Juger ou pas juger ? La Bible se contredit-elle ?

Juger ou ne pas juger ? La Bible se contredit-elle ?

Citation :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. (Matthieu 7:1)

Ne jugez pas selon l’apparence, mais jugez selon la justice. (Jean 7:24)

Qu’ai-je, en effet, à juger ceux du dehors ? N’est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger ?  Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Ôtez le méchant du milieu de vous. (1Corinthiens 5:12-13)

Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. (Jean 20:23)

Question supplémentaire :

Comment les administrateurs d'un forum chrétien doivent-ils agir envers les perturbateurs ?

Bonjour Nomade et tous,

Dans le troisième texte il est question d'ôter le méchant et tu demandes ce qu'il convient de faire avec un perturbateur.

Et bien je pense qu'il faut déterminer si le perturbateur agit par méchanceté ou s'il ne le fait pas exprès. Il est possible que le perturbateur soit lui-même perturbé.

En ce qui concerne le fait de porter un jugement; Jésus recommande une grande en effet, il est très facile de se laisser guider par ce qui parait, ou de se laisser influencer, par la partialité d'autrui, surtout s'il est influent, de par sa personnalité, qu'il  est impressionnant, au vu de sa somme de connaissance, par sa puissance de persuasion, . 
C'est un premier point qui devrait nous pousser au discernement basé sur les faits plutôt que sur nos préférences sociétales, la tendance humaine étant souvent de critiquer les actions  d'autrui ,histoire de se valoriser soi-même :

Gowest a écrit:

... Dans le troisième texte il est question d'ôter le méchant et tu demandes ce qu'il convient de faire avec un perturbateur.
Et bien je pense qu'il faut déterminer si le perturbateur agit par méchanceté ou s'il ne le fait pas exprès. Il est possible que le perturbateur soit lui-même perturbé.

Bonjour Gowest et aux lectrices et lecteurs,
tout d'abord merci pour ta réponse.

Rappel du 3è texte que j'avais cité :

Citation :

Qu’ai-je, en effet, à juger ceux du dehors ? N’est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger ?  Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Ôtez le méchant du milieu de vous. (1Corinthiens 5:12-13)

Selon ma compréhension, cette recommandation est adressée aux frères mûrs des communautés chrétiennes qui doivent veiller à la pureté et à la paix de ces églises locales. Dans le livre de l'Apocalypse, Jésus envoie par exemple une lettre à un responsable de l'église de Thyatire où il lui dit: 

Citation :

"Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu laisses faire Jézabel, cette femme qui se prétend prophétesse. Elle enseigne et égare mes serviteurs pour qu’ils se livrent à l’immoralité sexuelle, ..." (Apocalypse 2:18, 20 Segond 21)

Au lieu de "laisser faire", les frères responsables de cette communauté chrétienne auraient dû "juger" ce membre immoral non repentant de l'église de Thyatire selon ce qui est écrit sous inspiration divine : "Ôtez le méchant du milieu de vous" (1Corinthiens 5:13)

Dans le cas d'un forum chrétien, les administrateurs du forum devraient également "juger" avec discernement les perturbateurs ! Ils ont les outils à disposition qui sont prévus pour agir afin d'assurer un bon déroulement du forum. 

Sincèrement
Nomade

Juger n'est pas péjoratif;  en effet le jugement , peut être favorable, constructif, voir pédagogue. 
Le jugement peut avoir plusieurs sens, il peut ajouter de la valeur , de la qualité, de la notoriété .
Nous avons un exemple dans le livre de Job. Quand Dieu fait l' éloge de son serviteur, il dit Satan qui le dépréciait, le jugeait égoïste et profiteur.  Le jugement de Dieu fut sans équivoque :

---

L' amour , étant le lien indéfectible, entre chaque membre du corps, il ne saurait y avoir de cause à la division, ni d'obstacles insurmontables à l'unité du corps , même si quelques points de surchauffe apparaissent, l'ensemble s'unit pour apaiser guérir ,il y a certes quelques douleurs ,mais  a y voir de plus près 
Christ n'a t-il pas souffert pour que  nous puissions surmonter   ces  imperfections ,nous avons a l'imité  lui qui a tellement souffert pour nous  
sommes nous prêt a faire de même pour nos frères ?
 Est-ce ainsi que nous jugeons nos frères, leur accordant le bénéfice de certaines faiblesses  ,de certain handicap et en les aidant à les surmonter  grâce à l'action de l'esprit saint de Dieu qui fait votre éloge devant l'accusateur ?
La division, les haines ,les faiblesses de la chair ne peuvent  nous réconcilier avec le père, seul notre repentir  et notre  unité  malgré  la difficulté nos vaudra l'adoption du père .
Est-ce cela notre attitude et notre action commune ?
Humblement gg

En ce qui concerne le fait  de juger  ou non, Jésus révèle un fait que  chacun  devrait prendre en considération  ,
nous lisons en Luc :

Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. (Luc 12:2
C'est un fait  qui fait souvent école, les gens  jugent  les autres dans les coursives par mail (MP)  telephone etc.. c'est attristant    nous le savons,  tout ce qui se fait dans l'ombre sera mis en lumière !

Car il nous faudra tous comparaître en pleine lumière devant le tribunal du Christ, pour que chacun recueille selon ce qu'il aura pratiqué avec son corps: soit du bien, soit du mal. (2 Corinthiens 5:10
Les rumeurs se propagent très rapidement  d'un forum à un autre, on juge  sans avoir fait une enquête, sans témoins  ,on affirme  que tel ou tel   serait viré,  est-ce vraiment le cas  ?
C'est faux ,chacun peut s'avertir les uns les autres  mais selon la vérité  et ça je ne le vois pas !!
Le mensonge profite t-il à la vérité !
Ou est-ce  le père du mensonge qui incite à de tels extrêmes ? Qu'ont à gagner ceux qui propagent de telles nouvelles ? Seront-ils  plus honorés  dans le royaume ,ou par les hommes ?
À chacun de voir  ,le père rétribuera chacun  selon ses oeuvres. 
Tristement  elisa 


PS inutile  de nommer quelqu'un   ,le père sait  tout cela  ,il a put remarquer aussi  que certain language  ne l'honorais pas 

 pas plus que la rumeur  le mensonge l'hypocrisie etc....
comme je l'ai lue quelque part le père reconnaitra les siens 

Bonjour à tous,
C'est Paul qui écrit : 
Est-ce le constat que nous pouvons relever ? 
Qu'est-ce qui pousse à nous séparer , à nous diviser ? 
N'est-ce pas le chair et ses oeuvres ? 
Certes, nous recherchons des dons plus grands , seul l'esprit agit et donne à chacun selon la part qui lui est impartie , et tous nous sommes soumis à la tête le Christ , lui est le facteur de l'unité car il garde chacun dans son amour quelle que soit la place qu'il occupe dans le corps , si un seul manque , tout le corps souffre , tout le corps est désorganisé. 
A méditer 
Amicalement gg

Souvent, dans notre esprit, nous entendons, s'ils m'aimaient vraiment, ils me traiteraient correctement. L'esprit d'accusation peut faire de notre esprit un terrain de jeu, si nous laissons  du champ a Satan ,
 L'accusation surtout si elle est injustifié enlève tout sens a la confiance et cela reste des traces dans l'esprit de l'accusé ainsi que dans celui de l'accusateur, 
l'amour s'en trouve amoindri et quelque fois , il est difficile de retrouver un esprit constructif ,lorsque vient la suspicion  le doute se met en place , des pensées négatives surgissent   nous n'honorons ni nos frères et sœurs  ni Christ qui nous a racheté ,ni le père qui nous appelé ,au lieu d'avancer  nous retournons à notre vieille personnalité 
que nous soyons pêcheurs nous le savons ,
Qui peut dire le contraire ? 
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n'est pas en nous. (1 Jean 1:10
est-ce le but de  s'accuser mutuellement ,n'est-ce pas là l'esprit de Cain
Aussi longtemps que nous nous concentrons sur les fautes de l’autre plutôt que sur notre façon de lui répondre, nous n'assumons aucune responsabilité et nous serons toujours blessés.
Nous devons être fortifié par l' Esprit  saint
pour ne pas prendre sur nous ces mauvaises paroles. 
Christ  nous invite à nous  aimer(jean 13 : 35)  et s'il nous arrive d'avoir des faiblesses:
Mes enfants, je vous écris ceci afin que vous ne commettiez pas de péché. Mais si quelqu'un en commet, nous avons un avocat auprès du Père: Jésus-Christ, le juste. (1 Jean 2:1)

nous sommes ses brebis ,il prend soin de nous ,il nous soigne, nous porte ,alors si lui manifeste tout cet amour pour sa brebis  ,allons-nous la condamner !
que penserait-il de nous, même si nous sommes bien gras spirituellement ?
 Nous devons assumer la responsabilité de nos propres vies et arrêtons cette mauvaise habitude  de blâmer les autres.
Vivez la vie spirituelle; que Dieu a en réserve pour chacun, chacune sans qu' intervienne un esprit d'accusation qui ne peut créer que de la division
et la division c'est la chair  ,les mauvais désirs,  par contre l'amour est le fruit de l'esprit 
L’amour ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite pas ne soupçonne point le mal 
(1 corinthiens 13:5)
Un choix est à faire 
Positivement elisa 

Bonsoir Dan 

En nous créant Dieu le père a responsabilisé  ses créatures intelligentes ,comme tu le dis  ce n'est pas facile de faire le choix entre ce qui plait et ce qui déplait  ,entre le bien et le mal , prendre le mors aux dents  c'est s'asservir  a  ce que nous ne voulons pas faire  Paul fait remarquer  disant  
 En effet, je ne fais pas le bien que je veux mais je fais au contraire le mal que je ne veux pas. (Romains 7:19)
quel pourrait être  notre appréciation  si nous ne tenions pas compte des codes de civilités  envers autrui ?.
Le bonjour signifierai tout autre chose , et que dire de l'appréciation du père celeste c'est un point  a travailler ,et tu as bien raison  ce n'est pas naturel ,mais le naturel revient toujours au galop aussi comme le sportif  nous devons répéter le mouvement sans cesse pour aller vers la victoire ,et la victoire c'est notre paix ,et aussi une conscience  tranquille 
voilà  pour l'instant  ,c'est déjà beaucoup  pour l'introduction de ton commentaire 
je laisse aux autres le soin  de te répondre sur la suite  
Fraternellement en christ  
passe une  bonne soirée  elisa

Dan a écrit a écrit:

                    Certains participants aiment les études bibliques compliqués, tandis que d'autres aiment les choses plus simples, qui est le plus valorisé aux yeux de Dieu?  Mais c'est que nous sommes tous égaux à ses yeux: de pauvres pécheurs qui ont besoin d'une rançon(Job 33.24), d'un Rédempteur,  pour palier à la faiblesse humaine, pour s'approcher de Lui de façon adéquate.... ou' est donc le sujet de se glorifier?  il est nul.. Romains 3:

Bonsoir Dan 
le sujet de se glorifier ,n'est pas la question 
La question est : doit -on juger ou pas ?
selon mon avis ,nous jugeons chaque jour : celui-ci est trop compliqué et l'autre est trop simple , et à l'habitude nous avons  nos préférences. 
Paul a écrit :


En ce qui concerne la rançon il n'y a pas de différence entre l'un et l'autre , si ce n'est  le vouloir de l'un  et le refus de l'autre.  La grâce  est un contrat entre Dieu et le gracié , celui qui refuse le pardon ne peut être pardonné , là encore  il y a matière a réflexion ,
(Voir la parabole des 2 fils  Matthieu 21 : 28 à 32).
Humblement  en Christ  gg

Citation :

" 10.....Il n'y a pas de juste, pas même un seul, 11 pas d'homme capable de comprendre, pas un qui cherche Dieu. 12 Ils se sont tous égarés, ils se sont corrompus tous ensemble, il n'y en a pas qui fasse le bien, non, pas même un seul. 13 Leur gosier ressemble à une tombe ouverte, leur langue sert à tromper, ils ont sur les lèvres un venin de vipère, 14 leur bouche est pleine d'aigres malédictions. 15 Leurs pieds sont agiles lorsqu'il s'agit de verser le sang. 16 La destruction et le malheur jalonnent leur parcours. 17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix. 18 À leurs yeux, révérer Dieu n'a aucun sens."  (Romains 3:10-18)            C'est la nature humaine..... que faisons-nous avec ce miroir?  

C'est  malheureusement ce que la loi à révélé, cependant ,
 le Père qui est riche en bonté et en miséricorde, à mis en place une  porte de sortie , en effet la loi permettait de prendre conscience  de cette réalité , de plus elle prévoyait  une alliance meilleure  portée par le représentant de Dieu le plus humble , le plus intègre :

Citation :

Dan a écrit:

Il est écrit dans 2 Cor. 8.15 en rapport avec les Israélites qui ramassaient la manne dans le désert: " Celui qui avait ramassé beaucoup de manne n'en avait pas de trop, et celui qui en avait ramassé peu ne manquait de rien." C'est ici un esprit d'égalité qui se dessine... pour que cela donne le résultat souhaité, chacun doit se responsabiliser pour lui-même.... en toute humilité quel que soit la position, l'intelligence et même l'apparence, tout vient de Dieu: 1 Cor. 4.7 (Semeur):

Ce qui est à comprendre de cet épisode de la manne est que Dieu  donne toujours le nécessaire au temps convenable .
Comme tu le soulignes, tout ce que nous avons nous a été donné par Dieu. La manne est une nourriture miraculeuse et spirituelle,  chacun devait sortir chaque jour pour  ramasser  ce dont il avait besoin ,lorsqu'il en ramassait plus  que le nécessaire ,les vers venaient polluer  le trop. 
Qu'en est -il de notre manne à nous ?
il serait futile de  vouloir manger plus que nous ne pouvons le faire, cela devient inconfortable et nous ne pouvons rien tirer de ce qui dépasse notre capacité de compréhension.
Notre manne à nous est l'enseignement de Christ :
Il fallait pour cela ,rester dans le cadre  de l'enseignement de Christ .
Or  celui -ci quelques fois  dépassait la capacité des disciples  justement , beaucoup de disciples quittèrent Jésus  parce qu'ils ne saisissaient pas le symbolisme  qui ouvrait la porte à la compréhension , la seule chose qu'ils dirent est  : 
qui peut comprendre un tel language ?
Ils quittèrent Jésus, seuls quelques-uns  restèrent  n'ayant pas plus compris  que les autres ,cependant comme Pierre le soulignera  ,ils avaient compris que les paroles de Christ  étaient des paroles de vie éternelle. Ils eurent donc la patience d'attendre  jusqu'à ce que l'esprit leur donne la clé .
Ils n'ont rien reçu de plus  ,mais ce qu'ils avaient  ils lui ont donné une valeur importante ,c'est vrai Dieu n'est pas partial, il donne à chacun selon ses besoins ,et l'amour fait  que celui qui a plus  partage avec celui qui a moins,  c'est là le chemin de Christ .
Si tu le désires  nous pouvons développer tous ces points  bibliquement ,sans pour autant qu'il y ait un avantage de l'un sur l'autre. 
Le père donne toujours abondamment   et fait que rien ne se perde. 
Fraternellement gg

La responsabilité des disciples de Christ est de mettre en lumière la " vérité",  ce n'est pas à l'élève d'en dessiner les contours, en effet le maître lui - même se réfère à la source , il le dit :

  




                                               C'est Dieu qui est le maître des mesures et des jugements, et il a confié à Jésus-Christ, notre modèle, notre standard, la responsabilité de nous les faire connaître.....

Dan, 

Qui pourrait, douter de ta sincérité ,   le but de la discussion , est de  mettre au point  cette capacité de chacun de juger  de la réalité de notre environnement , de l'action , de certaines paroles ,  de l'amour (agape) ou Desamour qui peut se manifester au travers  des mots ou de la brutalité du verbe .  
Ecrire , est un exercice difficile , nos sentiments s'expriment par le vocabulaire, souvent les expressions écrites paraissent plus accablantes que ce que pourrait exprimer la voix dans une conversation face à face , mais je pense que  l( intelligence de chacun , ainsi que l'amour que nous manifestons les uns envers les autres , est bien plus fort que les mots ; exprimés derrière un clavier , ce qui importe le plus , n'est - il pas de s'edifier? 
Juger , nous le faisons tous chaque jour ; nous jugeons de la beauté , de la justesse d'un commentaire , d'un manque de comprehension , ce n'est pas des condamnation, mais souvent le désir  d' aider, c(est souvent maladroitement que nous le faisons,  Nous oublions souvent cette parole de Paul :

Bonjour chers tous,
juger ou pas juger l?
Très bonne et délicate question !
Dan écrit : 
   ... d'un côté nous avons le mal "du dedans" à juger, d'un autre il y a la charité chrétienne qui recommande la tempérance et d'être toujours prêt à pardonner...  

Tout cela me fait repenser aux différents terrains qui nous entourent Probablement de même pour vous, en tout cas là ou je demeure en ce moment, j'ai plusieurs voisins. Chacun d'eux s'occupant de son propre terrain selon ses intentions, ses choix, ses priorités etc..
On peut observer que certains terrains sont discrets, d'autres sont mis en valeur,  d'autres encore sont laissés en friche, ou il y en a même un qui est utilisé comme un dépotoir sauvage où des centaines de camions sont acceptés et y déversent leurs débris. 

Au fil du temps je réalise qu'en fait je n'ai aucun contrôle sur les parfums ou sur les nuisances qui s'en dégagent et qui s'envolent dans ma direction. Par contre le contrôle que je peux avoir, c'est ma réaction suite à cela.
Le controle que je peux avoir, c' est d'agir, en commençant d abord par prendre soin de mon propre terrain intérieur, toujours plus, toujours mieux avec la foi et la joie du Seigneur . 
Ainsi on est d'abord soi-même bien alimenté par un potager nutritif en de bons légumes et de supers fruits  et alors, si on le décide, on peut ensuite en partager paisiblement et joyeusement avec nos voisins extérieurs , indépendamment de ce qui nous est donné de nourrissant  ou pas, par ceux dont le jardinage n'est pas encore trop leur truc pour l'instant ou par ceux dont celui-ci est devenu une passion de chaque instant.

Voilà , prenons bien soin des uns des autres, et comme nous dit souvent notre très cher frère Dan, c'est tout pour l'instant !
elisamu

Bonsoir Elisamu 

merci de nous faire partager ton ressenti sur ton  environnement ,c'est une certitude chacun réagi en fonction  de ses besoins ,de son éducation ,ou de ses désirs égoïstes  mais comme nous ne faisons que des constats cela amène généralement a penser  que c'est un jugement  ,hors le jugement amène toujours une condamnation    et je ne pense pas  que ce soit la le but poursuivit par les chrétiens,l'amour nous pousse a pardonner  ou a  aider  les autres a la repentances sans laquelle  ils ne pourraient  intégrer la famille divine  ,ainsi ce que nous recherchons non pas la condamnation de l'autre  ,mais qu'ils comprennent  par notre exemple  que le chemin  de la vie  c'est le chemin du partage ,de l'aide   de l'amour 
  A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. " (Jean 13:35)

comme tu peux le constater ,les bons légumes poussent dans les jardins  qui sont travailler ,peut-être qu'un jour  les camions ne viendrons plus déversés leurs détritus   grace a l'exemple que tu donnes  ,mais dans tous les cas  c'est le père qui jugera 
ta soeur en Christ elisa 

Bonsoir chère Elisa,
tu écris :

...mais comme nous ne faisons que des constats cela amène généralement a penser  que c'est un jugement...  

effectivement, tout à fait d'accord ,c'est pourquoi il est tout aussi important pour celui qui écoute les constats, de laisser de coté le terrain des  pensés générales du jugement et d'accepter par la foi que notre propre jardin intérieur soit désherbé, labouré, semé et entretenu tous les jours par le Seigneur , lui seul peut produire les bons fruits de l'amour qui pardonne et qui partage !

affection en Christ
ta soeur elisamu

chère Elisamu 

je suis tout à fait d'accord avec  toi ,la beauté de notre jardin intérieur  dépend du temps que nous lui consacrons ,et de la qualité de la nourriture que nous lui donnons ,personnellement il n'y a rien de plus vivifiant que la source d'eau vive qui émane du père et  de son fils  Jésus  ,c'est vraiment un élément essentiel à notre vie future ,et nous n'avons pas de temps à perdre  avec des choses qui polluent  l'esprit :
Comme une biche soupire après des cours d'eau, ainsi mon âme soupire après toi, ô Dieu! (Psaumes 42:2)
Prends bien soin de toi 
ta soeur  elisa