensuite, aux autres chrétiens :
- vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous -> par l’intermédiaire des apôtres qui transmettaient les dons de l’Esprit (Romains 1 :11)
- vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre - > exemple, la foule présente lors du discours de Pierre à la Pentecôte s’en est retournée chacun dans leur région. (Actes 1 :5)

Mais, c'est uniquement aux apôtres que concerne le baptême de l'Esprit Saint comme il est dit en Actes 1:8 puisque Jésus s'adresse à eux (Actes 1:1) >
Actes 1:2-4 : jusqu’au jour où il a été enlevé, après avoir donné ordre par [l’]esprit saint aux apôtres qu’il avait choisis. À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu. Et tandis qu’il se trouvait avec eux, il leur donna cet ordre :

et par l'enseignement et la communication des dons transmis par les apôtres, les autres chrétiens témoignaient et recevaient de la puissance.

Il ne faut pas faire de conclusions hâtives, comme tu le dis, en disant que les chrétiens, bien que n’étant pas baptisés de l’Esprit Saint, ne le possède pas du tout. Il fait une œuvre en nous.

Et voici, comment :

1 – il nous libère de la loi du péché et de la mort
2 – il nous ressuscitera
3 – il vient à notre aide dans la prière
4 – il nous conduit
5 – il est notre sceau pour le jour de la rédemption
6 – il intercède en notre faveur
7 – il nous donne accès au Père
8 – il fortifie notre homme intérieur
9 – il donne l’unité
10 – il nous sanctifie

http://www.biblecourses.com/fr_lessons/FR_200007_10.pdf
et
http://www.biblecourses.com/fr_lessons/FR_200007_09.pdf

et voici finalement tous les documents existants à votre disposition


@Nomade

Les apôtres, baptisés de l’Esprit Saint, peuvent communiquer les dons de l’Esprit

Les premiers chrétiens, non baptisés de l’Esprit Saint, reçoivent par les apôtres, les dons mais ne peuvent les communiquer à d’autres.

Quand les apôtres sont morts et la génération des premiers chrétiens, bénéficiaires des dons, également, ces dons ont cessé réalisant la prophétie consignée en 1 Corinthiens 13 :8-13.

Patoune a écrit:

@Nomade

Les apôtres, baptisés de l’Esprit Saint, peuvent communiquer les dons de l’Esprit

Les premiers chrétiens, non baptisés de l’Esprit Saint, reçoivent par les apôtres, les dons mais ne peuvent les communiquer à d’autres.

Quand les apôtres sont morts et la génération des premiers chrétiens, bénéficiaires des dons, également, ces dons ont cessé réalisant la prophétie consignée en 1 Corinthiens 13 :8-13.

Chère Patoune,
c'est un fait bien connu dans la Bible que les apôtres transmettaient les dons, notamment par imposition des mains!

Je ne sais pas si tu as lu mon dernier message de la page précédente où je disais :

Citation :

Les dons miraculeux ne devaient durer qu'un temps et n'étaient qu'un aspect secondaire. Tous les chrétiens de la première génération n'avaient pas le don de guérison, de parler en langues, de prophétiser, de transmettre une connaissance révélée de manière surnaturelle.

Voir notre discussion détaillée sous

https://jesus.forumgratuit.org/Christianisme-Religions-c2/Les-Evangeliques-f26/Propheties-langues-et-connaissance-cesseront-Quand-t237-0.htm

Cher Nomade,

Tu as écrit :

Citation :

Tous les chrétiens de la première génération n'avaient pas le don de guérison, de parler en langues, de prophétiser, de transmettre une connaissance révélée de manière surnaturelle.

Oui c’est vrai, mais il n’existait pas que ces dons que tu mentionnes. Il y avait le don de la parole de sagesse (1 Corinthiens 12 :, une parole de connaissance (1 Corinthiens12 :, la foi donnée par l’Esprit (1 Corinthiens 12 :9), le don de discernement (1 Corinthiens 12 :10), le don d’interpréter des langues (1 Corinthiens 12 :10).

Page 4 de http://www.biblecourses.com/fr_lessons/FR_200007_06.pdf

Tous ces divers dons étaient des produits de l’Esprit Saint et transmis par les apôtres.

Si les chrétiens de la première génération n’avaient pas tous reçu un don pourquoi l’apôtre Paul a-t-il dit ?

Citation :

1 Corinthiens 12:7 > Mais la manifestation de l’esprit est donnée à chacun à des fins utiles.

L’esprit : esprit saint
A chacun : individuellement

Citation :

Romains 1:11 > Car je désire ardemment vous voir pour vous communiquer quelque don spirituel, afin que vous soyez affermis.

L'apôtre Paul dit cela à l’ensemble des chrétiens.

Par contre, Nomade, je n’ai réussi à trouver ton argumentation contraire dans l’autre partie du forum à part le texte de 1 Corinthiens 12 :29-30 qui affirme que chaque chrétien ne détenait pas la totalité des dons et ce dont, je ne vois pas d’objection.

Mais est-ce important de vérifier cela dans le cadre de notre discussion sur le baptême de l'Esprit Saint ? Ne me faites pas perdre le fil pour m'embrouiller

Fraternellement et bonne nuit à tous