Beaucoup d'appelés, peu d'élus et fidèles

Chers lecteurs et participants,
ce message d'introduction de ce nouveau sujet contient les fruits de la recherche de quelques membres de notre forum réunis en espace privé.
Nous mettons ces matières entièrement bibliques à votre disposition dans l'espoir qu'elles vous seront profitables et qu'elles vous feront découvrir le chemin entier qui conduit au Père en suivant Christ jusqu'au bout (Jean 14:6). Le texte-clé duquel est tiré le titre de ce sujet est :

Citation :

"... ... l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs, et le Roi des rois; et ceux qui sont avec lui sont les appelés, les élus et les fidèles. (Apocalypse 17:14)

Voir aussi "Il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus"(Matthieu 22:14).

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Qui appelle ?
C'est le Père qui attire les appelés vers le Fils (Jean 6:44-45; 2Thessaloniciens 2:13)
Le Fils est "la Porte" et "le Chemin" par lesquels il faut passer (Jean 10:7;14:6)

Qui est appelé ?
Des hommes et des femmes Juifs et non-Juifs qui croient au Fils et qui correspondent aux conditions requises fixées par Dieu (Jean 3:16; 1 Jean 5:1; Romains 9:6-26)
Ils sont prédestinés collectivement selon la promesse édenique de faire partie de la postérité (Genèse 3:15; Romains 16:20; Éphésiens 1:5-6)
Le Père les repère individuellement dès le ventre de leur mère comme on sélectionne des pierres à l'état brut dans la carrière (Romains 9:11; Galates 1:15)

De quand à quand l'appel est-il lancé ?
La "femme" appelée "Jérusalem d'en haut", qui devait donner naissance à la postérité, à été longtemps stérile (Galates 4:22-31)
Apocalypse 12 nous apprend qu'elle enfanta "l'enfant mâle" puis "le reste de la postérité"
L'appel se fait donc depuis le 1er siècle jusqu'au retour de Jésus
(Autre compréhension : beaucoup de chrétiens pensent que l'appel va depuis Abel jusqu'au retour du Christ)

Comment sait-on qu'on est appelé et élu ?
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. (Romains 8:14-17; 1 Co 2:9-12)
Nous pouvons prier pour les appelés qui ne discernent pas encore pleinement l'espérance qui s'attache à l'appel pour que le Père illumine les yeux de leur cœur, afin qu'ils sachent quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la glorieuse richesse de son héritage. (Éphésiens 1:16-18)

Qu'ont déjà reçu les appelés répondant favorablement à l'appel ?
Par la résurrection de Jésus, les appelés ont une garantie que leur espérance se concrétisera. (Actes 17:31; Romains 6:3-5)
L'Esprit saint reçu par les appelés est un gage de leur héritage (Éphésiens 1:13-14; 1Corinthiens 3:16)
L'Esprit saint se manifeste dans la vie des appelés puisqu'ils en portent le fruit (Galates 5:22-25)

Qu'est-il demandé des appelés ?
- la première chose à faire est d'accepter l'appel et ne pas se chercher des "excuses" (Luc 14:15-24)
- s'engager dans une course de longue haleine sans revenir en arrière (Luc 9:62)
- revêtir notre habit de noces (Matthieu 22:11-13; Apocalypse 19:6-9)
- garder notre espérance comme une ancre sure pour l'âme (Hébreux 6:19)
- tenir compte de la mise en garde de pouvoir tout perdre (Hébreux 4:4-6)
- rechercher d'abord le royaume et la justice de Dieu (Matthieu 6:33)
- demeurer en Jésus pour porter du fruit (Jean 15:4; Matthieu 28:19-20)
- obéir à Jésus en prenant part au Repas du Seigneur en souvenir de sa mort sacrificielle (1Corinthiens 11:23-26)
- imiter le modèle Jésus en développant une personnalité semblable à la sienne, en produisant comme lui des oeuvres qui glorifient le Père et en restant fidèles dans les épreuves comme il l'a été (1Pierre 2:21)
- affermir notre appel et notre élection (2Pierre 1:2-11)

Qu'adviendra-t-il des appelés et élus qui ne seront pas trouvés fidèles ?
- il est impossible qu'ils soient renouvelés et amenés à la repentance ( Hébreux 6:4-8 )
- ils ont foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance et outragé l'Esprit de la grâce (Hébreux 10:29)
- il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de s'en détourner (2 Pierre 2:17-21)

Quelles sont les perspectives d'avenir des appelés et quand seront-elles réalisées ?
- c'est au retour de Christ que nous serons soit ressuscités ou changés en étant revêtus d'un corps spirituel dans lequel nous monterons à la rencontre de Jésus "dans les airs" ! Voilà pour le "quand" ! (1Thessaloniciens 4:14-17)
- le fait de "monter à la rencontre de Jésus dans les airs" dénote une capacité nouvelle : se déplacer en volant comme Jésus ressuscité et les anges (1Corinthiens 15:44; 1Jean 3:2; Daniel 9:19-22)
- ensemble avec les autres cohéritiers, nous rencontrerons donc Jésus qui nous amènera dans la maison du Père où nous découvrirons face à face la gloire du Tout-Puissant ainsi que les anges, les chérubins, les séraphins
- nous serons finalement  "à table" dans le royaume des cieux avec tous les ressuscités (Matthieu 8:11; Luc 13:28-29)
- Jésus compara la joie et le bonheur au vin qu'il boira avec les disciples dans le royaume des cieux (Matthieu 26:29; Psaume 105:15)
- Jésus nous fera "manger du fruit de l’arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu" (Apocalypse 2:7)
- vivre éternellement dans le cadre d'une famille divine parfaite sera toujours agréable et enrichissant (Romains 11:33-36; Psaume 133)[/color]

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Vous pouvez également exposer votre compréhension et/ou poser vos questions.
Que la grâce du Père soit avec vous !

 Cher Nomade ,

Avec une telle introduction aussi compète que précise il est difficile de rajouter quoique ce soit !   

Mais pensons aux lecteurs ;

Cette notion d'être "appelé" et élu" semble pour la plupart une "sélection" , mais en fait , lorsqu'un "appel" est lancé , seuls ceux qui y répondent sont "élus" , le terme "quiconque" est souvent utilisé dans le livre "apocalypse" , ainsi cet appel s'adresse à tous ,sans exception , personne ne peut affirmer qu'il n'a pas été "appelé" , c'est un fait à considérer à partir des écritures .

Fraternellement.

michel a écrit:

 Cher Nomade ,
Avec une telle introduction aussi compète que précise il est difficile de rajouter quoique ce soit !   

Salut Michel,
  pour ta participation qui est toujours très appréciée.

Ce n'est pas la 1ère fois qu'un sujet discuté en privé par quelques frères et soeurs est ensuite résumé et transféré dans le forum public.
Il est donc normal que le commentaire d'introduction de ce sujet public soit déjà assez complet par lui-même. L'avantage de cette manière de procéder est que le sujet a été développé sans perturbation et que chaque lecteur - même ceux qui ne sont pas inscrits comme membres du forum - peut maintenant en retirer des informations enrichissantes. De plus, les membres inscrits qui le souhaitent peuvent ensuite poser des questions ou donner des informations supplémentaires qui pourront être insérées ensuite dans le texte du message d'introduction. Chacun peut facilement copier aussi le texte et l'imprimer s'il le souhaite.    

michel a écrit:

Mais pensons aux lecteurs ;
Cette notion d'être "appelé" et élu" semble pour la plupart une "sélection" , mais en fait , lorsqu'un "appel" est lancé , seuls ceux qui y répondent sont "élus" , le terme "quiconque" est souvent utilisé dans le livre "apocalypse" , ainsi cet appel s'adresse à tous ,sans exception , personne ne peut affirmer qu'il n'a pas été "appelé" , c'est un fait à considérer à partir des écritures .  
Fraternellement.

C'est précidément lors de cette étude profonde qu'on a constaté que Jésus n'a pas dit : "Tous sont appelés mais peu sont élus" ! Non, Jésus a dit : "Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus." (Matthieu 22:14). À aucun moment de l'histoire, l'appel n'a atteint "tous" les habitants de la terre ! À certains moments, l'Esprit saint a même empêché des chrétiens de se rendre dans certaines régions :

Citation :

Empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie. Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d'aller en Bithynie ; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas. Ils franchirent alors la Mysie et descendirent à Troas.  ( Actes 16:6-8 )

Le sujet demeure intéressant et tout n'a pas encore été dit !   

Avec affection fraternelle en Christ
Nomade

Bonjour à toutes et tous,

Merci de nous faire partager le fruit de vos recherches.

Y a du lourd et de quoi méditer ....  

  

A +

Nomade a écrit:

Citation :

C'est précidément lors de cette étude profonde qu'on a constaté que Jésus n'a pas dit : "Tous sont appelés mais peu sont élus" ! Non, Jésus a dit : "Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus." (Matthieu 22:14). À aucun moment de l'histoire, l'appel n'a atteint "tous" les habitants de la terre ! À certains moments, l'Esprit saint a même empêché des chrétiens de se rendre dans certaines régions :

C'est exact cher Nomade ...! voilà une profonde étude en vue et pour l'édification de tous !

  

Fraternellement en Christ.

Hello JF et Michel,

oui, c'est une étude profonde et qui peut changer la vie de ceux qui l'examineront en méditant sur les textes mentionnés.
Il se peut que le fil en reste là, mais si certains veulent soulever des questions ou même donner des informations supplémentaires, cela pourra peut-être encore élargir le sujet et nous enrichir tous.

Amicalement
Nomade

Bonjour à tous  !

Nous savons que l'apôtre Paul dans sa lettre aux  Thessaloniciens leur rappellent que :

2 Thessaloniciens 2.1
Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2.2
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
2.3
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
2.4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2.5
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
2.6
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
2.7
Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
2.8
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
2.9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
2.10
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
2.11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
2.12
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient
condamnés.


Mais les appelés sincères n'ont rien à craindre car :


Actes 10.34
Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,
10.35
mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.


Actes 11.25
Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;
11.26
et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.



Que notre Seigneur Jésus-Christ, qui a pouvoir sur toute chair, guide le plus possible d'hommes et de femmes de toutes nations de toutes tributs et de toutes langues sur le chemin qui mène au Père !


Bonne journée à tous !  Fraternellement ! Daniel     

Daniel a écrit:

... Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; ... (2Thessaloniciens 2:1-3)

Mais les appelés sincères n'ont rien à craindre

Oui Daniel, voilà 2 des raisons pour lesquelles, bien qu'il y ait beaucoup d'appelés, il n'y a finalement que peu d'élus :
en effet, beaucoup d'appelés
- se laissent facilement ébranler dans leur bon sens
- se laissent troubler comme si le jour du Seigneur était déjà là !

Bonjour Nomade et à tous !

Le peuple de Dieu actuellement sur terre d'après ce que j'ai pus comprendre depuis que je suis avec vous tous sur le forum LC, ce sont les millions de chrétiens de par toute la terre qui sont sincères de coeur, fidèles à Dieu, fidèles à Jésus, se laissant guider par l'Esprit-Saint, et qui croient à leur avenir céleste après leur mort, après la grande moisson, et au jugement dernier !

- 1 Pierre 1 : 3 à 5

- 1 Corinthiens 15 : - 35 - 42 - 46 - 49 à 58

- Luc 20 : 27 à 36



Tous ces gens, chrétiens, priants avec hardeur dans beaucoup d'églises ou de temples, et du fond de leurs coeurs,
ne sont-ils pas des appelés, mais aussi des élus ?

Pourquoi ne serait-ils pas élus ? Est ce à nous de juger ?

Dieu va- IL les jeter dans le feu le moment venu ? Dieu n'est-IL pas miséricordieux ?

Le sacrifice de Jésus n'aurait servit que pour une poignée d'homme et de femme ?

Et lesquels ? ? ?



Pour ma part, j'ai été baptisé à ma naissance dans une église catholique d'une grande ville de France, mais j'ais été ensuite emmené à l'âge de 6 ans chez les TJ, que j'ai quitté à l'âge de 20 ans !

Quand je retourne dans mon église depuis peut, ou dans d'autres et même à la Basilique de ma grande ville, je vois des gens priants du fond de leur coeur, sincères en s'approchant de Dieu également par des chants !

Tous ces gens ne seront-ils pas élus ? J'en doute fort, car ils me donnent l'impression d'être vraiment fidèles ! Bien sur peut-être que certains ne sont pas sincères ; mais cela ce sera à Dieu de décider pour eux ! Je ne peut plus me permettre maintenant, après tout ce que j'ai compris d'apporter un jugement ou de quelconques pensées à leur sujet, et je me joins même facilement à eux, car cela fait énormément de bien de se retrouver avec des croyants chrétiens et de s'approcher de Dieu de
n importe quelle manière !


Philippiens 1.1
Paul et Timothée, serviteurs de Jésus Christ, à tous les saints en Jésus Christ qui sont à Philippes, aux évêques et aux diacres:
1.2
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
1.3
Je rends grâces à mon Dieu de tout le souvenir que je garde de vous,
1.4
ne cessant, dans toutes mes prières pour vous tous,
1.5
de manifester ma joie au sujet de la part que vous prenez à l'Évangile, depuis le premier jour jusqu'à maintenant.
1.6
Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous cette bonne oeuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus Christ.
1.7
Il est juste que je pense ainsi de vous tous, parce que je vous porte dans mon coeur, soit dans mes liens, soit dans la défense et la confirmation de l'Évangile, vous qui tous participez à la même grâce que moi.
1.8
Car Dieu m'est témoin que je vous chéris tous avec la tendresse de Jésus Christ.
1.9
Et ce que je demande dans mes prières, c'est que votre amour augmente de plus en plus en connaissance et en pleine intelligence
1.10
pour le discernement des choses les meilleures, afin que vous soyez purs et irréprochables pour le jour de Christ,
1.11
remplis du fruit de justice qui est par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu.
1.12
Je veux que vous sachiez, frères, que ce qui m'est arrivé a plutôt contribué aux progrès de l'Évangile.
1.13
En effet, dans tout le prétoire et partout ailleurs, nul n'ignore que c'est pour Christ que je suis dans les liens,
1.14
et la plupart des frères dans le Seigneur, encouragés par mes liens, ont plus d'assurance pour annoncer sans crainte la parole.
1.15
Quelques-uns, il est vrai, prêchent Christ par envie et par esprit de dispute; mais d'autres le prêchent avec des dispositions bienveillantes.
1.16
Ceux-ci agissent par amour, sachant que je suis établi pour la défense de l'Évangile,
1.17
tandis que ceux-là, animés d'un esprit de dispute, annoncent Christ par des motifs qui ne sont pas purs et avec la pensée de me susciter quelque tribulation dans mes liens.
1.18
Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.



- 1 Corinthiens 16 : 19
Les Églises d'Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l'Église qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.
16.20
Tous les frères vous saluent. Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser.
16.21
Je vous salue, moi Paul, de ma propre main.
16.22
Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème! Maranatha.
16.23
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec vous!
16.24
Mon amour est avec vous tous en Jésus Christ.


Tous les hommes et femmes sincères qui entrent en Christ, ont Christ en eux, et ils sont sauvés de par leur amour pour Christ et Dieu le Père !


- " Crois au Seigneur Jésus, et tu te sauveras toi-même, et tu sauveras toute ta famille ! "

- " Il n' y aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes et par lequel nous devrions être sauvés ! "


Romains 16.24
Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous tous! Amen!
16.25
A celui qui peut vous affermir selon mon Évangile et la prédication de Jésus Christ, conformément à la révélation du mystère caché pendant des siècles,
16.26
mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel, et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi,
16.27
à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus Christ! Amen!


Fraternellement ! Daniel !  

Bonjour Daniel et tous
Lorsque nous parlons du peuple de Dieu , nous parlons evidemment de tous les chrétiens qui se sont montrés fidèles depuis la pentecôte qui suivit la mort de notre seigneur jusqu'à son retour  qui est encore à venir  ; nous désignons donc tous les chrétiens du  passé , du présent et du futur qui ont vécu ; qui vivent , et qui vivront  dans cette période de temps qui démarre à la première venue du Christ  et finit avec son retour. Paul est clair à ce sujet, il écrit :

Citation :

Car voici ce que nous vous déclarons d’après une parole du Seigneur: nous qui serons restés en vie au moment où le Seigneur viendra, nous ne précéderons pas ceux qui sont morts. (1 Théssaloniciens 4:15)

Ce texte englobe les chrétiens de toutes les époques ils sont ensemble le peuple de Dieu , le plus grand nombre est endormi dans la mort , d'autres sont en formation, ils poursuivent leur course terrestre , ceux qui vivront jusqu'au retour de Christ ne précéderont pas ceux qui, dans le hadès, attendent la résurrection comme celà est indiqué dans le révélation  ( apocalypse)  
Ils crièrent:

Citation :

Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? (Apocalypse 6:10)
Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux. (Apocalypse 6:11)

Ce qui apparait c'est que le peuple de Dieu est désigné dans son ensemble ( ceux qui sont deja formés attendent ceux qui sont en formation et qui doivent être éprouves , c'est ensemble qu'ils règnent avec Christ. Cette domination, commencée au premier siècle, se poursuit jusqu’ à la seconde venue de Christ  qui se présentera alors avec l'ensemble de ses disciples. C'est alors que sera jugé le monde
C'est lorsque tous seront rassemblés que le jour de bienveillance de Dieu dont a parlé Joel sera terminé, alors commencera le jour de jugement , le jour de vengeance de Dieu.
Nous profitons encore du jour de la bienveillance pendant lequel nous pouvons encore nous réconcilier avec Dieu et rejoindre la grande multitude de ses enfants pour former son peuple  saint  ( voir   1 Pierre 2 : 9 )
Fraternellement  gg

Daniel a écrit:

Bonjour Nomade et à tous  !
Le peuple de Dieu actuellement sur terre d'après ce que j'ai pus comprendre depuis que je suis avec vous tous sur le forum LC, ce sont les millions de chrétiens de par toute la terre qui sont sincères de coeur, fidèles à Dieu, fidèles à Jésus, se laissant guider par l'Esprit-Saint, et qui croient à leur avenir céleste après leur mort, après la grande moisson, et au jugement dernier ! ...

Bonjour Daniel et aux lecteurs,
Jésus a comparé les chrétiens authentiques à du "bon grain" se trouvant au milieu de beaucoup de "mauvaise herbe" ! Le tri sera fait seulement à son retour. Il enverra alors ses anges rassembler les vrais chrétiens. Cela montre clairement que jusqu'au retour de Jésus, les chrétiens authentiques sont disséminés dans les différentes églises ou sont isolés, soit parce qu'ils ont été excommuniés ou parce qu'ils sont sortis eux-mêmes pour motifs de conscience. Il n'y a donc pas une seule église ou organisation chrétienne dans laquelle il n'y aurait que du "bon grain" ! (Matthieu chap 13).

Daniel a écrit:

Tous ces gens, chrétiens, priants avec hardeur dans beaucoup d'églises ou de temples, et du fond de leurs coeurs, ne sont-ils pas des appelés, mais aussi des élus ?  
Pourquoi ne serait-ils pas élus ? Est ce à nous de juger ?
Dieu va- IL les jeter dans le feu le moment venu ?  Dieu n'est-IL pas miséricordieux ?
Le sacrifice de Jésus n'aurait servit que pour une poignée d'homme et de femme ? Et lesquels ? ? ?

Dieu a confié le jugement au Fils !
Les premiers à être sauvés seront les disciples authentiques de Jésus ressuscités ou encore en vie lors de son retour (1Thessaloniciens 4:14-17).
"Les autres morts" seront ressuscités après les "1000 ans" et ceux qui seront alors approuvés lors du jugement final recevront la vie éternelle. (Apocalypse 20:5, 11-15)
Des milliards seront donc sauvés grâce au sacrifice de Jésus (Jean 3:16).

Daniel a écrit:

Pour ma part, j'ai été baptisé à ma naissance dans une église catholique d'une grande ville de France, mais j'ais été ensuite emmené à l'âge de 6 ans chez les TJ, que j'ai quitté à l'âge de 20 ans   !
Quand je retourne dans mon église depuis peut, ou dans d'autres et même à la Basilique de ma grande ville, je vois des gens priants du fond de leur coeur, sincères en s'approchant de Dieu également par des chants !  
Tous ces gens ne seront-ils pas élus ?  J'en doute fort, car ils me donnent l'impression d'être vraiment fidèles !  Bien sur peut-être que certains ne sont pas sincères ; mais cela ce sera à Dieu de décider pour eux !  Je ne peut plus me permettre maintenant, après tout ce que j'ai compris d'apporter un jugement ou de quelconques pensées à leur sujet, et je me joins même facilement à eux, car cela fait énormément de bien de se retrouver avec des croyants chrétiens et de s'approcher de Dieu de n importe quelle manière  !

Chaque croyant doit décider pour lui-même sur quel "sol nourricier" il s'implante.
Comme vu dans Matthieu 13 plus haut, ce sont les anges qui rassembleront les élus lors du retour de Jésus.

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Daniel a écrit:

Citation :

Tous ces gens, chrétiens, priants avec hardeur dans beaucoup d'églises ou de temples, et du fond de leurs coeurs,
ne sont-ils pas des appelés, mais aussi des élus ?

Pourquoi ne serait-ils pas élus ? Est ce à nous de juger ?

Dieu va- IL les jeter dans le feu le moment venu ? Dieu n'est-IL pas miséricordieux ?

Le sacrifice de Jésus n'aurait servit que pour une poignée d'homme et de femme ?

Et lesquels ? ? ?

Hello cher Daniel ;

Je sais que tu aimes citer des versets de la bible qui te tiens à coeur ,   alors que penses-tu de ces versets en rapport à ton commentaire plus haut :

Citation :

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

(Matthieu 7: 21-27)

Amitié .

Michel.

Beaucoup de gens imaginent la vie dans le ciel sous la forme de petits anges-bébés volant sur les nuages   
D'autres pensent que tous ceux qui s'y trouvent disent du matin au soir : Alléluia !
D'autres croient que les habitants du ciel chantent constamment des cantiques !

Que font donc de leur temps tous ceux qui habitent déjà les cieux et que feront tous ceux qui iront les y rejoindre un jour ?

Jésus a révélé :  “ Mon Père n’a cessé de travailler jusqu’à maintenant, et moi je ne cesse de travailler. ” (Jean 5:17)
À en juger d'après la création, il doit s'agir d'un travail passionnant, extrêmement varié et très satisfaisant !

Si le Père et le Fils travaillent au ciel, devrons-nous également y travailler ?  

Citation :

... Que font donc de leur temps tous ceux qui habitent déjà les cieux et que feront tous ceux qui iront les y rejoindre un jour ?
Jésus a révélé :  “ Mon Père n’a cessé de travailler jusqu’à maintenant, et moi je ne cesse de travailler. ” (Jean 5:17)
À en juger d'après la création, il doit s'agir d'un travail passionnant, extrêmement varié et très satisfaisant !
Si le Père et le Fils travaillent au ciel, devrons-nous également y travailler ?  

Dans les Écritures inspirées par Dieu, nous apprenons que les créatures célestes ont elles aussi diverses activités :
Les anges sont connus notamment pour leur rôle de messagers, ce que signifie d'ailleurs leur appellation aussi bien en hébreu qu'en grec.
Ils sont aussi des combattants groupés en "légions" dirigées par l'archange Michel (Matthieu 26:53; Apocalypse 12:7)
et sont au service de ceux qui sont sauvés (Hébreux 1:13-14)
Les chérubins protègent et gardent (Éz 28:11-19; Genèse 3:24)
Les séraphins veillent particulièrement sur la pureté, la sainteté (Isaie 6:1-7)
Dieu convoque ses créatures célestes (Job chap 1 et 2)
et leur demande leur avis (1Rois 22:19-22)

Lorsque Dieu mit l'homme sur la terre, il le chargea de la cultiver et d'en prendre soin (Genèse 2:15)

Nous pouvons donc nous attendre à avoir également du travail au ciel, notre future demeure éternelle.

Bonsoir Nomade,

je suis certain que ton analyse est pertinente, toutefois, quels sont les messages que transmettent les anges à l'heure actuelle ?
J'ai un peu l'impression qu'ils sont au chômage depuis quelques siècles...

- Pour ce qui est de leur combat, j(ai également l'impression qu'ils ont l'arme aux pieds dans une "drôle de guerre" qui s'éternise...

- Quelle aide précise apportent ces guerriers à "ceux qui sont sauvés"  ?
.  Par définition, ceux qui sont sauvés n'ont pas besoin d'aide...

Pardon d'avance Nomade, je ne souhaite pas faire trébucher ton dromadaire, c'est juste que je crois que tu dois nous donner plus d'eau, les oasis ne sont pas nombreuses...

Shalom, Crabe.

Crabe2 a écrit:

... quels sont les messages que transmettent les anges à l'heure actuelle ?
J'ai un peu l'impression qu'ils sont au chômage depuis quelques siècles...

Cher Crabe,
depuis que la Bible ou Bibliothèque divine est complète (vers la fin du 1er siècle au plus tard), nous avons tout ce qu'il nous faut pour nous guider de nos jours. Il s'agit maintenant de comprendre l'Apocalypse et d'autres écrits transmis par les anges.

Crabe2 a écrit:

- Pour ce qui est de leur combat, j(ai également l'impression qu'ils ont l'arme aux pieds dans une "drôle de guerre" qui s'éternise...

Dès que Jésus est retourné au ciel dans les années 30 du 1er siècle, une guerre éclata au ciel et sous la direction de l'archange Michel, les anges fidèles vainquirent Satan et ses démons et les jetèrent hors du ciel. Depuis près de 2000 ans, Jésus règne au milieu de ses ennemis. (Apocalypse 112; Psaume 110)

Crabe2 a écrit:

- Quelle aide précise apportent ces guerriers à "ceux qui sont sauvés"  ?
.  Par définition, ceux qui sont sauvés n'ont pas besoin d'aide...

Il est pourtant écrit :

Citation :

En effet, que sont les anges? Des esprits aux diverses fonctions,
envoyés en service pour aider ceux qui vont hériter le salut. (Hébreux 1:14)

L'aide que les anges apportent à ceux qui doivent recevoir le salut est notamment la protection contre les attaques démoniaques et contre d'autres dangers tant que "leur heure n'est pas arrivée."

Crabe2 a écrit:

Pardon d'avance Nomade, je ne souhaite pas faire trébucher ton dromadaire, c'est juste que je crois que tu dois nous donner plus d'eau, les oasis ne sont pas nombreuses...
Shalom, Crabe.

Shalom aussi à toi Crabe !
Je te suggère de venir régulièrement boire de l'eau dans le forum-oasis, d'y jouir d'un peu de repos et d'y cueillir quelques dattes et figues    
À bientôt !
Nomade

Bien reçu Central, RAS par ailleurs.

Crabe2 a écrit:

Bien reçu Central, RAS par ailleurs.

Hello Crabe,
eh bien voilà qui fait plaisir !

Après mûre réflexion, je pense utile de donner des précisions à ce que j'ai écrit plus haut concernant les anges au service de ceux qui vont hériter le salut :

Citation :

L'aide que les anges apportent à ceux qui doivent recevoir le salut est notamment la protection contre les attaques démoniaques et contre d'autres dangers tant que "leur heure n'est pas arrivée."

Je ne parlais pas des attaques démoniaques sous forme de tentations, comme Jésus lui-même en a notamment subies (Matthieu 4:1-11). Contre de telles attaques, nous avons l'armure complète de Dieu que Paul décrit si bien :

Citation :

10 ... continuez d’acquérir de la puissance dans [le] Seigneur et dans la puissance de sa force. 11 Revêtez l’armure complète de Dieu pour que vous puissiez tenir ferme contre les manœuvres du Diable ; 12 parce que nous avons à lutter, non pas contre le sang et la chair, mais contre les gouvernements, contre les autorités, contre les maîtres mondiaux [grec κοσμοκρατορας kosmokratoras] de ces ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes. 13 Voilà pourquoi prenez l’armure complète de Dieu, pour qu’au jour mauvais vous puissiez résister et, après avoir fait toutes choses pleinement, tenir ferme. 14 Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, 15 les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. 16 Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. 17 En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, 18 tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Et pour cela tenez-vous éveillés avec toute persévérance et avec supplication pour tous les saints,  ... (Éphésiens 6:10-18)

Dans mon commentaire précédent, je ne parlais pas de ce genre d'attaques spirituelles de la part de ces "cosmocrates" invisibles mais bien d'attaques littérales, physiques, dans le but de frapper et même de supprimer littéralement quelqu'un. Sans la protection littérale des anges au service des chrétiens, nous serions livrés aux démons. Quand on pense qu'un seul ange de Dieu supprima 185 000 guerriers du roi Assyrien Sanchérib en une seule nuit, quelle possibilité de défense aurions-nous au "corps à corps" avec un ange déchu ?

Sérieusement
Nomade

Bonsoir à tous,

Nomade, si je te comprends bien, tu veux dire que les anges agissent bel et bien "physiquement" pour empêcher les démons d'attaquer physiquement ( littéralement ) les humains.

C'est un point nouveau pour moi et je suis prêt à l'admettre; je suppose qu'il faut faire la différence entre cette protection effective et le fait que Dieu nous laisse par ailleurs nous débrouiller pour que nous nous étripions joyeusement !!!

Je comprends les choses ainsi:

Dieu punit l'humanité à cause de sa désobéissance.
Dieu prévient que nous allons souffrir.
Dieu nous laisse souffrir jusqu'au moment qu'Il a décidé.
Dieu cherche des humains sincères qui voudront bien être des enfants obéissants.
Dieu a décidé de protéger l'humanité contre les attaques "physiques" des démons parce que "ce ne serait pas du jeu" mais Il veut bien que nous nous laissions tenter  !!

Si c'est le bon schéma, je continue de penser que le Patron n'est pas très cool avec nous; d'un côté, les démons n'ont pas le droit de nous toucher, d'un autre, ça fait 6.000 ans que quelqu'un décide d'uriner dans la réserve d'eau potable de son voisin mais ça, c'est permis !!!

Ce n'est pas ce qui va m'inciter à aimer mon Père...

Mais bon weekend à tous, le Crabe qui n'est pas prêt de marcher droit...

Crabe2 a écrit:

... Je comprends les choses ainsi:

Dieu punit l'humanité à cause de sa désobéissance.
Dieu prévient que nous allons souffrir.
Dieu nous laisse souffrir jusqu'au moment qu'Il a décidé.
Dieu cherche des humains sincères qui voudront bien être des enfants obéissants.
Dieu a décidé de protéger l'humanité contre les attaques "physiques" des démons parce que "ce ne serait pas du jeu" mais Il veut bien que nous nous laissions tenter  !!

Si c'est le bon schéma, je continue de penser que le Patron n'est pas très cool avec nous; d'un côté, les démons n'ont pas le droit de nous toucher, d'un autre, ça fait 6.000 ans que quelqu'un décide d'uriner dans la réserve d'eau potable de son voisin mais ça, c'est permis !!!

Ce n'est pas ce qui va m'inciter à aimer mon Père...

Bonsoir Crabe,
pourquoi Dieu permet le mal et la souffrance a été discuté sur le forum dans le sujet :
https://jesus.forumgratuit.org/t1113-pourquoi-dieu-permet-il-le-mal?highlight=Pourquoi+mal

Si Dieu n'avait pas permis qu'un monde où la souffrance temporaire a lieu, tu ne serais pas là et nous autres non plus ! Nous avons donc tous de bonnes raisons d'aimer Dieu, d'autant plus qu'il a pris des dispositions par la mort sacrificielle de son Fils Jésus pour notre délivrance d'une situation qui semblait désespérée. Ce n'est pas Dieu qui fait souffrir l'humanité, ce sont les cosmocrates démoniaques et les humains éloignés de Dieu !

Dans un message précédent, j'ai affirmé que Dieu fixe les limites lorsqu'il permet aux démons de mettre à l'épreuve un serviteur de Dieu.
Le livre de Job donne des détails, notamment en nous rapportant ce que Dieu a dit à Satan qui voulait faire souffrir Job dans le but de le faire renoncer à sa fidélité à Dieu :

Citation :

Yahweh dit à Satan: « As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a pas d'homme comme lui sur la terre, intègre, droit, craignant Dieu et éloigné du mal. Il persévère toujours dans son intégrité, quoique tu m'aies provoqué à le perdre sans raison. »  
Satan répondit à Yahweh et dit: « Peau pour peau! L'homme donne ce qu'il possède pour conserver sa vie. Mais étends ta main, touche ses os et sa chair, et on verra s'il ne te maudit pas en face. »  
Yahweh dit à Satan: « Voici que je le livre entre tes mains; seulement épargne sa vie! »  
Et Satan se retira de devant la face de Yahweh. Et il frappa Job d'une lèpre maligne depuis la plante des pieds jusqu'au sommet de la tête. (Job 2:3-7)

La preuve biblique est donc apportée que Satan et les démons peuvent frapper littéralement les serviteurs de Dieu mais que Dieu fixe les limites ou l'ampleur de leur épreuve.

À +
Nomade