L'ONU a 70 ans - son bilan et son avenir

Si ce 8ème roi "est d'entre les sept", se pourrait-il alors qu'il s'agisse de l'Onu dans la mesure où l'on peut dire qu'elle émane bien des puissances mondiales actuelles ?

Ce 8ème roi serait ainsi bien représenté par les plus grandes puissances mondiales que sont Les Etats-unis, La Russie, La Chine, La France et le Royaume-uni qui ont seules un réel pouvoir : Celui du droit de véto



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David 2 a écrit:

Si ce 8ème roi "est d'entre les sept", se pourrait-il alors qu'il s'agisse de l'Onu dans la mesure où l'on peut dire qu'elle émane bien des puissances mondiales actuelles ? ...

Oui cher David, je suis arrivé à la même conclusion que toi sur la base des informations contenues dans les textes de Daniel chap 7 et Apocalypse chap 13 et 17 examinés sur la page précédente.

Selon ma compréhension, le 8è "roi" est actuellement un "roi" collectif agissant dans le cadre d'une organisation internationale constituée par les nations, pays et peuples vivant au temps de la 7è puissance mondiale qui en devient une partie importante. L'Organisation des Nations Unies (ONU) a donc en son sein non seulement la double puissance Anglo-Américaine (la 7è tête de la bête) mais aussi les autres nations de la terre parmi lesquelles il y a les prolongements des 6 autres têtes ou empires mondiaux de l'histoire biblique ainsi que les nations qui ne sont pas mentionnées directement dans la Bible comme la Chine, les Indes, le Japon etc. Nous y reviendrons lorsque nous examinerons les "10 cornes" de la bête !

Chaque lecteur est invité à vérifier les conclusions tirées des prophéties de la Bible concernant l'ONU exposées jusqu'ici en examinant les faits historiques à l'aide des Écritures tout en se laissant guider par l'Esprit saint :

Citation :

... examinez tout avec discernement: retenez ce qui est bon; (1 Théssaloniciens 5:21 TOB)
Quand l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui-même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)

Il reste encore beaucoup à dire sur Apocalypse chap 13 et 17 où une autre bête ayant 2 cornes est encore mentionnée ainsi qu'une prostituée appelée Babylone la grande dont le dénouement y est également prédit. Mais avant d'aller plus avant sur ces choses, je suggère de faire une petite digression en discutant sur l'


La parole de Dieu la Bible est claire sur l'attitude que les chrétiens doivent adopter envers l'autorité de l'état :

Citation :

1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a pas d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées par Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre de Dieu, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3 Les gouvernants ne sont pas à craindre quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais le bien, et tu auras son approbation, 4 car elle est au service de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, sois dans la crainte ; car ce n'est pas en vain qu'elle porte l'épée, étant au service de Dieu pour (montrer) sa vengeance et sa colère à celui qui pratique le mal. 5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement à cause de cette colère, mais encore par motif de conscience.
6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car (ceux qui gouvernent) sont au service de Dieu pour cette fonction précise. 7 Rendez à chacun ce qui lui est dû : la taxe à qui vous devez la taxe, l'impôt à qui vous devez l'impôt, la crainte [le respect (Segond 21)] à qui vous devez la crainte [le respect], l'honneur à qui vous devez l'honneur. (Romains 13:1-7 TOB)

Sans gouvernement qui fonctionne, ce serait l'anarchie, le chaos !
Les chrétiens authentiques sont donc reconnaissants pour l'ordre assuré par la police, l'éducation reçue à l'école, le secours rapide des pompiers en cas de besoin, bref pour tous les services organisés par l'état qui est une disposition prévue par Dieu. Tout chrétien authentique paiera donc honnêtement ses impôts et manifestera du respect envers les autorités.

Poursuivons maintenant la discussion sur les "Nations Unies" qui sont le "8è roi" (collectif) issu des "7 têtes de la bête."

Mais alors, quel est le rôle des "10 cornes" de la bête ?
Pour l'instant, "les 10 cornes" se réunissent dans le cadre de l'ONU pour débattre des problèmes du monde actuel avec plus ou moins de succès ou d'échec. Mais selon le livre de l'Apocalypse, le moment viendra où les "10 cornes" entreront en action dans un but bien défini :

Citation :

12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent le pouvoir comme rois pendant une heure avec la bête. 13 Ils ont un même dessein et donnent leur puissance et leur pouvoir à la bête. 14 Ils combattront l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est Seigneur des seigneurs, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi) . 15 Il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront sa chair et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs cœurs d'exécuter son dessein, d'exécuter un même dessein et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.  (Apocalypse 17:12-18)

Les Nations-membres de l'ONU semblent bien souvent impuissantes à intervenir dans les affaires du monde comme elles le souhaiteraient, elles n'agissent pas "comme un seul homme" actuellement ! Mais au moment fixé par Dieu, elles agiront résolument dans un même dessein. D'où viendra ce changement ? Il viendra de Dieu lui-même qui mettra "dans leurs cœurs d'exécuter son dessein, d'exécuter un même dessein" ! Selon le texte prophétique de l'Apocalypse, le dessein de Dieu implanté par Dieu dans le coeur de ces nations-membres de l'ONU sera de "dépouiller" (confisquer ses biens), de "mettre à nu" (dévoiler ses agissements) "la prostituée" qui aura jusque-là été à cheval sur "la bête" en la dirigeant selon ses intérêts ! Cette "femme" est "la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre" - donc une impératrice ! Étonnant n'est-ce pas ? La Bible nous dévoile que les nations de la terre sont dominées par une impératrice  

Peut-on en savoir plus sur l'impératrice "qui a la royauté sur les rois (ou états) de la terre" ?

Peut-être pouvons-nous souligner qu'elle :

"couche avec les rois de la Terre"  
qu'elle s'estime en sécurité et n'avoir "aucune crainte quant à son avenir"
Qu'elle est "ivre du sang des justes"

Et sourtout qu'elle est le symbole d'une entité existante bien réelle, tout comme la bête, ses sept têtes ainsi que le 8ème roi décrits dans le livre de l'Apocalypse,


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Oui en effet David,
et le moment est venu de lire et de comprendre ce que dit l'Apocalypse révèle sur cette impératrice immorale :

Citation :

17:1 Puis l'un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint et m'adressa la parole : Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée, assise sur les grandes eaux. 2 C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'inconduite, et les habitants de la terre se sont enivrés du vin de son inconduite.
3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphèmes, et qui avait sept têtes et dix cornes. 4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait à la main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de son inconduite. 5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. 6 Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. A sa vue, je fus frappé d'un grand étonnement.
7 Et l'ange me dit : Pourquoi t'étonner ? Je te dirai le mystère de la femme ...
15 Il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront sa chair et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs cœurs d'exécuter son dessein, d'exécuter un même dessein et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.
18:1 Après cela je vis descendre du ciel un autre ange qui avait une grande autorité ; et la terre fut illuminée de sa gloire. 2 Il cria d'une voix forte : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur et un repaire de tout oiseau impur et détesté, 3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son inconduite ; que les rois de la terre se sont livrés à l'inconduite avec elle, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.
4 Et j'entendis du ciel une autre voix : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne point participer à ses péchés et de ne pas recevoir (votre part) de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses injustices. 6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double de ses œuvres ! Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double. 7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil ! Parce qu'elle dit en son cœur : Je suis assise en reine, je ne suis pas veuve et je ne verrai point de deuil, 8 à cause de cela, en un seul jour ses plaies viendront : mort, deuil, famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est fort, le Seigneur Dieu qui l'a jugée.
9 Tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l'inconduite et au luxe, pleureront et se lamenteront à son sujet, quand ils verront la fumée de son embrasement. 10 Retenus à distance par la crainte de son tourment, ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville forte ! En une seule heure est venu ton jugement ! 11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, 12 cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de tout bois de senteur, de tout objet en ivoire, de tout objet en bois très précieux, en bronze, en fer et en marbre ; 13 de la cannelle, des aromates, des parfums, de la myrrhe, de l'encens, du vin, de l'huile, de la fleur de farine, du blé, des bœufs et des brebis, des chevaux, des chars, des corps et des âmes d'hommes. 14 Le fruit mûr de la convoitise de ton âme s'en est allé loin de toi, toutes les choses délicates ou éclatantes sont perdues pour toi, et on ne les retrouvera plus. 15 Les marchands qui se sont enrichis par elle, seront tenus à distance, par la crainte de son tourment ; ils pleureront et seront dans le deuil ; 16 ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles ! En une seule heure, tant de richesses ont été détruites. 17 Tous les pilotes, tous les caboteurs, les marins et tous les travailleurs de la mer se tenaient à distance, 18 et s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement : Quelle ville était semblable à la grande ville ? 19 Ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient, ils étaient dans le deuil et ils criaient : Malheur ! malheur ! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure, elle est devenue un désert !
20 Réjouis-toi sur elle, ciel ! Et vous aussi les saints, les apôtres et les prophètes ! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.
21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta à la mer, en disant : Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et on ne la trouvera plus.
22 Et l'on n'entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et de trompette. On n'y trouvera plus aucun artisan d'un métier quelconque, on n'y entendra plus le bruit de la meule, 23 la lumière de la lampe n'y brillera plus, et la voix de l'époux et de l'épouse n'y sera plus entendue. Car tes marchands étaient les grands de la terre, toutes les nations ont été séduites par tes sortilèges, 24 et on a trouvé chez toi le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre. (Apocalypse 17:1-18:24)

1) Elle est vêtue de pourpre, parée or et de Pierres précieuses et ivre du sang des saints

Dans son livre : «Une femme monte la bête » l’écrivain Dave Hunt, dont tous les ouvrages sont encore  strictement condamnés par le Vatican, écrit ceci à propos de l’Eglise Romaine : « Le catholicisme romain [du moyen âge] devint le plus grand persécuteur de la foi que le monde ait jamais vu […] ordonnant au trône d’imposer la religion chrétienne [catholique] à tous ses sujets. [Le pape] Innocent III fit assassiner beaucoup plus de chrétiens en un après-midi que n’importe quel empereur romain au cours [d’un règne entier]  ».
L’historien et philosophe américain Will Durant, détenteur d’un doctorat en philosophie obtenu à la prestigieuse université de Columbia et absolument pas connu pour avoir eu des idées anticléricales alla même jusqu’à faire cette citation :
« Tout compte fait, force est de constater que l’inquisition a dépassé en férocité et en bestialité tous les types de persécutions et de guerres de notre époque…Comparée avec la persécution des hérétiques en Europe de 1227 à 1492, la persécution des chrétiens par les Romains, au cours des trois premiers siècles après Jésus Christ, apparait comme une procédure douce et humaine ». Entre la naissance de la papauté en l'an 325, et l'époque actuelle, les historiens estiment le nombre de ses victimes à plus de cinquante millions d’âmes.

Alors, je  pose cette question : l’Eglise Romaine n’a-t-elle rien de commun avec cette « femme vêtue de pourpre et ivre du sang des saints » ?
Les couleurs officielles encore portées aujourd’hui par les cardinaux et le pape lui-même ne sont-elles pas le rouge, le pourpre, le violet et le cramoisi ?
Les pierres précieuses qui ornent les bijoux en or massif tels que la tiare Papale incrustée de diamants, de topazes, de rubis et d’émeraudes, l’anneau pastoral ou encore l’anneau papale en or massif avec son énorme rubis ne vous renvoient-elles pas à «…la femme était revêtue de pourpre et d’écarlate…parée d’or et de pierres précieuses » ?

2) Elle couche avec les rois de la terre et est pleine de blasphèmes

La trinité est totalement biblique, diront beaucoup, et vous pouvez le vérifier dans la première épitre de Jean 5 : 7 : « Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un ».
Il nous faut savoir que ce verset, sous cette forme, n’a jamais figuré dans aucun des plus anciens manuscrits grecs.(Merci de corriger si je me trompe). Un grand nombre de spécialistes des Saintes Ecritures reconnaissent qu’il s’agit là de l’insertion de notes trouvées en marges de certaines copies latines puis rajoutées dans le texte définitif de la version officielle de l’Eglise Catholique Romaine  : La Vulgate !
D’ailleurs, d’autres versions de la Bible traduisent ce même passage  par : « Car il y en a trois qui témoignent : l’esprit et l’eau et le sang, et les trois sont d’accord ».
Aussi choquant que cela puisse paraître, nulle part, la Bible n’enseigne le dogme de la Trinité. En fait, le terme « Trinité » n’apparaît pas une seule fois dans les Saintes Ecritures.
Par contre, cette doctrine se trouve partout dans les anciennes religions païennes où l’on adorait très souvent des dieux par groupes de trois appelés Triades. Se pourrait-il que ce soit un blasphème ?
 
L’empereur romain Constantin en fit officiellement un dogme de la Sainte Eglise lors du concile de Nicée en l’an 325 afin d’éviter que la division religieuse autour de cette question ne devienne une menace pour son empire dont  lui fallait consolider l’unité !
Autrement dit ce sont des préoccupations politiques qui permirent à ce mystère de voir le jour !

Le fameux historien Will Durant cité plus haut, fit cette citation lourde de sens et ô combien révélatrice : « Le christianisme n’a pas détruit le paganisme ; il l’a adopté »
.
Il y a aussi le symbole I.H.S qui, à lui-seul, constitue un des fondements premiers de l’Eglise.

Il s’agit, selon la tradition catholique, des initiales de l’expression latine Iesus Hominum Salvator que l’on peut traduire par Jésus Sauveur des Hommes. On la trouve inscrite dans beaucoup d’Eglises à travers le monde et particulièrement à la basilique Saint Pierre de Rome, où elle est inscrite  au centre d’un disque flamboyant représentant le… Soleil !  Or, Iesus Hominum Salvator est, en fait, une interprétation libre du monogramme trilitère grec IEƩ qui représente les premières lettres du mot grec IEƩOYƩ pour IESUS  en latin.
Mais notez comment la lettre grecque éta, le E du monogramme, fut miraculeusement remplacée par le H latin transformant ainsi le monogramme IEƩ en I.H.S. Un détail, me direz-vous, sauf que le symbole I.H.S était celui choisi par les Egyptiens pour honorer leur trinité divine Isis, Horus et Seth.  

Un autre  détail est plus que troublant :  Ce symbole est souvent gravé  sur l’hostie que les chrétiens du monde entier mettent en bouche pour communier avec Dieu.
Or, il faut savoir que  les lettres de ce monogramme étaient déjà gravées sur les gâteaux ronds que les Babyloniens offraient à Isis, plus de mille ans avant Jésus. Isis, Horus et Seth, la trinité Egyptienne de la mère, de son enfant et du père des dieux  adoptée par les Babyloniens !

Selon ma compréhension, la Chrétienté est la plus grande religion polythéiste du monde, Elle a réussi à unir étroitement Le Messie sauveur, fils d’un Dieu unique, avec les cultes païens Egyptiens et Babyloniens, et tout cela à la vue de tous, dans la quasi-totalité de ses temples !



Pardon pour la longueur de mon intervention.

d

Cher David,
oui, il est très triste de constater quels sont les fruits de l'église catholique romaine au cours des siècles comme tu en résumes les points culminants ! Est-ce pour autant que l'église catholique romaine chevauche et dirige à son gré la Russie, la Chine, les États-Unis d'Amérique, les pays islamiques de l'ONU, sans parler de ses autres Nations-membres ? Non, n'est-ce pas ? L'église catholique romaine n'est malheureusement pas la seule à avoir à son actif de tels fruits.

Écoutons ce que disent les prophètes Jésus et Ézéchiel à propos de la Jérusalem de l'antiquité :

Citation :

34 ... voici que moi, j’envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes. Vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et vous les pourchasserez de ville en ville, 35 pour que retombe sur vous tout le sang des justes répandu sur la terre, depuis le sang d’Abel le juste jusqu’au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel. 36 En vérité, je vous le déclare, tout cela va retomber sur cette génération. 37 Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, que de fois j’ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous n’avez pas voulu ! 38 Eh bien ! elle va vous être laissée déserte, votre maison. (Matthieu 23:34-38)

1 La parole de l'Éternel me fut adressée en ces mots : 2 Fils d'homme, fais reconnaître à Jérusalem ses horreurs ! 3Tu diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à Jérusalem : ... 17 Tu as pris les garnitures de ta parure (tirées) de mon or et de mon argent que je t'avais donnés, et tu en as fait des images masculines, auxquelles tu t'es prostituée. ... 20 Tu as pris tes fils et tes filles, que tu m'avais enfantés, et tu les leur as sacrifiés pour qu'ils les dévorent ! N'était-ce pas assez de tes prostitutions ? 21 Tu as égorgé mes fils et tu les as donnés, en les faisant passer (par le feu) en leur honneur. 26 Tu t'es prostituée aux Égyptiens, tes voisins au corps magnifique, et tu as multiplié tes prostitutions pour m'irriter. ... 27 Et voici que j'ai étendu ma main contre toi, j'ai diminué ton patrimoine, je t'ai livrée à l'appétit de tes ennemies, les filles des Philistins, qui ont rougi de ta conduite infâme. 28 Tu t'es prostituée aux Assyriens, parce que tu n'étais pas rassasiée ; tu t'es prostituée à eux et tu n'en as pas non plus été rassasiée. 29Tu as multiplié tes prostitutions avec le pays de Canaan et tu n'en as pas non plus été rassasiée. ... 33 A toutes les prostituées on donne un cadeau, mais toi, tu as donné ton cadeau à tous tes amants, tu les as gagnés par des présents, afin de les attirer à toi, de toutes parts, dans tes prostitutions. ... 35 Eh bien ! prostituée, écoute la parole de l'Éternel ! 36 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Parce que tes trésors ont été répandus, et que ta nudité a été découverte dans tes prostitutions avec tes amants et avec toutes tes horribles idoles, comme le sang de tes fils que tu leur as donnés, 37 eh bien ! me voici, je rassemble tous tes amants avec lesquels tu te plaisais, tous ceux que tu as aimés et tous ceux que tu as haïs, je les rassemblerai de toutes parts contre toi, je leur découvrirai ta nudité, et ils verront toute ta nudité. 38 Je te jugerai comme on juge les femmes adultères et celles qui répandent le sang, et je ferai de toi une victime sanglante de la fureur et de la jalousie. 39 Je te livrerai entre leurs mains ; ils démoliront ton cabanon et détruiront tes monticules ; ils te dépouilleront de tes vêtements, prendront les garnitures de ta parure et te laisseront nue, entièrement nue. 40 Ils feront monter un rassemblement contre toi, ils te lapideront et te perceront à coups d'épée ; 41 ils brûleront tes maisons par le feu et ils accompliront des jugements contre toi, aux yeux d'une multitude de femmes. Je ferai cesser ta prostitution, et désormais tu ne donneras plus de salaires. (Ézéchiel 16:1-41

Néanmois, Jésus a affirmé : "Le salut vient des Juifs" (Jean 4:22)  

L'église catholique romaine n'a pas été meilleure que la Jérusalem de l'antiquité !

La question demeure : Qui est Babylone la grande qui chevauche "la bête" de l'Apocalypse ?

Peut-être, alors l'Europe des ploutocrates soumis aux cosmocrates ?

David 2 a écrit:

Peut-être alors l'Europe des ploutocrates soumis aux cosmocrates ?

Si tu es pressé de connaître l'identité de Babylone la grande, prends tout ton temps pour lire le sujet "Comment sortir de Babylone la grande" que tu trouveras en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone+la+grande

Après avoir longuement étudié le sujet que tu m'as conseillé. Ma réponse ici, est faite des citations que j'ai trouvées, comprises et retenues au cours de ma lecture. Je me suis juste permis de mettre en caractères gras ce que je trouve important

Je crois donc effectivement les choses suivantes :

1)  

Babylone la grande est la capitale du monde puisqu'elle est une impératrice qui règne actuellement sur le monde entier.

Babylone la grande est (...) "la grande ville" symbolique qui sera prise et détruite par "les rois de la terre" !

Babylone la grande est un empire ploutocratique qui exploite les peuples avec ses "marchands" et qui chevauche actuellement encore l'image de la bête devenue vivante et active.

2)

L'identité de Babylone la grande est un mystère divin que les membres de son peuple comprennent avec l'aide de l'Esprit saint puisque par l'Apocalypse, "Dieu montre à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt." - Apocalypse 1:1; Jean 16:13. Il est normal que les membres du peuple de Dieu comprennent qui est Babylone la grande puisqu'ils sont les seuls à être invités à en sortir. - Apocalypse 18:4.

On peut donc s'attendre à ce que les serviteurs de Dieu et de Jésus comprennent les symboles du livre de d'Apocalypse, y compris l'identité de la mystérieuse Babylone la grande. La question qui se pose est alors : les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint doivent-ils révéler au grand public l'identité de Babylone la grande ? Je ne le pense pas car Dieu a déjà prévu qui dévoilera Babylone la grande


La question qui se pose est donc : jusqu'où pouvons-nous aller sur un forum public dans une discussion sur Babylone la grande ?
Eh bien, nous pouvons rassembler ici tout ce que la Bible dit sur le sujet (puisque tout le monde peut se procurer une Bible) et laisser ensuite à l'Esprit saint le soin de conduire chaque disciple comme Jésus l'a promis  


Pourquoi Jésus ne dit-il pas franchement dans la Révélation qui est Babylone la grande ?

Pourquoi le texte biblique dit-il que Babylone la grande est un "mystère" tout en donnant bon nombre d'informations sur cette "prostituée" ou "ville" aux serviteurs de Dieu ?



Il faut donc se montrer prudent sur qui est Babylone la grande !

Pourquoi prudent ? "Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents et purs comme les colombes. Méfiez-vous des hommes, car ils vous livreront aux tribunaux ..." (Matthieu 10:16-17)



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Voici 2 citations tirées du sujet du forum Comment sortir de Babylone la Grande ?

Citation :

Voici un extrait d'un livre de Jean Ziegler, rapporteur spécial pour le droit à l'alimentation du Conseil des droits de l’homme de l’Organisation des Nations unies de 2000 à 2008. Il est actuellement membre du comité consultatif du conseil des droits de l'homme des Nations unies...  En tant que rapporteur spécial, il a étudié le niveau d'alimentation des populations de nombreux pays (Niger, Éthiopie, Inde, Bangladesh, Mongolie, Brésil, Palestine, Guatemala, ...). Les rapports sur la situation de l'alimentation et de la malnutrition dans ces pays sont disponibles sur le site des Nations unies :

Citation :

Aujourd'hui dans le monde, toutes les sept secondes, un enfant de moins de 10 ans meurt de faim. Le plus souvent victime d'un impératif et d'un seul, celui des maîtres du monde : le profit sans borne.
Ces nouveaux maîtres du monde, ce sont les seigneurs du capital financier mondialisé. Qui sont-ils et d'où tirent-ils leur pouvoir ? Comment les combattre ?
Au coeur du marché globalisé, le prédateur. Banquier, haut responsable de société transnationale, opérateur du commerce mondial : il accumule l'argent, détruit l'état, dévaste la nature et les êtres humains. Ce livre révèle son visage, analyse son discours, dénonce ses méthodes.
Des mercenaires dévoués servent l'ordre des prédateurs au sein de l'Organisation mondiale du commerce, de la Banque mondiale, du Fonds monétaire international. Ce livre suit à la trace les satrapes de ces institutions au-dessus de tout soupçon, démonte l'idéologie qui les inspire et jette une lumière crue sur le rôle joué en coulisses par l'empire américain.
La puissance de ce livre engagé ne doit pas surprendre : les gens dont il brosse le portrait, Jean Ziegler les a bien souvent croisés; les institutions qu'il critique, il les connaît de l'intérieur.

Tiré du livre : Les nouveaux maîtres du monde et ceux qui leur résistent de Jean Ziegler

Citation :

Voici un extrait tiré du Monde Diplomatique :

Citation :

Le traité transatlantique, un typhon qui menace les Européens
par Lori M. Wallach, novembre 2013
Imagine-t-on des multinationales traîner en justice les gouvernements dont l’orientation politique aurait pour effet d’amoindrir leurs profits ? Se conçoit-il qu’elles puissent réclamer — et obtenir ! — une généreuse compensation pour le manque à gagner induit par un droit du travail trop contraignant ou par une législation environnementale trop spoliatrice ? Si invraisemblable qu’il paraisse, ce scénario ne date pas d’hier. Il figurait déjà en toutes lettres dans le projet d’accord multilatéral sur l’investissement (AMI) négocié secrètement entre 1995 et 1997 par les vingt-neuf Etats membres de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Divulguée in extremis, notamment par Le Monde diplomatique, la copie souleva une vague de protestations sans précédent, contraignant ses promoteurs à la remiser. Quinze ans plus tard, la voilà qui fait son grand retour sous un nouvel habillage...
Sous un tel régime, les entreprises seraient en mesure de contrecarrer les politiques de santé, de protection de l’environnement ou de régulation de la finance mises en place dans tel ou tel pays en lui réclamant des dommages et intérêts devant des tribunaux extrajudiciaires. Composées de trois avocats d’affaires, ces cours spéciales répondant aux lois de la Banque mondiale et de l’Organisation des Nations unies (ONU) seraient habilitées à condamner le contribuable à de lourdes réparations dès lors que sa législation rognerait sur les « futurs profits espérés » d’une société...

Pour lire l'article complet, cliquer sur :  
http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803

Pour voir le sujet complet Comment sortir de Babylone la grande ? cliquer sur
https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone+la+grande

Revenons au texte prophétique sur "Babylone la grande" et "la bête" qu'elle chevauche :

Citation :

12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent le pouvoir comme rois pendant une heure avec la bête. 13 Ils ont un même dessein et donnent leur puissance et leur pouvoir à la bête. 14 Ils combattront l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est Seigneur des seigneurs, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi) . 15 Il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront sa chair et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs cœurs d'exécuter son dessein, d'exécuter un même dessein et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.  (Apocalypse 17:12-18)

Il y a donc des "rois" (ou gouvernements) qui n'approuvent pas les agissements de l'impératrice ploutocratique qui les domine. Comme il s'agit d'une prophétie, on ne la comprendra entièrement qu'au moment où elle s'accomplit. Puisque Dieu met dans "le coeur" des "10 rois" d'exécuter son dessein lorsqu'Il aura jugé Babylone la grande, les choses se passent en secret pendant un temps jusqu'à ce que les "10 rois donnent leur royauté à la bête" ! Le moment viendra donc où les nations-membres agiront de concert en donnant leur pouvoir à l'organisme international qui agira alors contre Babylone la grande pour la dévoiler et la dépouiller. Est-ce déjà en cours ? Quand le moment sera venu, tout le monde le remarquera. En attendant, Jacques adresse à l'oligarchie ploutocratique ces paroles prophétiques :

Citation :

1 ... vous les riches ! Pleurez et gémissez à cause des malheurs qui vont s'abattre sur vous ! 2 Vos richesses sont pourries et vos vêtements sont rongés par les vers. 3 Votre or et votre argent sont couverts de rouille, une rouille qui servira de témoignage contre vous ; elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des trésors à la fin des temps. 4 Vous avez refusé de payer le salaire des ouvriers qui travaillent dans vos champs. C'est une injustice criante ! Les plaintes de ceux qui rentrent vos récoltes sont parvenues jusqu'aux oreilles de Dieu, le Seigneur de l'univers. 5 Vous avez vécu sur la terre dans le luxe et les plaisirs. Vous vous êtes engraissés comme des bêtes pour le jour de la boucherie. 6 Vous avez condamné et mis à mort des innocents ; ils ne vous résistent pas. (Jacques 5:1-6 BFC)

Ces paroles prophétiques venant de Dieu seront accomplies au temps fixé !

Ce temps des fiançailles  sera probablement de courte durée car Jean, sous inspiration directe du Roi de rois Jésus, nous dit que "les 10 rois reçoivent le pouvoir comme rois pendant une heure avec la bête" ! Puis ils "haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront sa chair et la consumeront par le feu".

Selon ma compréhension, c'est déjà en-cours mais pas encore officiel. La grande prostituée est identifiée par les 10 rois, et pour cause mais n'est pas encore dévoilée aux yeux des peuples.


d

David 2 a écrit:

Ce temps des fiançailles  sera probablement de courte durée car Jean, sous inspiration directe du Roi de rois Jésus, nous dit que "les 10 rois reçoivent le pouvoir comme rois pendant une heure avec la bête" ! Puis ils "haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront sa chair et la consumeront par le feu".
Selon ma compréhension, c'est déjà en-cours mais pas encore officiel. La grande prostituée est identifiée par les 10 rois, et pour cause mais n'est pas encore dévoilée aux yeux des peuples.
d

Hello David,

les relations de Babylone la grande avec les "rois" de la terre lui font même dire : "je trône en reine" ! (Apocalypse 18:7 TOB)
Mais quel homme va chez la prostituée pour se fiancer ou même se marier avec elle ?
Leurs relations sont uniquement des relations d'affaires, une question de profit mutuel !

Y a-t-il déjà des signes avant coureurs de la chute définitive de Babylone la grande ? Il y a déjà eu et il y a encore des politiciens qui ont dénoncé et qui dénoncent toujours l'exploitation des peuples par Baylone la grande. Il y a même certaines nations puissantes - les états BRICS - qui semblent se soustraire à son influence directe :

Citation :

Les cinq pays composant le BRICS [Brésil, Russie, Inde, Chine, South Africa] sont pour la plupart considérés comme des grandes puissances émergentes, ils ...  comptent 40 % de la population mondiale et, en 2015, ils devraient assurer 61 % de la croissance mondiale selon le FMI. Leur place dans l'économie mondiale croît fortement : 16 % du PIB mondial en 2001, 27 % en 2011 et d'après des estimations, 40 % en 2025. En 2011, le BRICS totalisait un PIB de 11 221 milliards pour près de 3 milliards d’habitants...
Le Mexique, la Corée du Sud et la Turquie voudraient, selon le journal Le Monde, rentrer dans le club.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A9sil,_Russie,_Inde,_Chine_et_Afrique_du_Sud

L'essentiel sur la Nouvelle Banque de Développement des états BRICS se trouve dans l'article suivant de Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_banque_de_d%C3%A9veloppement

Serait-ce déjà Dieu qui aurait "mis dans le coeur" de ces "rois"-là la pensée de se débarasser de Babylone la grande

Il semble que le temps en est encore plutôt à se poser la question, sans aller jusqu'à l'affirmer !
Bon week-end à toi et aux tiens ainsi qu'aux lecteurs et lectrices
Nomade

Ce qui a été discuté sur 3 pages jusqu'à présent nous permet de constater qu'il ne faut pas diaboliser les membres des gouvernements et de l'ONU car selon les Saintes Écritures, les gouvernements sont une disposition prise par Dieu pour assurer un certain ordre dont nous sommes tous bénéficiaires :

Citation :

Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au-dessus d’elle; car il n’existe pas d’autorité, si ce n’est de par Dieu; et celles qui existent sont ordonnées de Dieu; de sorte que celui qui résiste à l’autorité résiste à l’ordonnance de Dieu; et ceux qui résistent feront venir un jugement sur eux-mêmes. (Romains 13:1-2)

 
N'oublions pas que des serviteurs de Dieu ont rempli des fonctions gouvernementales tels que Joseph avec le Pharaon d'Égypte, Daniel qui collabora avec le roi chaldéen Nébucadnetsar, la reine Esther et Mardochée avec le roi de Perse, etc. Cyrus fut même appelé "l'oint de Yahweh" :

Citation :

Ainsi parle Yahweh à son oint, à Cyrus,
que je tiens par la main droite, Pour terrasser les nations devant lui
et pour délier les ceintures des rois; Pour ouvrir les portes devant lui
afin que les portails ne lui restent pas fermés. (Isaïe 45:1)

Même lorsque des dirigeants ne respectent pas eux-mêmes les lois du pays qu'ils gouvernent, les chrétiens devraient les traiter avec le respect dû leur fonction. Souvenons-nous que Dieu plaça un chérubin protecteur en Éden pour prendre soin du premier couple humain. Il se rebella contre Dieu et entraîna l'humanité dans le malheur. Malgré cela, même des anges restés fidèles à Dieu ne se sont pas laissés aller à insulter Satan :

Citation :

Et Yahweh me fit voir le grand-prêtre devant l'ange de Yahweh, tandis que l'adversaire Satan se tenait à droite comme accusateur. Et l'ange de Yahweh dit à Satan: “Que Yahweh te réprime, Satan, ...” (Zacharie 3:1-2)

Or, lorsqu'il contestait avec le diable et discutait au sujet du corps de Moïse, l'archange Michel n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime ! (Jude 1:9)

L'autorité la plus élevée est et reste Dieu ! (Actes 5:29)

Dans le message d'introduction de ce sujet, on peut lire :

Citation :

L'ONU a 70 ans.
L'Organisation des Nations unies était censée apporter "la paix et la sécurité" au monde !
Durant les 70 ans de l'existence de l'ONU, 260 guerres eurent lieu sur la planète! ...

... et il y a encore toujours des guerres actuellement.*
On assiste actuellement à une véritable migration de Syriens, d'Afghans, de gens de divers pays africains, etc vers l'Europe occidentale qui vit dans la paix depuis 70 ans, ce qui est tout de même un succès de taille !

La question se pose :
Malgré la bonne volonté de beaucoup de politiciens y compris dans le cadre de l'ONU, pourquoi les nations ne parviennent-elles pas à être unies dans la paix ?

* Pour la liste des guerres contemporaines et le nombre de victimes, voir l'article de Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines

Les nations ne peuvent pas être unies dans la paix parce qu'elles ne raisonnent que selon des critères, des règles économiques et financières.

Je crois que l'amour pour Dieu et pour son prochain, ces deux commandements que Jésus nous demande d'observer, n'ont plus cours aujourd'hui.
Il n'y a même plus de place pour Dieu qui n'est plus qu'une vague notion d'appartenance collective sans consistance.

Une nation n'est l'alliée d'une autre que parce qu'elles ont des intérêts politiques, financiers et économiques communs.
Les peuples sont écrasés par la pression phénoménale exercée sur eux par cette triade.

Les nations soumises à des intérêts politiques, financiers et économiques ?

d

Lorsque des nations ou des peuples voient la nécessité de se liguer, c'est généralement pour faire face en commun à un danger. Il y a 3000 ans, le psalmiste a déjà décrit prophétiquement une telle initiative des nations et des peuples :

Citation :

1 Pourquoi les nations s'agitent-elles
Et les peuples ont-ils de vaines pensées ?
2 Les rois de la terre se dressent
Et les princes se liguent ensemble
Contre l'Éternel et contre son messie :
3 Brisons leurs liens,
Et rejetons loin de nous leurs chaînes !
4 Il rit, celui qui siège dans les cieux,
Le Seigneur se moque d'eux.
5 Il leur parle dans sa colère,
Et dans sa fureur il les épouvante :
6 C'est moi qui ai sacré mon roi
Sur Sion, ma montagne sainte !
7 Je publierai le décret de l'Éternel ;
Il m'a dit : Tu es mon fils !
C'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage,
Et pour possession les extrémités de la terre ;
9 Tu les briseras avec un sceptre de fer.
Comme le vase d'un potier, tu les mettras en pièces.
10 Et maintenant, rois, ayez du discernement !
Recevez instruction, juges de la terre !
11 Servez l'Éternel avec crainte,
Soyez dans l'allégresse, en tremblant.
12 Embrassez le fils, de peur qu'il ne se mette en colère,
Et que vous ne périssiez dans votre voie,
Car sa colère est prompte à s'enflammer.
Heureux tous ceux qui se réfugient en lui !
(Psaume 2:1-12 Bible à la Colombe)

Le Roi-Messie Jésus a été investi du pouvoir royal dans les années 30 du 1er siècle et depuis près de 2000 ans, les nations et les peuples de toute la terre sont appelés à se soumettre à lui par les ambassadeurs du royaume de Dieu :

Citation :

Nous sommes donc des ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu adressait par nous son appel. Nous supplions au nom de Christ: «Soyez réconciliés avec Dieu! (2 Corinthiens 5:20)

Comment les nations de toute la terre réagissent-elles à cet appel ?
Elles "se liguent ensemble" contre Yahweh et contre son Roi-Messie !

Les premiers à "se liguer" contre Yahweh et contre Jésus son roi oint le firent dès les années 30 du 1er siècle comme il ressort d'une prière adressée à Dieu à l'époque par les croyants :

Citation :

... d'un commun accord, ils élevèrent la voix vers Dieu et dirent : Maître, toi qui as fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve c'est toi qui as dit par l'Esprit Saint, de la bouche de notre père, ton serviteur David :

Citation :

Pourquoi les nations se sont-elles agitées,
Et les peuples ont-ils eu de vaines pensées ?
Les rois de la terre se sont dressés
Et les chefs se sont ligués
Contre le Seigneur et contre son Oint.

Car en vérité, contre ton saint serviteur Jésus, à qui tu as donné l'onction, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués, dans cette ville, avec les nations et avec les peuples d'Israël (Actes 4:24-27)

Dans les temps modernes, plus exactement en 1919, les nations se liguèrent à une échelle mondiale en fondant
- en anglais : The League of Nations (La Ligue des Nations)
- en français : La Société des Nations
- en allemand : Der Völkerbund (L'alliance des Peuples)
réunissant à l’origine 45 pays, dont 26 non-européens. Par la suite, le nombre de pays membres passe temporairement à 60.
Le but louable  de la fondation de La Société des Nations en 1919 était de "préserver la paix en Europe à la fin de la Première Guerre mondiale." (Wikipédia)
La Société ou Ligue des Nations échoua puisque 20 ans après sa fondation éclata la 2è guerre mondiale.
En 1945 fut fondée L'Organisation des Nations Unies qui compte 193 nations-membres (depuis 2011).
Il n'y a toujours pas la paix sur la terre !

Les nations actuelles de la terre ont connaissance du fait que nous vivons en l'an 2015 de l'ère commençant par Jésus-Christ !
Mais les nations de la terre reconnaissent-elles Jésus-Christ comme le Roi légitime de la terre conformément au Psaume 2 ?