wt condamnée pour pédophilie

Crabe a écrit :" je suis de tout cœur avec ceux qui ont les épaules assez larges pour se colter avec les bien-pensants TJs "

Merci crabe je me sent moins seul .
papy

Bonjour Crabe paysan et tous ,

La véritable question n'est pas de définir le bien du mal , dans une milieu ou nous n'avons pas autorité "le monde" nous le savons est contaminé , c'est le constat de Jean lorsqu'il écrit: Nous savons que

Citation :

le monde entier est sous la puissance du mal, (1 Jean 5:19)

Cet état de chose affecte toute les structures de la société humaine , y compris les individus qui se réclament de Dieu , eux aussi doivent passer par l'itinéraire de décontamination symbolisée par le chemin qu"est christ il nous lz dit :

Citation :

«C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

Force est de constater que tous nous sommes dans l'obligation d’emprunter ce chemin, , c'est une responsabilité individuelle ,( voir Romains 14 : 12 )
Il est vrai certains se sont dégagés de cette responsabilité en se reposant sur la sagesse humaine , sur des professionnels de la purification des systêmes qui n'ont de but que de se glorifier eus mêmes en attirant à eux , ceux qui prennent conscience de leur état , ceux qui ne connaissent ni leur droite ni leur gauche , ils les détourne de Christ pour les amener à leur suite par des artifices mensongers ces société qs comportent comme ceux que Jésus à repris disant: :

Citation :

Tout ce qu'ils vous disent [de respecter], faites-le donc et respectez-le, mais n'agissez pas comme eux, car ils disent et ne font pas. (Matthieu 23:3)

Le constat de Jésus s"applique à ces dirigeants , qui se présente comme l'autorité misez en place par Dieu , mais qui refuse d'en assumer les responsabilité , dé lors que le vent tourne , ils font comme la girouette , il vont dans le sens du vent , ces gens là ont une lourde responsabilité , mais comme l’affirme Paul ce n'est pas à nous de juger pour le faire il nous faudra attendre que tout soit mis a la lumiére

Citation :

ne portez pas de jugement prématuré, mais attendez la venue du Seigneur, car il mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et il rendra manifestes les intentions des cœurs. Alors, la louange qui revient à chacun lui sera donnée par Dieu. (1 Corinthiens 4:5)

Dans le procés , nous n'en sommes qu'à l'instruction , certe nous en sommes temoins , mais notez rôle n'est pas de juger , mais bien de faire briller la lumiére par notre conduite ce qui donne du poids à notre temoignage lequel sera pris en compte par le juge de toute la terre
Amicalement gg

Gal 6 :1
6 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur.
Gégé2 , chercher à redresser ne signifie pas juger !

Shalom Paysan ,
Tu as tout a fait raison , cependant , ai -je les aptitudes spirituelles necesaire pour redresser les choses qui s passent dans une organisation qui ne reconnait que l'autorité qu'elle se conf"re elle même  le seul recours que nous avons en tant que chretiens est celui préconisé par Pierre

Citation :

Votre belle conduite au milieu des païens fera que ceux qui vous accusent comme des malfaiteurs en viennent à rendre gloire à Dieu au jour de sa visite quand ils auront été témoins de vos bonnes œuvres. (1 Pierre 2:12)

A vouloir redresser ce qui est tordu on s’épuise  avec le risque d' etre déformés nous mêmes
Amicalement Gg

Gégé2 a écrit:

Shalom Paysan ,
Tu as tout a fait raison , cependant , ai -je les aptitudes spirituelles necesaire pour redresser les choses qui s passent dans une organisation qui ne reconnait que l'autorité qu'elle se conf"re elle même  le seul recours que nous avons en tant que chretiens est celui préconisé par Pierre

Citation :

Votre belle conduite au milieu des païens fera que ceux qui vous accusent comme des malfaiteurs en viennent à rendre gloire à Dieu au jour de sa visite quand ils auront été témoins de vos bonnes œuvres. (1 Pierre 2:12)

A vouloir redresser ce qui est tordu on s’épuise  avec le risque d' etre déformés nous mêmes
Amicalement Gg

Tu penses que Raymond Franz aurait-dû se taire ?

paysan a écrit:

Tu penses que Raymond Franz aurait-dû se taire

Ray , n'a fait qu’écouter sa conscience ,il n'a pas essay" de redresser la WT à lui tout seul
son seul objectif etait de mettre en garde les membres de l'organisation contre des dérives ou des enseignements que ne trouvaient pas leur fondements dans la Parole de Dieu , il a souligné l'importance de ne pas se soumettre à un collectif humain , mais de suivre seulement Jesus qui est le seul chemin ( voir Jean 14 : 6 )
Ray n'a pas pris position contre l'organisation WT , mais il à encouragé les membres à prendre position pour la vérité et c'est ce que je fais en toute impartialité
Voilà ...!
Ce que je dis cc'edt que chacun doit assumer ses propres responsabilités , sans se laisserr influencer par de sentiments négatifs
Ce que je pense importe peu , ce qui est important c'est ce que Dieu pense
Amicalement gg

Gégé2 a écrit:

son seul objectif était de mettre en garde les membres de l'organisation contre des dérives ou des enseignements que ne trouvaient pas leur fondements dans la Parole de Dieu ,

C'est bien c que j'ai dis en citant Gal 6 :1
6 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur.

Nous sommes donc d'accord .
A+

Hello,

Gégé2 a écrit:

Cet état de chose affecte toute les structures de la société humaine , y compris les individus qui se réclament de Dieu , eux aussi doivent passer par l'itinéraire de décontamination symbolisée par le chemin qu"est christ  il nous lz dit :

Citation :

«C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

Force est de constater que tous nous sommes dans l'obligation d’emprunter ce chemin, , c'est une responsabilité individuelle ,( voir Romains 14 : 12 )
Il est vrai certains se sont dégagés  de cette responsabilité en se reposant sur la sagesse humaine , sur des professionnels de la purification des systêmes qui n'ont de but que de se glorifier eus mêmes en attirant à eux , ceux qui prennent conscience de leur état  , ceux qui ne connaissent ni leur droite ni leur gauche , ils les détourne de Christ pour les amener à leur suite par des artifices mensongers  ces société qs comportent comme ceux que Jésus à repris disant: :      

Citation :

Tout ce qu'ils vous disent [de respecter], faites-le donc et respectez-le, mais n'agissez pas comme eux, car ils disent et ne font pas. (Matthieu 23:3)

Le constat de Jésus  s"applique à ces dirigeants , qui se présente comme l'autorité misez en place par Dieu , mais qui refuse d'en assumer les responsabilité , dé lors que le vent tourne , ils  font comme la girouette , il vont dans le sens du vent , ces gens là ont une lourde responsabilité ,

Très juste.

II Thessaloniciens
2.11    Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
2.12    afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

Comme le disait Gégé, ils font comme la girouette.. j'ajouterai que cela ne se fait pas tout à fait au hasard des vents.

II Thessaloniciens, dans les versets précédents, met en garde par rapport à l'apparition du fils de la perdition, de l'impie. Entre le Christ et l'Anti-Christ, sémantiquement il n'y a qu'un mot.
Cette puissance d'égarement vaut certainement stratégie de renversement. En apparence on attends le Christ, mais on prépare les esprits à l'avènement de l'Anti-Christ.

Contrairement à ce que veulent nous faire croire la WT, et les TJ, ce nouvel épisode nauséeux n'est pas anecdotique mais symptomatique. Ce n'est pas un fait divers, isolé. Une apparence de culte volontaire, d'humilité mais ne contribue de fait qu'à la satisfaction de la chair (Colossiens 2:23)

Bien triste. et languissant...

A +

Jobtender a écrit:

Gerrit Losh ... Que dit-il exactement dans son argumentation :

Citation :

" Je ne suis pas, et n'ai jamais été un mandataire social, directeur, représentant légal, un membre ou un employé de la Watchtower. Je ne dirige pas, "et n'ai jamais dirigé à aucun moment le fonctionnement de la Watchtower. Je ne dépends pas de la Watchtower. Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun "pouvoir personnel pour faire ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower ou dans un quelconque département de la Watchtower.
"9) La Watchtower n'a et n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi. "

Certes, la WT est bien distincte juridiquement du CC, ...

En effet, l'extrait suivant de La Tour de Garde confirme que la Société Watchtower est considérée comme distincte du collège central des Témoins de Jéhovah :

Citation :

Lors de l’assemblée générale marquante de 1971, une claire distinction fut établie entre les membres du Collège central oints de l’esprit d’une part et les administrateurs de la Société Tour de Garde d’autre part. Néanmoins, le conseil d’administration de la Société resta constitué de membres du Collège central. Aujourd’hui, une question se pose donc : Est-il nécessaire, du point de vue des Écritures, que les administrateurs de la Société Tour de Garde soient des membres du Collège central ?

La réponse est non. La société dont le siège se trouve en Pennsylvanie n’est pas la seule entité juridique utilisée par les Témoins de Jéhovah. La Watchtower Bible and Tract Society of New York, Incorporated, par exemple, facilite notre œuvre aux États-Unis. Elle a manifestement la bénédiction de Jéhovah ; or, son conseil d’administration est principalement constitué d' "autres brebis". En Grande-Bretagne, on se sert de l’International Bible Students Association. Ailleurs, on dispose d’autres instruments juridiques pour promouvoir les intérêts du Royaume. Toutes ces entités coopèrent étroitement et contribuent à ce que la bonne nouvelle soit prêchée sur toute la terre. Où que soit leur siège et quels que soient leurs administrateurs, ces entités sont sous l’autorité théocratique du Collège central, qui leur confie des tâches à accomplir en rapport avec les intérêts du Royaume.

Ces entités juridiques sont très utiles. ... Elles servent également d’instruments juridiques lorsqu’il faut acheter des biens, organiser des secours, louer des installations pour les assemblées, etc. Nous sommes heureux de bénéficier de leurs services...

La Tour de Garde 15/1/2001  p. 29-30 "Ce qui distingue le Collège central d’une entité juridique"

Un membre du collège central des TJ peut donc jusqu'à un certain point essayer de "se laver les mains" pour ce que fait la Société WT !  

Hello,

Matthieu 18.7
   Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !

Matthieu
18.5    Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
18.6    Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

A replacer dans le contexte d'un attentat sexuel sur un enfant dans une congrégation, par un ancien !!

A +

TdG 15/03/1996 p15
La fidélité envers Jéhovah Dieu nous empêchera également de faire quoi que ce soit pouvant jeter l’opprobre sur son nom et son Royaume. N’imitons pas ces deux chrétiens qui ont pris la regrettable décision de porter leur différend devant la justice. ‘ N’êtes-vous pas tous les deux Témoins de Jéhovah ? ’ leur a demandé le juge. Manifestement, il ne comprenait pas ce que ces chrétiens faisaient devant un tribunal. Quelle honte ! S’ils avaient été vraiment fidèles à Jéhovah Dieu, ces frères auraient tenu compte de ces paroles de l’apôtre Paul : “ Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? ” (1 Corinthiens 6:7). Il est clair que, par fidélité envers Jéhovah Dieu, nous préférerons subir une perte sur le plan personnel plutôt que de déshonorer Jéhovah et son organisation


C'est avec des raisonnements tronqués comme ceux-ci que la congrégation a ouvert toute grande ses portes aux prédateurs pédophiles .
Et maintenant le CC n'ose pas assumer les conséquences de ses théories dévastatrices .
1 Corinthiens 6:7
Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.

Il n'est pas dit que c'est interdit !
Comment pourrait-il y avoir défaite s' il y a interdiction ?
Cela veut dire qu'il faut essayer de régler le problème à l'amiable et si cela s'est terminé par un échec et qu'il faut en arriver à avoir des procès entre-nous ce n'est pas un bon témoignage vis à vis des gens du " dehors" .Rien a voir vec des actes graves comme le meurtre , la pédophilie qui porte atteinte à la personne .
L'explication du CC sur ce verset ne sert qu'a dorer son blason, finalement le CC en voulant "être juste à l’excès " a provoqué sa désolation .
Question : Pourquoi le juge a-t-il posé la question: "N’êtes-vous pas tous les deux Témoins de Jéhovah ? "
Si c'était deux Catholiques en présence , le juge aurait-il posé la question ? Je ne le pense pas .
Si le juge pose la question , c'est qu'il est au courant que ça se passe ainsi dans les congrégations TdJ
L'argument avancé par la Tdg  : "Manifestement, il ne comprenait pas ce que ces chrétiens faisaient devant un tribunal." c'est de la poudre aux yeux .

Salut Paysan,

Je ne suis pas très sûr qu'il faille aller de ce côté là, car il ne s'agit pas d'un "simple" différent entre frères et sœurs dont l'un serait lésé ou aurait subi un préjudice.

Parler de préjudice dans le cas d'un viol serait d'ailleurs particulièrement déplacé.

En l'espèce il s'agit d'un crime qui, sous la Torah, aurait valu la lapidation pour le criminel. Qu'aurais encouru dans la Torah ceux qui ont protégé d'une manière ou d'une autre le criminel ? Ou qui ne l'ont pas dénoncé aux autorités ? C'est de ce côté là qu'il faudrait "attaquer", me semble t'il ...

Curieux que les TJ et la WT ne se défende pas simplement, en disant qu'il fallait convoquer le représentant légal de la WT. La justice aurait dû, sans doute, convoquer le président et vice-président de la WT comme cela s'est déjà produit par le passé (il existe des PV de déposition d'anciens présidents de la WT).
Ce qui n’empêchait pas à Mister Losch de déposer devant le Tribunal en tant que "conseiller" spirituel historique de la WT (il le reconnait dans le point 7 de sa déclaration). Ne serait-ce que pour rappeler la position officielle de la WT sur la pédophilie  !
Sauf erreur de ma part, ce n'est pas même pas mentionner dans sa déclaration.

Se justifier en bien + important que de dénoncer les crimes et les criminels = stratégie de renversement luciférienne (victimes et bourreaux sont inversées).

A +

JF0911 a écrit:

Parler de préjudice dans le cas d'un viol serait d'ailleurs particulièrement déplacé.
A +

C'est pour cela que j'ai écris dans mon commentaire : " Rien a voir avec des actes graves comme le meurtre , la pédophilie qui porte atteinte à la personne ."

http://www.forum-religion.org/watchtower/le-college-central-agit-par-quelle-autorite-t27986-375.html
Commentaire de philipp83 à la page 26 du lien ci-dessus
Papy...
Si un témoin de Jéhovah est reconnu par la justice comme un pédophile AVERE il ira en prison! dans le RV de Décembre 1985 (donc bien avant ceux qui critiquent la position du livre des anciens sur soi-disant le fait de fermer les yeux...) il est bien dit :"EN PRISON y compris même si c'est un membre de la famille!!!) alors maintenant si des collèges d' anciens n'ont pas eu assez de discernement ou pas assez d'informations(pas assez de preuves) est-ce la faute de frère Losch?
De plus tu sais très bien que des personnes ont été accusées faussement d'être des pédophiles et certaines d'entre elles à cause de ce poids à porter, à cause des fausses accusations qui en plus ont durée des années ( procès qui dure longtemps...) se sont suicidées!
Alors dans ce genre d'affaire stp n'intervient qu'au bon moment quand la justice aura déterminer tout les faits! attention à ne pas trop jugé sans savoir!
Maintenant si frère Losch a décidé en son âme et conscience qu'il n'avait rien à voir dans une certaine affaire et donc de refuser de se rendre à ce RDV de quel droit voudrais-tu être son directeur de conscience?
Un petit détour dans Néhemia 6:1 à 4 devrait t'aider à comprendre que l'on peut très bien REFUSER un rendez-vous pour des raisons personnelles!
Sur ce bonne journée et n'oublie pas qu'il y a un temps pour parler et ...un temps pour se taire....(Ecc 3:7)

Salut Paysan,

je suis content de ne pas discuter avec des faux-jetons comme ton Philippe83; c'est typique des TJ, nier les faits en prétextant qu'"on n'est sûr de rien", comme ça, le doute profite aux criminels tapis dans l'ombre et surtout, si PhilippeduVar s'avouait vaincu, c'est son système de vie qui s'écroule, il lui faudrait reconnaître que la Watch-Tower n'est pas l'"Organisation de Dieu" puisqu'elle protège des monstres...

Mais au final, je me permets de donner mon avis juste parce que je m'intéresse à vous, pour le reste, je laisse les porcs patauger dans leur boue...

Bonne soirée, Crabe.

Salut Paysan,

Citation :

Alors dans ce genre d'affaire stp n'intervient qu'au bon moment quand la justice aura déterminer tout les faits! attention à ne pas trop jugé sans savoir!

Réponse possible :

Revenons donc aux faits :

- Un pédophile viole 4 enfants en 1982.
- il viole à nouveau un enfant TJ en 1986.
- il est nommé ancien en 1993.
- l'enfant violé, devenu adulte, porte plainte en 2013.
- le pédophile reconnait les faits = 8 viols entre 1982 et 1995.
- il s'enfuit au Mexique.
- pendant le procès, le tribunal demande à entendre la WT et le membre du CC le + ancien, afin de lui permettre de se défendre contre les accusations de l'avocat de la victime. Le tribunal accorde 6 jours à la WT pour présenter sa défense.
- refus de la WT.
- la wt est condamnée à 13.5 millions de dollars de dommages & intérêts.

les faits, rien que les faits...

http://www.nbcsandiego.com/news/local/135M-Awarded-to-Bible-Teacher-Gonzalo-Campos-Alleged-Abuse-Victim-Jose-Lopez-281031832.html

http://www.theguardian.com/world/2014/nov/01/jehovahs-witnesses-ordered-pay-sexual-abuse

Bonne journée à Philipp83....

A +

Au passage, une convocation de la justice n'est pas une demande de rdv....

En France, c'est déjà une amende de 3 750 €.... avant une condamnation possible lors du procès pour entrave à la justice = 3 mois avec sursis.

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1489.xhtml

A +

Autre réponse possible :

Par rapport à la victime et pour les soi-disants bergers.

Ezéchiel 34
34.1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots :
34.2 Fils de l'homme, prophétise contre les pasteurs d'Israël ! Prophétise, ....... Malheur aux pasteurs d'Israël, qui se paissaient eux-mêmes !
.....
34.4 Vous n'avez pas ............... pansé celle qui était blessée; .................. mais vous les avez dominées avec violence et avec dureté.
34.5 ............................elles sont devenues la proie de toutes les bêtes des champs, ........
34.6 ........................; nul n'en prend souci, ....
34.7 C'est pourquoi, pasteurs, écoutez la parole de l'Éternel !
34.8 Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Éternel, parce que mes brebis sont au pillage et qu'elles sont devenues la proie de toutes les bêtes des champs, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne prenaient aucun souci de mes brebis, qu'ils se paissaient eux-mêmes, et ne faisaient point paître mes brebis, -
34.9 à cause de cela, pasteurs, écoutez la parole de l'Éternel !
34.10 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'en veux aux pasteurs ! Je reprendrai mes brebis d'entre leurs mains, je ne les laisserai plus paître mes brebis, et ils ne se paîtront plus eux-mêmes ; je délivrerai mes brebis de leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie.
34.11 Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'aurai soin moi-même de mes brebis, et j'en ferai la revue.
......
34.15 C'est moi qui ferai paître mes brebis, c'est moi qui les ferai reposer, dit le Seigneur, l'Éternel.
34.16 Je ....... panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade.
34.17 Et vous, mes brebis, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, je jugerai entre brebis et brebis, entre béliers et boucs.
34.18 Est-ce trop peu pour vous de paître dans le bon pâturage, pour que vous fouliez de vos pieds le reste de votre pâturage? de boire une eau limpide, pour que vous troubliez le reste avec vos pieds ?
34.19 Et mes brebis doivent paître ce que vos pieds ont foulé, et boire ce que vos pieds ont troublé !
.......
34.21 Parce que vous avez heurté avec le côté et avec l'épaule, et frappé de vos cornes toutes les brebis faibles, jusqu'à ce que vous les ayez chassées,
34.22 je porterai secours à mes brebis, afin qu'elles ne soient plus au pillage, et je jugerai entre brebis et brebis.
..........
34.31 Vous, mes brebis, brebis de mon pâturage, vous êtes des hommes ; moi, je suis votre Dieu, dit le Seigneur, l'Éternel.
(NBS)

Citation :

Puis il dit à ses disciples: "Il est impossible que les scandales n'arrivent pas, mais malheur à celui par qui ils arrivent! Mieux vaudrait pour lui se voir passer autour du cou une pierre à moudre et être jeté à la mer que de scandaliser un seul de ces petits. (Luc 17:1-2)

Lorsqu'il s'agit de tels péchés scandaleux commis contre "un seul de ces petits", Jésus est très sévère ! Selon lui, il vaudrait mieux retirer (mettre dans l'incapacité de nuire) de tels pécheurs à scandale pour qu'ils ne puissent pas récidiver.

Notons que Jésus est réaliste puisqu'il s'attendait à ce que de tels scandales arrivent même parmi ses disciples mais il ne faudrait surtout pas les tolérer.

Que peut-on faire pour aider les adeptes d'une église ou communauté chrétienne "qui soupirent et qui gémissent au sujet de toutes les choses détestables qui se commettent" au milieu d'eux (Ézékiel 9:4 TMN) ?

Rom 13:1-4
Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais.