Du gouvernement de Jésus au règne éternel de Dieu

Chrysalide a écrit:

Bonjour à tous,

Nomade a écrit:

Oui en effet, comme le dit clairement Paul sous inspiration divine, lorsque Jésus et ses cohéritiers auront achevé le travail que le Père leur avait confié, ce sera Dieu qui reprendra tout en mains.

Est-ce que pour vous (je parle de tous les membres du forum), le Royaume de Dieu comprendrait 2 périodes ?
- une période temporaire: sous le règne de Jésus et de ses cohéritiers
- puis une période infinie: sous le règne de Dieu
Nomade, est-ce qu'il ne serait pas possible de créer un sujet "Qui rentrera dans le Royaume de Dieu ?" avec les messages concernant ce sujet ?
Chrysalide

Bonsoir Chrysalide,
c'est avec plaisir que je donne suite à ton souhait d'ouvrir un nouveau sujet basé sur le texte biblique suivant :

Citation :

19 Si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus misérables de tous les hommes. 20 Mais maintenant Christ est ressuscité des morts, comme prémices de ceux qui se sont endormis. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, la résurrection des morts est aussi venue par un homme. 22 Car, comme en Adam tous meurent, de même aussi en Christ tous revivront. 23 Mais chacun en son propre rang : d’abord Christ, qui est les prémices ; ensuite ceux qui sont à Christ, à son avènement ; 24 ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à Dieu le Père, et qu’il aura détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi sera détruit, la mort. 
27 Car il a assujetti toutes choses sous ses pieds. Or, quand il dit que toutes choses sont assujetties, il est évident que Celui qui lui a assujetti toutes choses est excepté ! 28 Et quand toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils même sera assujetti à Celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.  (1Corinthiens 15:19-28)

Puisque le sujet va couvrir 
- une période temporaire: sous le règne de Jésus et de ses cohéritiers
- puis une période infinie: sous le règne de Dieu
je l'ai intitulé : "Du gouvernement de Jésus au règne éternel de Dieu"

À bientôt !
Fraternellement en Christ
Nomade

Quand Jésus a-t-il commencé à régner dans le royaume de Dieu ?

Ce texte du livre prophétique de l'Apocalypse répond clairement à cette question :  
1 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l’enfantement.
3 Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge feu, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
4 Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté.
5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
6 Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin d’y être nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
10 Et j’entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, ainsi que la puissance, le règne de notre Dieu, et l’autorité de son Christ ; car il a été précipité, l’accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
11 Ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort.
12 C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps.
13 Quand le dragon vit qu’il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté le fils.
14 Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu’elle s’envole au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.
15 Et, de sa gueule, le serpent lança de l’eau comme un fleuve derrière la femme, afin de l’entraîner par le fleuve.
16 Mais la terre secourut la femme, elle ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa gueule.
17 Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s’en alla faire la guerre au reste de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui retiennent le témoignage de Jésus. (Apocalypse 12:1-17)

Le Fils de Dieu Jésus-Christ, la postérité primaire de "la femme" mentionnée prophétiquement dans Genèse 3:15, devint roi régnant à son retour au ciel en l'an 33. Une guerre eut lieu au ciel à l'époque à l'issue de laquelle Satan et ses anges déchus perdirent la bataille et furent précipités au printemps de l'an 33 sur la terre. Depuis, Jésus règne au milieu de ses ennemis et ses disciples sur la terre sont "les ambassadeurs du Royaume de Dieu confié au Christ" :

Citation :

Nous sommes donc des ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu adressait par nous son appel. Nous supplions au nom de Christ : « Soyez réconciliés avec Dieu ! (2Corinthiens 5:20) Cela se fait notamment par la prédication de l'Évangile du Royaume de Dieu depuis l'année 33 du 1er siècle jusqu'à nos jours (Matthieu 24:14)

Pour l'étude verset par verset d'Apocalypse chap 12, cliquer sur 
https://jesus.forumgratuit.org/t3166-apocalypse-chap-12

Voici la réponse que l'apôtre Pierre donna sous inspiration divine à cette question :

Citation :

2 ... que la grâce et la paix vous soient multipliées, dans la pleine connaissance de Dieu et de Jésus, notre Seigneur !
3 Comme sa divine puissance nous a donné gratuitement tout ce qui se rapporte à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par [sa] gloire et [sa] vertu ;
4 par lesquelles nous ont été gratuitement données les très grandes et précieuses promesses, afin que par leur moyen vous eussiez communication de la nature divine, après vous être retirés de la corruption qui est dans le monde par la convoitise ;
5 pour cela même, y apportant de votre côté tout empressement, joignez à votre foi la vertu, et à la vertu la connaissance,
6 et à la connaissance la tempérance, et à la tempérance la persévérance et à la persévérance la piété,
7 et à la piété la fraternité, et à la fraternité l’amour.
8 Car, si ces choses sont en vous et se multiplient, elles font que vous n’êtes point oisifs ni infructueux pour la pleine connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ ;
9 car celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, ne voyant pas de loin, ayant oublié la purification de ses péchés d’autrefois.
10 C’est pourquoi, frères, empressez-vous d’autant plus à rendre ferme votre appel et votre élection ; car en faisant ces choses, vous ne broncherez jamais ;
11 car ainsi l’entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera richement accordée. (2Pierre 1:2-11 Lausanne)

À Chrysalide et aux lectrices et lecteurs,

pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu, il faut donc être "appelé" et devenir un disciple de Jésus baptisé d'eau et d'Esprit saint. Après avoir reçu "l'appel", il est nécessaire de progresser dans l'acquisition d'une "pleine connaissance" ou "connaissance exacte, vraie" selon d'autres traductions (ἐπίγνωσιν de epignosis), connaissance que Dieu met à notre disposition comme dit le texte cité dans le message précédent ( 2Pierre 1:2 et 8 ) et passer toutes les épreuves avec succès.  

C'est tout un programme et le temps est limité. Il n'y a donc pas de temps à perdre !

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Bonjour Nomade,

Nomade a écrit:

Venons-en maintenant à la question soulevée par Chrysalide : 

"Qui rentrera dans le Royaume de Dieu ?"

Tu n'as pas parlé de la fin de la période de règne de Jésus et du règne de Dieu.

Nomade a écrit:

pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu, il faut donc être "appelé" et devenir un disciple de Jésus baptisé d'eau et d'Esprit saint.

Je suis d'accord car:
"Ce n'est pas en me disant: Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7 : 21)

Est-ce que tu parles toujours de la période de règne de Jésus ?


Chrysalide

Chrysalide a écrit:

Bonjour Nomade,

Nomade a écrit:

Venons-en maintenant à la question soulevée par Chrysalide : 

"Qui rentrera dans le Royaume de Dieu ?"

Tu n'as pas parlé de la fin de la période de règne de Jésus et du règne de Dieu.
...
Est-ce que tu parles toujours de la période de règne de Jésus ?
Chrysalide

Bonjour Chrysalide,
non je n'ai pas parlé de la fin de la période du règne de Jésus avec ses cohéritiers puisque je m'apprêtais au contraire à répondre à ta question :
Qui rentrera dans le Royaume de Dieu ?
- en parlant d'abord des conditions requises pour devenir un membre du gouvernement avec Jésus. 
- Lorsque j'en aurais fini avec les cohéritiers du Christ, j'ai l'intention de parler ensuite des milliards d'humains qui doivent encore être jugés.

Donc, nous sommes toujours dans le règne de Jésus qui a commencé en l'an 33 à son retour au ciel. (Apocalypse chap. 12)

Cordialement
Nomade

Nomade a écrit:

Donc, nous sommes toujours dans le règne de Jésus qui a commencé en l'an 33 à son retour au ciel.

C'est ce que je pense aussi:
Apocalypse 20, 6 Heureux et saint celui qui participe à la première résurrection! La seconde mort n'a pas pouvoir
sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ avec qui ils régneront mille années.

A tous,
Cette interprétation dite "amillenarisme" avait été expliquée par Patoune dans ce sujet:
https://jesus.forumgratuit.org/t483-les-1-000-ans-dans-apocalypse-chapitre-20?highlight=apocalypse+20

Ceux qui règnent avec Jésus depuis sa résurrection sont donc les chrétiens vivants.

Je remet ci-dessous ce que j'avais mis dans le sujet "https://jesus.forumgratuit.org/t2950p60-etes-vous-deja-un-membre-de-la-famille-divine":

D'après les passages suivants, le règne de Jésus (et donc aussi de ces cohéritiers) finira lorsque la Mort sera détruite.

1 Corinthiens 15, 22 De même en effet que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le Christ.
1 Corinthiens 15, 23 Mais chacun à son rang: comme prémices, le Christ, ensuite ceux qui seront au Christ, lors
de son Avènement.
1 Corinthiens 15, 24 Puis ce sera la fin, lorsqu'il remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute
Principauté, Domination et Puissance.
1 Corinthiens 15, 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait placé tous ses ennemis sous ses pieds.
1 Corinthiens 15, 26 Le dernier ennemi détruit, c'est la Mort;
1 Corinthiens 15, 27 car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira: "Tous est soumis désormais", c'est
évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses.
1 Corinthiens 15, 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui
qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous.

Apocalypse 20, 14 Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de
feu

Cela laisserait donc penser que Christ et ces cohéritiers ne règneront pas pour toujours mais qu'ils seront ensuite des sujets du Royaume éternel de Dieu:

Apocalypse 21, 1 Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont
disparu, et de mer, il n'y en a plus.
Apocalypse 21, 2 Et je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu; elle s'est faite
belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.
Apocalypse 21, 3 J'entendis alors une voix clamer, du trône: "Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura
sa demeure avec eux; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu.


Chrysalide

Chrysalide a écrit:

... D'après les passages suivants, le règne de Jésus (et donc aussi de ces cohéritiers) finira lorsque la Mort sera détruite.

1 Corinthiens 15, 22 De même en effet que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le Christ.
1 Corinthiens 15, 23 Mais chacun à son rang: comme prémices, le Christ, ensuite ceux qui seront au Christ, lors
de son Avènement.
1 Corinthiens 15, 24 Puis ce sera la fin, lorsqu'il remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute
Principauté, Domination et Puissance.
1 Corinthiens 15, 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait placé tous ses ennemis sous ses pieds.
1 Corinthiens 15, 26 Le dernier ennemi détruit, c'est la Mort;
1 Corinthiens 15, 27 car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira: "Tous est soumis désormais", c'est
évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses.
1 Corinthiens 15, 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui
qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous.

Apocalypse 20, 14 Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de
feu

Cela laisserait donc penser que Christ et ces cohéritiers ne règneront pas pour toujours mais qu'ils seront ensuite des sujets du Royaume éternel de Dieu: ...

Oui en effet Chrysalide,
c'est ce qui ressort clairement du texte de l'apôtre Paul aux Corinthiens. 

On savait donc déjà au 1er siècle comment le travail de Jésus et de ses cohéritiers que Dieu leur avait confié se terminerait victorieusement et que, lorsque le dernier ennemi aura disparu, Jésus fera son rapport au Père en Lui remettant le royaume.  Ce sera alors l'éternité future sur laquelle nous ne savons rien puisque toutes les révélations divines s'arrêtent là ! 

Tous ceux qui auront obtenu la vie éternelle vivront alors éternellement avec le Père et se laisseront surprendre par des nouvelles dispositions que le Père révèlera alors. 

Hallelou-YAH 

Chrysalide a écrit:

D'après les passages suivants, le règne de Jésus (et donc aussi de ces cohéritiers) finira lorsque la Mort sera détruite.

1 Corinthiens 15, 22 De même en effet que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le Christ.
1 Corinthiens 15, 23 Mais chacun à son rang: comme prémices, le Christ, ensuite ceux qui seront au Christ, lors
de son Avènement.
1 Corinthiens 15, 24 Puis ce sera la fin, lorsqu'il remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute
Principauté, Domination et Puissance.
1 Corinthiens 15, 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait placé tous ses ennemis sous ses pieds.
1 Corinthiens 15, 26 Le dernier ennemi détruit, c'est la Mort;
1 Corinthiens 15, 27 car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira: "Tous est soumis désormais", c'est
évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses.
1 Corinthiens 15, 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui
qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous.

Bonsoir à tous,

Paul n'aurait-il pas oublié ici de mentionner la résurrection au jugement dernier ?

Il y a un problème de traduction. Darby est plus littéral :

ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et [toute] puissance.


Certaines traductions ajoutent le verbe "arriver" ou "venir" mais il n'y a pas de verbe ici.

Il y a la résurrection de Christ, puis celle de ceux qui sont à lui, et "à la fin" celle de ceux qui sont jugés dignes d'avoir part à la résurrection. C'est ainsi, je pense, qu'il faut comprendre ce texte. On retrouve ainsi chaque rang : Christ, les saints puis les autres.

Je suis donc tenté de rendre le texte ainsi :

ensuite [à] la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et [toute] puissance.


2.13.0.0

Gowest a écrit:

Bonsoir à tous,
Paul n'aurait-il pas oublié ici de mentionner la résurrection au jugement dernier ? ...

Bonsoir Gowest, 
je ne crois pas que l'Esprit saint aurait oublié d'inspirer Paul de la manière voulue par Dieu ?

Comme tu sais certainement, 1Corinthiens chap.15 est très riche en détails sur les résurrections mais il ne contient pas tout. (D'autres textes de la Bible contiennent aussi des informations notamment sur les résurrections des justes et des injustes). 1Corinthiens chap 15 contient des informations sur la résurrection de Jésus, argumente sur la résurrection des morts en général pour que certains Corinthiens incrédules croient à la résurrection des morts et le chapitre contient des informations précieuses sur la 1ère résurrection, celle des cohéritiers du Christ. Que Dieu soit loué !

Avec mes souhaits de riches bénédictions divines
Nomade

Nomade a écrit:

je ne crois pas que l'Esprit saint aurait oublié d'inspirer Paul de la manière voulue par Dieu ?

Bonjour Nomade,

Moi non plus. Et puisque Paul parle de chaque rang, et puisqu'il y en a 3 et non 2 seulement, je la vois au verset 24.


2.13.0.0

Hello Chrysalide,
 
reprenons la discussion sur le gouvernement de Jésus qui est en cours depuis l'année 33 de n.è. et voyons ce qu'il implique encore en examinant un Psaume prophétique en cours d'accomplissement :

Citation :

1 Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur : " Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis l’escabeau de tes pieds. "
2 Yahweh étendra de Sion le sceptre de ta puissance : Règne en maître au milieu de tes ennemis !
3 Ton peuple accourt à toi au jour où tu rassembles ton armée, avec des ornements sacrés ; du sein de l’aurore vient à toi la rosée de tes jeunes guerriers.
4 Le Seigneur l’a juré, il ne s’en repentira point : " Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melchisédech. "
5 Le Seigneur, est à droite, Il brisera les rois au jour de sa colère.
6 Il exerce son jugement parmi les nations : ... (Psaume 110:1-5)

Ce Psaume prophétique dont l'accomplissement est en cours depuis l'an 33 nous apprend que depuis, Jésus règne non seulement comme "roi" au milieu de ses ennemis mais qu'il exerce aussi les fonctions de "prêtre" et de "juge" sous la direction du Père !

Sommes-nous conscients de ce que cela signifie pour chacun de nous ?

Cordialement en Christ
Nomade

Bonjour Gowest,

Gowest a écrit:

Il y a la résurrection de Christ, puis celle de ceux qui sont à lui, et "à la fin" celle de ceux qui sont jugés dignes d'avoir part à la résurrection. C'est ainsi, je pense, qu'il faut comprendre ce texte. On retrouve ainsi chaque rang : Christ, les saints puis les autres.

J'avais mis ce verset pour argumenter sur la question "Quand le règne de Jésus et de ses cohéritiers finira ?" et pas pour montrer qu'il n'y avait pas une résurrection "générale" (c'est à dire de celle des Hommes qui n'ont pas eu part à la 1ère résurrection), car je pense aussi qu'elle aura lieu.

Chrysalide a écrit:

1 Corinthiens 15, 24 Puis ce sera la fin, lorsqu'il remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute
Principauté, Domination et Puissance.

Gowest a écrit:

Il y a un problème de traduction. Darby est plus littéral :

ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et [toute] puissance.

Pour ma part, je ne vois pas de différence de compréhension entre les deux traductions.
L'auteur veut bien dire que quand Jésus remettra le royaume à son Père, ce sera la fin "de ce monde".

Chrysalide

Bonjour Nomade,

Oui je suis toujours à l'écoute! 

Concernant les fonctions actuelles de Jésus et de ses cohéritiers, je me permet de mettre une citation d'un de tes messages datant de 2013 du sujet "Le Royaume,un moyen ou une fin en soi?" que j'ai trouvé intéressant (https://jesus.forumgratuit.org/t2311-le-royaumeun-moyen-ou-une-fin-en-soi):

Nomade a écrit:

Citation :Vous, au contraire, vous êtes un peuple choisi, des prêtres royaux, une nation sainte, un peuple racheté afin de proclamer les louanges de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière. Vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous qui n'aviez pas obtenu compassion, vous avez maintenant obtenu compassion. (1 Pierre 2:9-10)

Comme Jésus, les prêtres-royaux ont été oints d'Esprit saint pour exercer leurs fonctions. Ils offrent "des sacrifices de louange" auxquels Dieu prend plaisir et vont même - comme Jésus - jusqu'à "offrir [leur] corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu" (Hébreux 12:15-16; Romains 12:1). Ils exercent également des fonctions en tant qu' "Ambassadeurs" auprès des nations depuis le 1er siècle, ce qui est une preuve supplémentaire que le royaume de Dieu fonctionne depuis que Jésus exerce "tout pouvoir dans les cieux et sur la terre" après sa résurrection (Matthieu 18:20; 2Corinthiens 5:20). Seul un gouvernement réel envoie des ambassadeurs ! Depuis près de 2000 ans, les membres de la prêtrise royale apportent les bienfaits du royaume de Dieu à ceux qui sont bien disposés.

Chrysalide

Chrysalide a écrit:

Bonjour Gowest,

Gowest a écrit:

Il y a la résurrection de Christ, puis celle de ceux qui sont à lui, et "à la fin" celle de ceux qui sont jugés dignes d'avoir part à la résurrection. C'est ainsi, je pense, qu'il faut comprendre ce texte. On retrouve ainsi chaque rang : Christ, les saints puis les autres.

J'avais mis ce verset pour argumenter sur la question "Quand le règne de Jésus et de ses cohéritiers finira ?" et pas pour montrer qu'il n'y avait pas une résurrection "générale" (c'est à dire de celle des Hommes qui n'ont pas eu part à la 1ère résurrection), car je pense aussi qu'elle aura lieu.

Chrysalide a écrit:

1 Corinthiens 15, 24 Puis ce sera la fin, lorsqu'il remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute
Principauté, Domination et Puissance.

Gowest a écrit:

Il y a un problème de traduction. Darby est plus littéral :

ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et [toute] puissance.

Pour ma part, je ne vois pas de différence de compréhension entre les deux traductions.
L'auteur veut bien dire que quand Jésus remettra le royaume à son Père, ce sera la fin "de ce monde".

Chrysalide

Bonjour Chrysalide,

C'était juste une remarque. Il y a une différence tout de même si on ajoute un verbe. Cela donne l'impression que la fin suit immédiatement la venue du Christ et la résurrection des saints. Alors qu'il me semble que Paul indique simplement qu'il y aura une résurrection à la fin.

1) Résurrection du Christ.

2) Résurrection des saints lors de sa parousie.

3) Résurrection à la fin quand le Christ a vaincu tous ses ennemis.


2.13.0.0

Bonjour tous ,
bonjour Gowest, comme Chrysalide, j'ai beau relire les deux versions de 1 Cor.15:24, je ne vois pas de différence de signification en français et même si je ne suis pas un littéraire j'ai assez de certitude quand à ma compréhension d'un texte en français pour ne pas trouver d'intérêt à tes remarques, tu ergotes inutilement. Désolé d'être franc...
Avec mes meilleurs sentiments par ailleurs, Crabe.

Bonsoir à tous ;

bon, nous savons tous et apparemment nous sommes tous d'accord que Jésus a bien pris possession de son règne en l'an 33 de notre ère après sa crucifixion et quand Il a été élevé au ciel près du Père ! 
De là, tous les versets bibliques qui en découlent et que vous avez si bien cités ! 

Merci à tous ! 

A notre époque actuelle nous attendons tous, et certains peut-être aujourd'hui sur ce forum, verront la fin !

( comme c'est annoncé par l'apôtre Paul dans 1 Corinthiens 15 !

Ensuite tout ce qui se passera dans le ciel vers le Seigneur et le Père, quand Christ-Jésus Lui remettra les clés du royaume, nous savons tous que Le Vrai Dieu Vivant, Le Père, 
-  YHWH   ( soit Yahwéh ) reprendra sa suprématie et sera à la première place comme au tout début de tout  !   

Encore merci pour vos explications qui sont très enrichissantes,  c'est un immense plaisir d'être tous ensembles sur ce forum !

Et que l'ange du Seigneur veille sur vous tous  ! 

Avec toute mon amitié fraternelle ;   Daniel  

Merci à Crabe3 et Daniel pour vos avis.


Nomade,

Nomade a écrit:

On savait donc déjà au 1er siècle comment le travail de Jésus et de ses cohéritiers que Dieu leur avait confié se terminerait victorieusement et que, lorsque le dernier ennemi aura disparu, Jésus fera son rapport au Père en Lui remettant le royaume.  Ce sera alors l'éternité future sur laquelle nous ne savons rien puisque toutes les révélations divines s'arrêtent là !

Je suis du même avis.


Je reviens donc maintenant  sur ce que tu as mis dans le sujet "https://jesus.forumgratuit.org/t2950p20-etes-vous-deja-un-membre-de-la-famille-divine", sur lequel nous avions commencé à discuter sur qui entrerai dans le Royaume de Dieu:

Nomade a écrit:

Dans "le royaume de Dieu" :
    - Dieu est le roi suprême
    - Jésus est le Roi des rois
    - ces autres rois sont les cohéritiers du Christ nés d'eau et d'Esprit qui sont approuvés (classe royale du royaume de Dieu)
    - les "brebis" de la parabole sont des gens approuvés lors du jugement (classe des sujets du royaume de Dieu)
    - les "boucs" sont rejetés lors du jugement

C'est moi qui ait mis en gras dans cette citation.

Donc le terme "royaume de Dieu", pour la classe royale des coéhéritiers et pour la classe des sujets qui serait composée des brebis approuvées lors du jugement, ne fait pas référence à la même période pour toi ?

Chrysalide

Citation :

Nomade a écrit:

Dans "le royaume de Dieu" :
    - Dieu est le roi suprême
    - Jésus est le Roi des rois
    - ces autres rois sont les cohéritiers du Christ nés d'eau et d'Esprit qui sont approuvés (classe royale du royaume de Dieu)
    - les "brebis" de la parabole sont des gens approuvés lors du jugement (classe des sujets du royaume de Dieu)
    - les "boucs" sont rejetés lors du jugement

C'est moi qui ait mis en gras dans cette citation.
Donc le terme "royaume de Dieu", pour la classe royale des coéhéritiers et pour la classe des sujets qui serait composée des brebis approuvées lors du jugement, ne fait pas référence à la même période pour toi ?
Chrysalide

Chère Chrysalide, 
c'est un plaisir de te répondre, d'autant plus que tu es concernée personnellement et que la discussion peut avoir une influence importante sur ta vie. 

1) Concernant d'abord le royaume de Dieu, il est vraiment entré dans son règne depuis le retour de Jésus au ciel au printemps de l'an 33 : "5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. ...  7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10 Et j’entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l’autorité de son Christ ; car il a été précipité, l’accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit."(Apocalypse chap. 12)

2) Depuis la Pentecôte de l'an 33, des disciples de Jésus sont baptisés d'eau et d'Esprit et ceux qui subissent les épreuves avec succès sont cohéritiers du Christ et règnent avec lui dans le royaume de Dieu : "4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés); 6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ," (Éphésiens 2:4-6) Étant encore physiquement sur terre où nous sommes soumis aux épreuves, "il a mis en nous la parole de la réconciliation. 20 Nous faisons donc les fonctions d’ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu !" (2Corinthiens 5:19-20) Chère Chrysalide, tu es personnellement concernée car tu as été "baptisée au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint" (Matthieu 28:19-20) et tu es devenue ainsi une disciple du Christ pour devenir une de ses cohéritières. (Je propose de discuter cela avec toi à fond si tu acceptes). 

3) À la résurrection des morts (autres que les cohéritiers du Christ) aura lieu leur jugement et ceux qui seront approuvés entreront eux aussi dans le royaume de Dieu mais comme sujets.  

Cordialement en Christ
Nomade

Bonjour Nomade,

Pour les points 1 et 2, cela fait quelques années que je les ai compris, grâce à tes explications sur le forum.
Mais ma question est plutôt de savoir si tu penses que les cohéritiers de Christ seront la classe royale pendant que les "brebis approuvées" seront la classe de sujets.

Car c'est ce qui à l'air de ressortir lorsque tu mets:

Nomade a écrit:

Dans "le royaume de Dieu" :
    - Dieu est le roi suprême
    - Jésus est le Roi des rois
    - ces autres rois sont les cohéritiers du Christ nés d'eau et d'Esprit qui sont approuvés (classe royale du royaume de Dieu)
    - les "brebis" de la parabole sont des gens approuvés lors du jugement (classe des sujets du royaume de Dieu)
    - les "boucs" sont rejetés lors du jugement

et

Nomade a écrit:

3) À la résurrection des morts (autres que les cohéritiers du Christ) aura lieu leur jugement et ceux qui seront approuvés entreront eux aussi dans le royaume de Dieu mais comme sujets.

Le "eux aussi dans le royaume de Dieu mais comme sujets." me gène car on a l'impression que ces 2 classes existent durant la même période.

Chrysalide