La WT et les images occultes

Commentaire trouvé içi http://fr.soc.sectes.narkive.com/q4O1Zr7U/subliminal

C'est bidon, sauf que la genèse du truc vient de l'intérieur de votre
mouvement, en clair c'est une des nombreuses légendes urbaines
jéhovistes qui s'est retourné contre votre mouvement...

je vais donc profiter de l'opportunité que vous me donnez, pour faire un
résumé de la page Web que je n'ai jamais écrite:

A force que votre mouvement mette en garde contre le satanisme dans la
musique et de demander d'analyser les paroles et les pochettes de disque
pour y voir des signes ésotériques, vous avez eu (et vous avez toujours)
des petits Témoins de Jéhovah devenus des "spécialistes" de la traque de
Satan dans tout ce qui est film, musique, revue...

Seulement voilà, comme cette traque du satanisme relève en grande
partie du fantasme (peu de musiciens pratiquent le spiritisme et encore
moins sont adeptes de satan), et que ces petits spécialistes TJ avaient
l'habitude de délirer grave, un jour à cause d'un malheureuse tête
barbue apparue sûrement par hasard comme beaucoup de manifestation de
pareidolia dans une illustration de vos revues,
(voir http://www.chez.com/tjrecherches/pareidolia.htm ), et ce à une
époque de reprise en main autoritaire de toutes les congrégations par
votre hiérarchie (suite à l'affaire Raymond Franz) est né *AU SEIN DE
VOTRE MOUVEMENT*, la rumeur d'images *ésotériques* dans vos revues...

Votre mouvement en pleine parano, suite à l'apostasie au plus au niveau,
n'a pas lésiné sur les moyens pour virer rapidement tout ceux qui
croyaient en ses images *sataniques* (voir le livre Hour of Darkness de
Darek Barefoot)..; Barefoot sera d'ailleurs le popularisateur de ces
images qu'il qualifiera *AUSSI* de *subliminales*, sûrement parce que le
terme est dans l'air du temps, il m'a néanmoins confirmé qu'il ne s'est
pas inspiré des travaux stupides d'un William Brian Key...
Dès lors toute la rumeur sur Internet part du livre de barefoot (la
rumeur continuant d'ailleurs toujours *AUSSI* au sein des TJ en
underground, j'ai eu plusieurs témoignages à ce sujet)...
Dès le début il va y avoir ceux qui vont reprendre l'argumentaire de
Barefoot, à savoir il y a une influence ésotérique au sein des Témoins
de Jéhovah (Barefoot n'accuse pas le collège central forcément de cette
influence d'ailleurs mais certains du département graphique), et ceux
qui vont douter de satan (ils sont athées ou agnostiques) et vont dire
que ce sont certains du département graphique qui se sont amusés...
La première théorie, celle de barefoot, va avoir le plus de succès et
c'est sous cette forme que sur l'internet français Michel Leblanc et
jacques Luc vont la populariser, le mélangeant, pour le premier avec
l'origine franc-maçonne des TJ...
De nombreuses critiques vont poindre sur cette théorie de la part des
*ANTISECTES* ou d'autres *EX-TEMOIN DE JEHOVAH* en aucun cas, des
Témoins de Jéhovah vont venir critiquer cette théorie d'ailleurs...
Sous les nombreuses critiques, le débat va se déplacer donc des "images
ésotériques" aux "images subliminales", beaucoup de partisans de ses
images vont mettre en arrière l'influence du diable sans pouvoir se
renier complètement (voir les explications de Jacques Luc, henrique Diaz
sur leur site), pour se concentrer sur un Collège Central qui
machiavéliquement incorporerait des images subliminales pour provoquer
la peur et la dépendance des adeptes...
A affirmation extraordinaire, preuve extraordinaire, pourtant aucun des
plusieurs ex-TJ qui ont été aux béthels de Brooklyn et qui ne sont plus
Témoins de Jéhovah, n'ont confirmé cette thèse, même certains qui ont
fait des tours au département graphique, les prennent plutôt pour des
guignols que des gens collaborant à un complot manipulatoire:

http://www.chez.com/tjrecherches/dave.html

Bref, images ésotériques ou subliminales: aucun témoignage ne
corroborent cette théorie, malgré les nombreux ex-tj ayant travaillé au
Béthel...

Bye

Charles

Salut " paysan "
Comme tu auras pu le constater au travers de cette discussion ; nous ne montons pas en épingle cette histoire d'images subliminales ou pas, nous n'affirmons rien , et nous n'infirmons rien c'est à chacun de se forger sa propre opinion en vérifiant toutes choses par soi même tout en etant conscient que certaines choses sont plus importantes que d'autres , pour le chretien la priorité étant de renouveler sa propre personnalité sans s'attarder sur des choses de peu d'importance qui sont des sujet de controverses

Nomade affirme que les images subliminales existent et son bien intentionnelles, Gégé écrit qu'il n'affirme ni n'infirme rien... mais condamne la WT de ne pas retirer de la circulation les publications en question sans avoir de certitude ! Quand à moi je cherchais juste à comprendre... que chacun voit midi à sa porte et n'est pas exempt d'auto-tromperie !

A la lumière de cette controverse, je conserve mon attitude première de me garder, autant que faire se peut de :

1. mal percevoir une donnée quelconque et voir des causalités là où il n'y en a pas,
   
   
2. mal interpréter une donnée incomplète ou non-représentative et donner trop d'attention aux données qui confirment notre opinion tout en faisant très peu d'efforts pour trouver des données qui la réfutent,
   
   
3. faire des évaluations biaisées sur des données ambiguës ou incohérentes et tendre à être très peu critique sur les données qui supportent notre point de vue tout en étan très critiques envers les données qui s'y opposent.
   

Bonne journée.

Jobtender.

JF0911 a écrit:

... Je me souviens que lors de certains cours d'amphi de psycho sur le traitement de l'image par le cortex faisait souvent mention des images subliminales et de la capacité du cerveau de reconstruire une image globale à partir d'une image partielle (procédé très utilisé dans le surréalisme, dans lequel "l'artiste" découpe des morceaux d'images), ou de la capacité du psychisme de créer des liens associatifs à partir d'images parcellaires et d'en reconstruire un récit symbolique. Et j'avais remarqué que, même des étudiants ou un public aguerris, n'arrivaient parfois pas à distinguer la partie "subliminale" de l'ensemble de l'image.
D'où le doute sur certaines images ambiguës pour certains, et sans appels pour d'autres.
A +

 
Hello JF,
 
depuis que j'ai eu connaissance de l'existence d'images subliminales il y a environ 30 ans par un article de "Stars and Stripes"  (un journal de l'armée américaine en Europe) qu'un retraité de l'armée américaine m'avait montré, je me suis mis à observer très attentivement les images dans les médias, les musées et dans les publications les plus variées. Les images subliminales existent bel et bien et, comme toi, j'ai constaté que les uns les voient et d'autres pas.
 
J'ai constaté aussi que plus on est exercé à les détecter et plus vite on les discerne. Mon épouse les discerne pratiquement instantanément dès qu'elle regarde une image.
 
Ce n'est que bien plus tard qu'on m'a parlé des images subliminales dans les publications des TJ. Quant à savoir s'il y a ou non des images subliminales dans les imprimés de la WT, c'est à chacun de vérifier personnellement et de tirer ses propres conclusions.
 
Personnellement, je ne risque pas de subir une influence quelconque puisque je n'ai aucune publication WT dans ma bibliothèque pourtant bien fournie.
 
Quant aux enseignements de la communauté des Témoins de Jéhovah, c'est en les vérifiant avec la Bible que j'ai rejeté les doctrines spécifiques à la WT.
 
Cordialement
Nomade

Jobtender a écrit:

Gégé écrit qu'il n'affirme ni n'infirme rien... mais condamne la WT de ne pas retirer de la circulation les publications en question sans avoir de certitude ! Quand à moi je cherchais juste à comprendre... que chacun voit midi à sa porte et n'est pas exempt d'auto-tromperie !

Hello , Jobtender ,
Qui suis - je , pour condamner  ?
He ne condamne pas , je fais simplement un constat , la WT est seule responsable de ce qu'elle publie , et de l'impact que celà a sur certaines personnes fragiles Jesus enseigne :

Citation :

quiconque reçoit un tel enfant en mon nom, me reçoit. (Matthieu 18:5)
Mais si quelqu'un scandalise un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui attachât une meule au cou, et qu'on le jetât au fond de la mer. (Matthieu 18:6)
Malheur au monde à cause des scandales; il est nécessaire, il est vrai, qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! (Matthieu 18:7)

En enseignant au nom de Jésus , que nous soyons un individu ou une organisation n bous nous chargeons d'une grande responsabilité , et nous rendrons des compte pour celà , non pas à une organisation ,ni à un homme , mais a celui au nom duquel nous enseignons .
C'est valable pour tout système qui se recommande de Christ
Amicalement gg

Hello,

Citation :

J'ai constaté aussi que plus on est exercé à les détecter et plus vite on les discerne. Mon épouse les discerne pratiquement instantanément dès qu'elle regarde une image.

Oui, c'est exactement cela. La capacité de détecter une image subliminale dépend des capacités "naturelles" du sujet et avec un peu d'entraînement aussi.

Mais ce n'est pas parce que l'on n'arrive pas à la détecter qu'elle n'est pas là = le visage d'un indien ou un esquimau de dos ! qui sait !!??


J'ai aussi remarqué que certaines personnes, atteint d'un handicap comme les sourds et/ou muets, les détectent plus facilement. L'hypothèse est qu'ils ont reportés leur capacité d'attention sur les stimuli visuels.

Quand à la légende urbaine, j'y crois pas du tout du fait que certaines images ne sont pas subliminales mais bien réelles = la main crochue dans le livre Révélation et les procédés de découpes symétriques d'images (techniques du surréalisme) dans le livre sur Isaïe.

L'argument = "peu de musiciens pratiquent le spiritisme et encore moins sont adeptes de satan" est faux quand on voit les symboles lucifériens repris par bien des "artistes" jusque dans leur show comme la "tournée des enfoirés". Je pense au signe de la main représentant le 6, ou le signe consistant à se cacher un oeil = l'oeil de la pyramide maçonnique, ou l'oeil d'horus sur la semelle du chanteur Garou pendant l'émission the Voice, ou les apprentis chanteurs mis en scène sur ou dans le cube noir de Saturne, etc...
Si le showbiz n'est pas satanique, il est de tout évidence luciférien = du coca light .....
Pareil pour l'argument = "Votre mouvement en pleine parano, suite à l'apostasie au plus au niveau, n'a pas lésiné sur les moyens pour virer rapidement tout ceux qui croyaient en ses images sataniques"... Donc la WT a exclu des membres sur une légende urbaine. Quel intérêt de réduire au silence ceux qui délirent. Pourquoi ne pas les attaquer juridiquement pour diffamation ?
Perso, cette construction argumentaire pour prouver la légende urbaine ne tient pas trop la route.

Quand au fr Frantz, on peut supposer qu'il n'était pas "disposé" naturellement à appréhender les images subliminales. Ce qui ne remet pas en cause l'énorme travail de déconstruction et de révélation qu'il a fait.
N'oublions pas que l'oncle du fr Frantz, celui qui fut président de la WT et à l 'origine du concept de 1975, est passé par une bourse de Rhodes (FM US). Comme le fut Knorr.

La plus grande ruse du Diable est toujours de faire croire qu'il n'existe pas... comme les images subliminales....

Pour l'instant, et pour ma part, rien ne m'a démontré que les images subliminales de la WT étaient le produit d'un délire ou d'une illusion d'optique. Mais je n'ais pas pour autant de certitudes sur le comment et le pourquoi. Que des suppositions... et le constat d'une réalité

A +

Je pense que même les images normales peuvent revêtir un caractére subliminal, en effet elles incitent à percevoir les choses dans la direction de l'instructeur ( par exemple la vision idyllique d'un paradis terrestre )

Bonjour à tous,



On sait de "source sûre  (TG) que toutes les illustrations sont contrôlées  par les Membres du CC avant publication, et que chaque image a son "objectif"  bien précis, ce que la Société précise dans  :


« La Tour de Garde 15 juillet, 2013 p. 32
https://www.jw.org/fr/publications/revues/w20130715/

Spoiler:

Des sujets similaires avaient été traités sur ce point épineux.

https://jesus.forumgratuit.org/t1219p25-existence-du-collectif-louviers?highlight=regardez+les+images#21323

à chacun de s'interroger

Que l'Esprit Saint de notre Seigneur, puisse guider les personnes qui cherchent vraiment la Vérité qui est Christ notre Seigneur, le Chemin et la Vie... .

Apocalypse 18 : 3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. 4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.

Ok !!!!

L'organisation des Témoins de Jéhovah est une ordure sans nom,

What else ?

J'en arrive à me demander quel est l'objet du forum.

... la multiplication des pseudos, ce qui est de la conscience de chacun s'y employant,
et rien à voir avec la multiplication des pains, dont l'objectif lui, était noble. Amen

Les Conducteurs religieux de la Wt ont fait admettre à leurs adeptes que les images subliminales ne sont que de malencontreux accidents d’imprimerie. Pire ils sont même allés jusqu’à les comparer aux formes anthropomorphiques que l’on peut voir dans la forme de certains nuages !
Et les Témoins l’ont cru !
« Plus le mensonge est énorme, plus les gens le croient » !

Du coup, dénoncer de telles images ne produira pas l’effet très louable, au demeurant, d’ouvrir les yeux  des membres sincères et perdus qui nous visitent. Au contraire, cette dénonciation provoquera leur mépris.
« Pourquoi aller plus loin dans un site qui n’est finalement  pas différent des centaines d’autres qui nous frappent au visage ?»  se dira le visiteur sincère qui cherche.

Par contre, prouver bible en main que :

1/ Le peuple d’Israël qui a été emmené en captivité en 587 avant notre ère,  a été retenu captif 70 ans d'après le prophète Daniel lui-même et que, donc, la date de reconstruction du temple de Jérusalem est  537 avant notre ère et non pas en 607. Cette simple vérité historique remet en cause le plus important des dogmes des conducteurs religieux du mouvement : 1914 comme date d’intronisation de Jésus !

2/ Les mille ans que les conducteurs religieux de la WT fixent à une époque future, ont  débutés voici près de 2000 ans, dans les années 30 du premier siècle et qu’il y a, en fait, deux périodes de 1000 ans, celle du règne du Roi des rois au mileu de ses ennemis et celle de Satan, elle aussi en-cours !

3/ Le nombre 144.000 est, comme tous les chiffres mentionnés dans le livre de l’Apocalypse, un nombre symbolique  et plus précisément 12x12x10x10x10,
Ce qui engendre une profonde interrogation et remise en question  du dogme selon lequel l’espérance céleste ne concernerait qu'un nombre fermé de 144000 personnes.

4/ L’espérance céleste concerne justement toute l’espèce humaine.

5/ Pas de collège central mentionné dans la bible qui serait le seul à être guidé par l’Esprit saint mais seulement Jésus qui est le chemin, la vérité et la vie et que nul ne vient au Père que par lui ! Chaque Chrétien authentique demande dans la prière au Père et obtient l'aide de l'Esprit saint !

6/ La transfusion sanguine n’est pas interdite dans la bible et les textes sur lesquels les conducteurs religieux de la Wt font reposer cette interdiction ont bien mal été compris et pour le moins, sortis de leur contexte.

7/ Babylone la grande n'est pas l'empire mondial de la fausse religion. La religion n'étant qu'un des nombreux outils dont Blg se sert pour assoir sa domination.

Pour ma part, ce sont ces points fondamentaux que « La Liberté Chrétienne » m’a permis de valider, petit à petit. C’est par les preuves bibliques trouvées ici en très grand nombre que j’ai finalement compris adopté les valeurs du Christianisme authentique.

Mais  j’insiste : Si  lors de ma première visite sur le forum, j’y avais trouvé une sorte démonstration forte et permanente des dérives de ce mouvement, alors je n’aurais pas persisté tout simplement parce que, captif, je n’aurais pas accepté ces choses comme vraies. Je les aurais perçues comme une volonté de salir et diaboliser une organisation qui m’a vu naître.

Si mes propos ont mal été compris, c’est très certainement que je les ai très mal exprimés.

Je ne veux blesser personne et surtout pas les Témoins de Jéhovah de passage.

bonsoir Nomade, bonsoir à chacun et chacune,

Nomade, tu nous avais signalé ceci en février 2011:

Citation :

pour tous ceux qui lisent l'espagnol, je recommande le livre de l'auteur hollandais
Robin de Ruiter El poder detras de los Testigos de Jehova  
Ce livre existe aussi en allemand sous le titre : Die geheime Macht hinter den Zeugen Jehovas (Le pouvoir secret derrière les Témoins de Jéhovah)

C'est un Témoin de Jéhovah du nom de Darek Barefoot qui fut le premier a signaler des images subliminales dans les publications de la Société WT des Témoins de Jéhovah. Alarmé, il en informa le collège central des TJ à New-York en signalant que des symboles sataniques étaient introduits dans les publications de la WT en joignant des images à son dossier. Le collège central réagit sans tarder et finalement, Darek Barefoot et sa famille furent exclus.

Bon nombre de TJ, lorsqu'ils voient eux-mêmes de telles images subliminales dans leurs publications qu'ils ne peuvent donc plus nier, prennent la défense de leurs conducteurs religieux en disant que ces images étaient introduites dans les publications WT à l'insu des membres du collège central de New-York. Mais quiconque a vu la vidéo de la WT sur "l'organisation" sait que les membres du collège central contrôlent méticuleusement les images qui leur sont soumises et choisissent celles qui doivent être insérées dans les publications ! Puisqu'ils prétendent être "le canal de Dieu" aujourd'hui sur la terre, de telles images occultes de devraient pas leur échapper. Donc ...

mon intervention est juste  pour signaler que ce livre existe en Français, qu'on peut le lire en pdf

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiHpfi_zMjTAhVC6RQKHU8mDo8QFggiMAA&url=https%3A%2F%2Freseauxpedocriminels.files.wordpress.com%2F2015%2F09%2Fde-ruiter-robin-temoins-de-jehovah-les-missionnaires-de-satan.pdf&usg=AFQjCNG6DVYY9nANpeSdN0FWiNVmi_G2zA

Mimarie a écrit:

bonsoir Nomade, bonsoir à chacun et chacune,

Nomade, tu nous avais signalé ceci en février 2011:

Citation :

pour tous ceux qui lisent l'espagnol, je recommande le livre de l'auteur hollandais
Robin de Ruiter El poder detras de los Testigos de Jehova  
Ce livre existe aussi en allemand sous le titre : Die geheime Macht hinter den Zeugen Jehovas (Le pouvoir secret derrière les Témoins de Jéhovah)

C'est un Témoin de Jéhovah du nom de Darek Barefoot qui fut le premier a signaler des images subliminales dans les publications de la Société WT des Témoins de Jéhovah. Alarmé, il en informa le collège central des TJ à New-York en signalant que des symboles sataniques étaient introduits dans les publications de la WT en joignant des images à son dossier. Le collège central réagit sans tarder et finalement, Darek Barefoot et sa famille furent exclus.

Bon nombre de TJ, lorsqu'ils voient eux-mêmes de telles images subliminales dans leurs publications qu'ils ne peuvent donc plus nier, prennent la défense de leurs conducteurs religieux en disant que ces images étaient introduites dans les publications WT à l'insu des membres du collège central de New-York. Mais quiconque a vu la vidéo de la WT sur "l'organisation" sait que les membres du collège central contrôlent méticuleusement les images qui leur sont soumises et choisissent celles qui doivent être insérées dans les publications ! Puisqu'ils prétendent être "le canal de Dieu" aujourd'hui sur la terre, de telles images occultes de devraient pas leur échapper. Donc ...

mon intervention est juste  pour signaler que ce livre existe en Français, qu'on peut le lire en pdf

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiHpfi_zMjTAhVC6RQKHU8mDo8QFggiMAA&url=https%3A%2F%2Freseauxpedocriminels.files.wordpress.com%2F2015%2F09%2Fde-ruiter-robin-temoins-de-jehovah-les-missionnaires-de-satan.pdf&usg=AFQjCNG6DVYY9nANpeSdN0FWiNVmi_G2zA

chère Mimarie,
voilà qui sera utile et je m'en réjouis pour les lectrices et lecteurs francophones !

Les messages subliminaux sont discutés dans le livre à partir de la page 190.

Pour faire connaissance de l'auteur Robin de Ruiter, je recommande particulièrement à partir de la page 233 l' "Entretien avec l'auteur" !

Bonne lecture
Nomade