Est-ce le signe que la fin est proche ?

Guerres en Ukraine, en Irak, en Syrie, etc
Épidémie Ébola en Afrique exportée dans d'autres pays, etc
Tremblement de terre en Chine récemment, etc.

Est-ce le signe que la fin est proche ?

Bonjour à tous
La Palisse aurait dit : chaque jour qui passe nous rapproche de la fin .

Rév 1 :3 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche

Mat 24 : 32 Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche . De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.

C'était déjà proche au 1er siècle .
Que doit on comprendre par " proche " aujourd'hui ?
Je ne pense pas que la situation actuelle soit " un signe " pour affirmer que c'est pour demain.
Il est vrais que ça bourgeonne mais bon ........restons éveillés !

paysan a écrit:

... C'était déjà proche au 1er siècle ... !

 
Oui, c'est vrai Paysan !
Mais qu'est-ce qui était déjà proche au 1er siècle ?
 
Le texte d'Apocalypse 1:3 que tu cites contient l'information que les choses dont parle l'Apocalypse sont proches comme par exemple lorsque Jésus fait écrire aux congrégations d'Asie : "Voici, je viens promptement" et qu'il les invite à se repentir, il parlait de sa venue en tant qu'inspecteur des congrégations ! Il en menace même une de la rejeter ! Donc dans ce cas, les choses annoncées se sont accomplies déjà vers la fin du 1er siècle.
 
Ou bien, lorsque Jésus répond aux disciples qui lui demandent quel sera le signe qu'il ne restera pas pierre sur pierre du temple, Jésus donne comme signe :

Citation :

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel, établie dans le lieu saint, que le lecteur fasse attention.16 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ; 17 que celui qui sera sur la terrasse ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison, 18 et celui qui sera dans les champs ne s'en retourne pas pour prendre son vêtement. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21 Car alors, il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus. (Matthieu 24:15-21)

 
Le signe fut vu en l'an 66 lorsque Jérusalem fut investie par l'armée romaine et la grande tribulation débuta pour Jérusalem après que les chrétiens eurent quittés la ville et que les soldats revinrent. En l'an 70, la grande tribulation atteignit son point culminant avec la fin du monde juif, la destruction du temple et de Jérusalem et la dispersion des Juifs survivants dans le monde entier. Quand Jésus avait annoncé ces choses dans les années 30 du 1er siècle, elles étaient vraiment proches et quand le signe fut vu, elles devinrent imminentes.
 
Voilà 2 cas où les choses annoncées comme "proches" s'accomplirent vraiment peu après ou au cours de la même "géneration" !
Jésus avait dit vrai.
 
Nous pouvons être certains qu'il a également dit vrai pour les autres choses qu'il a prédites !
 
Sincèrement
Nomade

Bien d'accord avec vous... Jusqu'à ce que vous annonciez des trucs comme les TJ; j'ai comme une peur de me faire embarquer à nouveau dans une vaine espérance, mon dernier fils à la maison a 18 ans et l'aînée bientôt 30; j'ai cru le blaireau de TJ qui m'avait dit que mes enfants grandiraient dans le paradis, c'est dire si je suis un plus gros blaireau que lui !!!!

Alors méfie, les fel' sont partout comme disait un de mes adjudants qui avait fait la guerre d'Algérie... doit être repiqué depuis ce vieil âne, me dire ça à moi qui suis né là-bas !!!

Bon, c'était la petite minute de souvenirs du Crabe, good night les croyants.

A quelle époque fait allusion les versets de mat 24 :37 lorsqu'il est question de la présence du fils de l'homme ?  
Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.

paysan a écrit:

A quelle époque fait allusion les versets de mat 24 :37 lorsqu'il est question de la présence du fils de l'homme ?
Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.

 
Hello Paysan,
dans les versets que tu cites, Jésus ne parle pas de "sa présence" mais de l'époque de "son avènement" ou de "sa venue" lorsqu'il reviendra comme il l'a promis.
 
La version que tu cites (La Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah) est mal traduite. En effet, dans ce texte, le mot grec παρουσια (parousia) a le sens d'avènement, de venue lorsqu'il s'agit d'un roi qui vient ou revient et Jésus est bien le Roi des rois qui revient comme il l'avait promis à ses disciples. Voici comment la NBS rend ce texte :

Citation :

En effet, comme ont été les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En effet, aux jours qui précédèrent le déluge, les gens mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous; il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. (Matthieu 24:37-39 NBS)

 
La TMN des TJ rend παρουσια (parousia) par "présence" parce que les conducteurs religieux des TJ affirment que Jésus serait déjà revenu invisiblement en automne 1914.
En réalité, l'avènement du roi Jésus est un évènement futur et personne ne sait quand il va revenir.
 
En comparant 26 versions dans le site suivant, chaque lecteur pourra constater que seuls les TJ rendent παρουσια (parousia) par présence, les 25 autres traduisent par avènement, venue, retour :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=24&Vers=37
 
À +
Nomade

Bonjour à tous
En Matthieu 24:3 il est écrit : Il s'assit sur le mont des Oliviers. Les disciples vinrent en privé lui poser cette question: «Dis-nous, quand cela arrivera-t-il et quel sera le signe de ton retour et de la fin du monde?» (Matthieu 24:3)
Dans ce verset , qu'entend t-on par fin du monde ?  

Bonjour"  paysan"
Tu demandes :
Dans ce verset,qu'entend t-on par fin du monde ?
Le mot grec  " kosmos " traduit par monde peut désigner differents systèmes organisés  ; c'est ainsi que l'on peut parler du:
- Monde Juif..
Du monde Romain..
Ou encore du monde d'avant le déluge dont Jésus fait mention dans sa prophétie de Mathieu 24 :
Pierre en parle "comme du monde d'alors  ( voir 1 Pierre 3 : 15 ) qui désignait la société humaine d'avant le déluge qui est mise en contraste  avec le monde  Juif dans le cas de la prophétie de Jésus.
Donc Jésus dans sa prophétie  désigne d’abord le monde Juif lequel était une société à part du monde des gentils   ( monde non Juif "
A quelle  monde les disciples faisaient ils allusion?
le conteste monte qu'il  s'agissait de celui qui gravitait autour du temple , lequel était issue  de la loi Mosaïque
Ce système vit sa fin en 70 de notre ére quand les armées romaines l'investirent et mirent  fin  à toutes les structures du monde juif lequel reposait sur les généalogie de prêtres et des rois
Le dernier recensé étant Jésus  lequel fut mis a mort
La système juif en tant que tel fut détruit au premier siécle ce fut donc un événement sans précédent  qui ne pourra jamais se reproduire ,puisque ce système était définitivement anéanti pour faire place à une nouvelle alliance
Amicalement gg

Donc " le signe de ton retour " concerne le retour invisible de Jésus en l'an 70 ?  

Bonsoir Paysan

Jésus invite ses disciples a user de discernement ,nous remarquons qu'aucune autre époque ne peut correspondre a la description de Jésus qui designe les armées Romaines encerclant Jérusalem comme élément de repaire ,et c'est a partir de ce moment la que les chrétiens devaient s'enfuir (litteralement) dans les montagnes.
Cela se produisit en 66 de notre ére lorsque Cestius Gallus mis le siége devant Jérusalem et alla même jusqu’à saper les fondations du temple,et pour des raisons qui lui sont personnel il mit fin au siége ce qui permit aux chrétiens de quitter Jérusalem , et c'est Titus qui 4 ans plus tard revint est détruisit entièrement Jérusalem la prophétie de Jésus s'est accompli sur la génération de l'époque .

Y a t-il une extension de la prophétie a un autre moment de l'histoire?

depuis le premier siècle toutes les générations ont connu leurs lots de catastrophes de guerre de famine de tremblement de terre et de peste ,l'époque actuel n'échappe pas a ce fait
et Jésus fit la remarque que ses signes ne désignent pas encore la fin
amicalement
elisa

Merci Elisa pour ta réponse mais que voulait dire les disciples lorsqu'ils lui pose cette question: «Dis-nous, quand cela arrivera-t-il et quel sera le signe de ton retour et de la fin du système juif ?
C'est le terme " ton retour " qui m'intrigue .
Comment peut-il être associé à la fin du système juif de l'an 70 ?

paysan a écrit:

Donc "  le signe de ton retour "  concerne le retour invisible de Jésus en l'an 70 ?  

 
Hello Paysan,
souviens-toi que Jésus était devenu roi régnant après sa résurrection (Matthieu 18:20; Éphésiens 1:20-22).
 
Jésus avait l'ordre de Dieu de soumettre ses ennemis :

Citation :

Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”  
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ” (Psaume 110:1-2)

 
En mourrant fidèle sur la croix, Jésus a vaincu Satan et les démons :

Citation :

Il a annulé le document qui nous accusait et qui nous était contraire par ses dispositions: il l'a supprimé en le clouant à la croix. C'est ainsi que Dieu a désarmé les autorités et pouvoirs spirituels; il les a donnés publiquement en spectacle en les emmenant comme prisonniers dans le cortège triomphal de son Fils. (Colossiens 2:14-15 BFC)

 
Dès que Jésus remonta au ciel dans les années 30 du 1er siècle, Satan et les démons furent jetés hors du ciel (Apocalypse 12:5-10)
 
En l'an 70, d'autres ennemis qui n'ont pas voulu de lui comme roi et Messie furent vaincus.
 
Et Jésus continue ainsi à "soumettre au milieu de ses ennemis" jusqu'à ce que le dernier ennemi ait disparu :

Citation :

24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir aboli toute principauté, tout pouvoir et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 (Dieu), en effet, a tout mis sous ses pieds.... (1Corinthiens 15:24-27)

 
À +
Nomade

Revenons à la question de ce fil de discussion : Est-ce le signe que la fin est proche ?
 
Certains croyants comme les Adventistes, les Témoins de Jéhovah et d'autres sont d'avis que les guerres, les tremblements de terre, les famines sont le signe que la fin du monde est proche.
 
Ces choses sont-elles vraiment "le signe" prédit par Jésus de son retour et que la fin du monde est proche ?

Salut Nomade et tous ;
 
Selon ma compréhension , il apparait à la lecture de Matthieu 24 que Jésus ne parlait  pas de ces choses comme étant "le signe" (composé) prouvant que la fin est proche mais une description de la situation que connaitra le monde dès son départ au ciel jusqu'à son retour , le seul "signe" mentionné par Jésus se situe "au ciel" et non sur la terre :

Citation :

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. (Matthieu 24:30)

Les Témoins de Jehovah sont bien connus pour être à l'affut de la moindre épidémie ou catastrophe pour raffermir leur conviction que "la fin est proche" , or , Jésus n'a rien dit de pareil , au contraire :

Citation :

(...) car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. (Matthieu 24:6-8 )

Fraternellement.

Bonjour à toute et tous

Il me semble que Jésus lui même répond à cette question en disant que justement ce n est pas la fin ,de ne pas être terrifié ,et de ne surtout pas ce laisser égarer . Ces événements correspondent à un commencement de douleurs , (début de la grande tribulation ?)

A+
Jb

2 tim 3 : 1-5
Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi.

Les derniers jours de quoi ?

Salut Paysan ;

Citation :

(...) et de ceux-là détourne-toi.

Paul dit à Timothée de "se détourner" de ceux-là , s'il faisait allusion à une époque future comment Timothée pouvait s'en "détourner" ?

D'aprés ce que je comprends , "les derniers jours" mentionnées dans cette lettre concernent , les derniers jours du "monde Juif" précédents l'an 70.

Hello Michel, Jean baptiste72 et Paysan,
 

michel a écrit:

... Selon ma compréhension , il apparait à la lecture de Matthieu 24 que Jésus ne parlait  pas de ces choses comme étant "le signe" (composé) prouvant que la fin est proche mais une description de la situation que connaitra le monde dès son départ au ciel jusqu'à son retour , le seul "signe" mentionné par Jésus se situe "au ciel" et non sur la terre :

Citation :

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. (Matthieu 24:30)

Les Témoins de Jehovah sont bien connus pour être à l'affut de la moindre épidémie ou catastrophe pour raffermir leur conviction que "la fin est proche" , or , Jésus n'a rien dit de pareil , au contraire :

Citation :

(...) car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. (Matthieu 24:6-8 )

Fraternellement.

Oui en effet Michel,
chaque génération a connue ses guerres, tremblements de terre, famines, épidémies, etc. Ils ne sont pas "le signe" de la proximité de la fin   
Le signe annoncé par Jésus sera vu "dans le ciel" !
 

Jean baptiste72 a écrit:

... Il me semble que Jésus lui même répond à cette question en disant que justement ce n est pas la fin ,de ne pas être terrifié ,et de ne surtout pas ce laisser égarer . Ces événements correspondent à un commencement de douleurs , (début de la grande tribulation ?) ...

Oui, cela confirme le commentaire de Michel!
Mais la "grande tribulation" a eu lieu déjà entre 66 et 70 : "car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus." (Matthieu 24:21)
 

Paysan a écrit:

... 2 tim 3 : 1-5
Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi.

Hello Paysan,
tu peux constater que Paul écrit cela à Tinothée en lui disant : "... et de ceux-là détourne-toi." Donc, ces conditions régneraient de son temps !
(après avoir posté mon message, je viens de voir que Michel vient d'exprimer également cette pensée)
 
Merci pour votre participation constructive.
Cordialement
Nomade

Quel est donc l'utilité pour nous de savoir que les gens du 1er siècle serait : amis d'eux même , amis de l'argent , etc....
Ce genre de personnes a toujours existé , tout ce que raconte Paul n'est qu'un récit historique de son époque .
J'en déduis dès lors que me contenter des Evangiles est suffisant ,tout ce que raconte Paul c'est " du réchauffé ", " du blabla " !   

paysan a écrit:

Quel est donc l'utilité pour nous de savoir que les gens du 1er siècle serait : amis d'eux même , amis de l'argent , etc....
Ce genre de personnes a toujours existé , tout ce que raconte Paul n'est qu'un récit historique de son époque .
J'en déduis  dès lors que me contenter des Evangiles est suffisant ,tout ce que raconte Paul c'est  " du réchauffé ", " du blabla "  !   

 
Hello Paysan,
 
la décadence décrite par Paul sur la génération de son temps n'est pas unique dans l'histoire. Elle pouvait être observée également lors de la décadence de l'empire romain et elle est pareille pour le monde entier de nos jours !
 
Quant aux lettres de Paul - inspirées de Dieu - elles contiennent beaucoup d'informations sur les conditions des ekklesiae ou églises de son temps ainsi que sur les prophéties s'accomplissant à son époque. Mais si tu as lu ses lettres, tu auras constaté qu' elles contiennent aussi de très nombreuses prophéties concernant l'avenir et surtout sur le temps de la fin. Il y a aussi d'excellentes infiormations sur le fruit de l'Esprit et sur la personnalité nouvelle faite à l'image de Dieu et de Jésus ainsi que sur la protection que nous procure l'armure complète de Dieu contre les cosmocrates des ténèbres. Ses lettres sont très réconfortantes et elles fortifient la foi.
 
Les lettres de Paul étaient déjà très appréciées au 1er siècle :

Citation :

Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction. (2 Pierre 3:15-16).

 
À +
Nomade