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 J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos :

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Gégé2
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Gégé2


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MessageSujet: J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos :   J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos : EmptyJeu 21 Mar 2024 - 18:49

J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
          (  Jean 10: 16)
Ce nouveau sujet, afin de laisser le champ libre au commentaire de Dan concernant "les sauterelles "
Il a pour but d'harmoniser ce que dit Jésus concernant différend troupeaux, auxquels jésus fait mention dans plusieurs évangiles. 
Jésus est la vérité, il ne se trouvent en lui aucune confusion,
Le texte cité en introduction, indique que les brebis qui sont appelées à former le royaume, sont issues d'enclos différents, elles sont donc spécifiques à leurs origines,
Dans sa déclaration aux disciples de Galilée jésus se veut rassurant,:
Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Son Ministère semblait en apparence peu productif,pourquuoi ces disciples aurait' ils pu être dans la crainte ?
Surement, parce qu'il connaissait la promesse faite à Abraham (Genèse 22 : 18)" le compte n'y était pas"
Aussi Jesus les rassure Le royaume de Dieu sera composé de personnes venant de toutes les nations, qui auront cultivées dans leur cœur les qualités divines, et produisent le fruit de l'esprit de Dieu
 Paul en les écrivant dira :
 Celui-là est Juif qui l'est au dedans, et la circoncision est du cœur, en esprit, non pas dans la lettre ; et la louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu
(Romains 2 : 29)
Jésus le fit remarquer en de nombreuses occasions, c' est l'homme intérieur qui détermine le choix de Dieu et de Jésus 
 Cette déclaration de Jésus devrait nous faire réfléchir
Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
    (Jean 14 : 23) 
Sans conteste le royaume est formé d'hommes et de femmes venu des quatre coins de la terre !
Votre opinion m'intéresse !

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Nomade
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos :   J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos : EmptyVen 22 Mar 2024 - 11:55

Pour commencer, voyons déjà ce que Jésus nous apprend dans le contexte de Jean 10.16 :
Citation :
1 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n’entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. 
2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. 
3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix ; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. 
4 Lorsqu’il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles ; et les brebis le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix. 
5 Elles ne suivront point un étranger ; mais elles fuiront loin de lui, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des étrangers. 
6 Jésus leur dit cette parabole,
mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait. 
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 
8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands ; mais les brebis ne les ont point écoutés. 
9 Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 
10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles soient dans l’abondance. 
11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 
12 Mais le mercenaire, qui n’est pas le berger, et à qui n’appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite ; et le loup les ravit et les disperse. 
13 Le mercenaire s’enfuit, parce qu’il est mercenaire, et qu’il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. 
14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 
15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis. 
16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. (Jean 10:1-16)

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos :   J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos : EmptySam 23 Mar 2024 - 15:34

Gégé2 a écrit:
... Sans conteste le royaume est formé d'hommes et de femmes venu des quatre coins de la terre !
Votre opinion m'intéresse !

Ma compréhension est la même que celle de Gégé.
Il est vrai que durant son ministère de 3 ans 1/2 depuis l'automne de l'an 29 jusqu'au printemps de l'an 33, Jésus n'a fait appel qu'à des brebis d'origine juive et les 12 apôtres étaient tous des Juifs. Après sa mort sur la croix et sa résurrection, ses disciples continuèrent pendant encore 3 ans 1/2 à inviter exclusivement des Juifs et des prosélytes. Ce fut en automne de l'an 36 que les premiers païens - Corneille et ceux de sa maison - furent invités à devenir également des membres du royaume de Dieu :
Citation :

Le centenier Corneille premier païen converti par le ministère de l’apôtre Pierre

1 Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, centenier dans la cohorte dite italienne. 
2 Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison ; il faisait beaucoup d’aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement. 
3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit : Corneille ! 
4 Les regards fixés sur lui, et saisi d’effroi, il répondit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et l’ange lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s’en est souvenu. 
5 Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre ; 
6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, dont la maison est près de la mer. 
7 Dès que l’ange qui lui avait parlé fut parti, Corneille appela deux de ses serviteurs, et un soldat pieux d’entre ceux qui étaient attachés à sa personne ; 
8 et, après leur avoir tout raconté, il les envoya à Joppé. 
9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu’ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. 
10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu’on lui préparait à manger, il tomba en extase. 
11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s’abaissait vers la terre, 
12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 
13 Et une voix lui dit : Lève-toi, Pierre, tue et mange. 
14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur. 
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 
16 Cela arriva jusqu’à trois fois ; et aussitôt après, l’objet fut retiré dans le ciel. 
17 Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu’il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s’étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte, 
18 et demandèrent à haute voix si c’était là que logeait Simon, surnommé Pierre. 
19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l’Esprit lui dit : Voici, trois hommes te demandent ; 
20 lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c’est moi qui les ai envoyés. 
21 Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes : Voici, je suis celui que vous cherchez ; quel est le motif qui vous amène ? 
22 Ils répondirent : Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d’entendre tes paroles. 
23 Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l’accompagnèrent. 
24 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes. 
25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. 
26 Mais Pierre le releva, en disant : Lève-toi ; moi aussi, je suis un homme. 
27 Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. 
28 Vous savez, leur dit-il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. 
29 C’est pourquoi je n’ai pas eu d’objection à venir, puisque vous m’avez appelé ; je vous demande donc pour quel motif vous m’avez envoyé chercher. 
30 Corneille dit : Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure ; et voici, un homme vêtu d’un habit éclatant se présenta devant moi, et dit : 
31 Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s’est souvenu de tes aumônes. 
32 Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre ; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer. 
33 Aussitôt j’ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t’a ordonné de nous dire. 
34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 
35 mais qu’en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 
36 Il a envoyé la parole aux fils d’Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous. 
37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché ; 
38 vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l’empire du diable, car Dieu était avec lui. 
39 Nous sommes témoins de tout ce qu’il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l’ont tué, en le pendant au bois. 
40 Dieu l’a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu’il apparût, 
41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d’avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu’il fut ressuscité des morts. 
42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester que c’est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. 
43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. 

Le Saint-Esprit accordé à d’autres païens

44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 
45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 
46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. 
47 Alors Pierre dit : Peut-on refuser l’eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ? 
48 Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d’eux. (Actes 10:1-48)

Jusqu'à nos jours, l'appel est encore toujours adressé aussi bien aux Juifs et prosélytes qu'aux gens des nations !
Voilà mon opinion qui est entièrement de provenance biblique.





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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos :   J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos : EmptySam 23 Mar 2024 - 17:48

Bonjour à vous tous, mes frères et sœurs,
Pour rester dans la simplicité de Christ, et garder l'essentiel, rappelons que Jésus a été envoyé
Il répondit qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.…
Il en fut de même pour ses disciples tant qu'ils furent en formation avec lui 
D'ailleurs jésus leur conseilla :
Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Mathieu 10: 6
Ceci a une raison particulière, c'est tout simplement  parce que Dieu ,avait une alliance avec le peuple d'Israël et cette alliance devait les mener au messie  qui devaient les enseigner pour qu'ils deviennent un royaume de prêtre 
vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël. (Exode 19: 6)

Vue sur un autre angle, la sentence de Dieu promettait l'écrasement de la tête du serpent par la postérité de la femme, 'voir genèse 3: 15)
Ce n'est pas le sujet mais Dieu promit a Abraham que sa descendance serait la postérité par laquelle toutes les nations se béniraient Genèse 22 : 18)
Il y a donc une corrélation entre toutes ces déclarations elles devaient avoir un commencement et une fin, la fin étant l'écrasement du serpent 
Le commencement fut la promesse faite à Abraham pour une postérité un peuple, la bénédiction des nations 
Moise fut le médiateur entre Dieu et la postérité d'Abraham pour une alliance par laquelle toutes les nations se béniraient il fallait pour cela que s'accomplisse la loi comme le dit Jésus,
Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophéties, et dans les psaumes. (Matthieu 24: 44)

Cela se réalisa lorsque jésus mourra sur la croix et qu'il dit '
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. 
(Jean 19: 30)
Ainsi, à partir de ce moment-là, par la postérité d'Abraham qui avait accompli la loi c'est à dire par Jésus l'unique descendant d'Abraham qui soit parfait et qui a accompli la loi
 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit : et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule: et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ. Galates 3: 16
Ainsi pouvait commencer la bénédiction des nations, c'est pourquoi Jésus envoya les disciples, comme ambassadeurs pour demander à chacun de se réconcilier avec Dieu
Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu ! 2 Corinthiens 5 : 20

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MessageSujet: Re: J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos :   J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos : EmptyDim 24 Mar 2024 - 22:28

Nomade a écrit :
 
Citation :
Jusqu'à nos jours, l'appel est encore toujours adressé aussi bien aux Juifs et prosélytes qu'aux gens des nations !
Voilà mon opinion qui est entièrement de provenance biblique 

Merci à toi Nomade de  donner  ton opinion  entièrement tiré de la bible 
Chaque disciple de Christ, peut en tirer un enseignement édifiant pour lui-même ainsi que pour les personnes qu'il côtoie.
Pierre et un disciple d'origine juive, il était particulièrement apprécié de Jésus pour ces prises de positions quelques fois trop rapide mais toujours sincères et empreinte de l'amour qu'il avait pour Christ et pour Dieu .
Pierre avait un franc parler, et toujours désireux de mettre en avant les principes divins bien que lui-même avait ces propres faiblesses.
Peu avant d'être convier chez Corneille, Pierre a eu cette vision d'une nourriture impure qui lui était offert en songe.
Pierre refusa cette de manger ce que la loi condamnait, il était nettement décider à mettre cette loi en pratique sans hypocrisie puisque sa prise de décision se fait dans un songe et là dans cette action Dieu seul connait son cœur, à cela Dieu lui répond :
"cesse de regarder comme impur que moi je regarde comme pur "
Pierre dans un discours qu'il fit à la pentecôte connaissait déjà le point de vue de Dieu sur la manière qu'il considérait les hommes  
Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : 
En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, Actes 10 : 34

Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. Actes 2 : 39

Pierre savait déjà que le père, appellerait tous les repentants de toutes les nations   comme il l'avait promis à Abraham en Genèse 22: 18
La conversion de Corneille en fut le témoignage frappant 
Il indique comment Dieu se sert de ces enfants pour accomplir sa volonté et appelé ceux dont le cœur et juste, ceux qui cherche Dieu quelques soit leurs nations
Pierre le reconnut lui-même en actes 10 : 34 ,35

Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personne mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable .l'enseignement que nous pouvons tiré ou le père appelle un homme juste et droit provenant des nations  c'est que Dieu  n'a en rien imposé  quoi que ce soit à Corneille  ,il a seulement regarder son cœur ,ces actions ,et à trouver en lui  de l'amour   de la justice , en même temps il donne à Pierre une leçon d'impartialité  par une image très simple  ,
Cesse de regarder comme impur ce que Dieu voit comme pur 
Justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. Romains 3: 22

Pour Dieu il n'y a pas de distinction entre ceux qui se repentent quel que soit leurs nombres, ainsi le petit troupeau n'est pas limité par un nombre, mais par le non repentir des méchants

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