wt condamnée pour pédophilie

Merci à Gégé de nous rappeler que nous ne sommes pas juges et que c'est Dieu qui condamnera les hommes mauvais.

Ça me fait d'autant du bien que je n'ai pas besoin de me rappeler sans cesse comment la Watch-Tower est aussi pernicieuse que les autres religions établies.

Ce qui n'enlève rien au fait que JF a raison de nous informer...

Gégé a écrit:

Bonsoir ,
Ce que nous pouvons tirer comme leçon , c'est que le prétendu paradis spirituel n'est pas une réalité , les organisations religieuses sont toutes composées d'hommes imparfaits , qui doivent rev^tir la nouvelle personnalité pour recevoir la faveur divine , pour la plupart , les chretiens sont issus de ces formations , ils y reçoivent les rudiments de la Parole de Dieu , il doivent progresser et finalement assumer leurs responsabilit"s devant Dieu
Citation :
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même. (Romains 14:12)

Cette formule et valable pour les dirigeants , comme pour les dirigés cette notion devenant caduque devant Dieu chacun devra donc s'assumer , nous devrions donc éviter de juger car :
Citation :
de la manière dont vous jugez, vous serez jugés ; de la mesure dont vous mesurez, on vous mesurera. (Matthieu 7:2)

Le monde est composé d'une multitude d' individus , il y a des hommes droits , mais aussi des injustes , c'est un fait , mais le jugement final relève du Pére , en attendant , les gouvernements exerce ce droit ( voir Romains 13 : 1 )
Sincérement gg

Bonjour à toutes et tous,

Citation :

Ça me fait d'autant du bien que je n'ai pas besoin de me rappeler sans cesse comment la Watch-Tower est aussi pernicieuse que les autres religions établies.

Oui, comme une sorte de ré-assurance qu'on n'a pas rêvés, ou qu'on est sorti du rêve mais que la réalité est en fait pire. Un vrai cauchemar !

Gégé, ton commentaire me fait penser à un extrait d'un texte de V. Hugo ("les contemplations") :

"Nuit, douleur, deuil ! champ triste où souvent a germé
Un épi qui fait peur à ceux qui l'ont semé !"

.... les épis d'un champ triste....

A +

Citation :

Tous ces hommes contents de vivre, boivent, rient,
Chantent ; et, par moments, on voit au-dessus d'eux,
Deux poteaux soutenant un triangle hideux,
Qui sortent lentement du noir pavé des villes...-
Victor Hugo

La conclusion montre que , la sentence rattrape les hommes désinvoltes , certe certains échappent quelquefois à l'épée séculière, mais assur"ment il n’échapperont pas au jugement de Dieu puisque Dieu les fera sortir des tombeaux pour juger chacun selon ses œuvres
   

Citation :

Puis j’ai vu un grand trône blanc et celui qui siégeait sur ce trône. Devant sa face, le ciel et la terre s’enfuirent : nulle place pour eux ! (Apocalypse 20:11)J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône. On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes. (Apocalypse 20:12)

Fraternellement gg

Peu ou prou, toutes les églises ont connu ou connaissent ces dérives sexuelles de certains de leurs adeptes en leur sein.

L'exemple le plus frappant est celui de l'église catholique, mais, au moins, au plus haut niveau de la hiérarchie, ces fautes individuelles, bien souvent étouffées, ont été reconnues publiquement, ce qui n'est malheureusement pas le cas de la watchtower et du Collège Central.

L'interprétation aveugle de Matthieu 18 : 15, au mépris de tout bon sens et de toute humanité, se retourne de plus en plus contre eux.

Entre autres affaires en cours, outre celles déjà citées :

http://www.wturley.com/JW-Press-Release.pdf

Quelle responsabilité devant le Créateur, quel dénie de la réalité et des souffrances qui auraient pu être évitées !

Jobtender a écrit:

Peu ou prou, toutes les églises ont connu ou connaissent ces dérives sexuelles de certains de leurs adeptes en leur sein.

En effet, mais ce qui aggrave la situation chez les Témoins de Jéhovah, c'est "le secret du confessionnal" et du "tribunal ecclésiastique" !
En ayant leurs propres juges, les "comités de discipline" (autrefois "comités judiciaires") et en jugeant à huis-clos, les TJ ne fonctionnent-ils pas comme un état dans l'état

Les chrétiens du 1er siècle n'avaient pas de tels "comités" pour juger leurs frères. Voir le sujet du forum
https://jesus.forumgratuit.org/t177-l-exclusion?highlight=exclusion

Hello,

Quelques éléments très intéressants sur la position, disons plutôt l'absence, de la WT pendant cette procèdure :

http://www.prweb.com/releases/2014/11/prweb12295835.htm

Çà va être compliqué pour la WT d'aller soutenir I Pierre chap 2

2.12    Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
2.13    Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain,
2.14    soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.
2.15    Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés,
2.16    étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.

Mais on est pas à 1 pirouette près...

A +

En français pour ceux qui comme moi ne parlent pas la langue de Shakespeare .
http://pourunenfant.wordpress.com/
Gerrit Losch, membre le plus ancien, responsable au moment des faits, du Collège Central, organe de direction de la Watchtower, a refusé de comparaître, ne se présentant pas aux audiences, ce qui explique, en grande partie, le montant des dédommagements que les témoins de Jéhovah auront à payer.

Hello,

Gerrit Losh, cité par Paysan, se désolidarise de la WT et du CC dans un document officiel de la Cour de Justice de Californie :

http://jwsurvey.org/cedars-blog/i-do-not-answer-to-watchtower-stunning-gerrit-losch-declaration-revealed

Les TJ "de base" apprécieront...

A +

Pour être tout à fait objectif, Gerrit Losh ne se désolidarise pas du Governing Body, mais de la Watchtower, il précise simplement qu'il ne faisait pas partie du Governing Body en 1986, au moment de l'accusation.

Il reste que son argumentation est particulièrement tordue, elle n'est qu'arguties juridiques, alors que l'on sait bien que chaque entité dépend étroitement de l'autre.

Que dit-il exactement dans son argumentation :

" Je ne suis pas, et n'ai jamais été un mandataire social, directeur, représentant légal, un membre ou un employé de la Watchtower. Je ne dirige pas, "et n'ai jamais dirigé à aucun moment le fonctionnement de la Watchtower. Je ne dépends pas de la Watchtower. Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun "pouvoir personnel pour faire ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower ou dans un quelconque département de la Watchtower.

"9) La Watchtower n'a et n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi. "

Certes, la WT est bien distincte juridiquement du CC, mais que je sache, elle n'est pas censé éditer ses publications sans l'imprimatur du CC... dont fait partie Gerrit Losh.

La WT n'est-elle aussi pas l'entité qui pourvoit aux besoins de Gerrit Losh ?

Je rappelle, à toutes fins utiles, que la source du problème, dénoncée par Barbara Anderson depuis bien longtemps, est l'exigence complètement surréaliste en matière de pédophilie des deux témoins ! (Mat. 18 : 16).

Qui a imposée cette matière de faire, avec toutes les conséquences que l'on connaît si ce n'est le CC ?

Que le doyen des membres du CC en soit réduit à ce type de défense, au dénie de ses responsabilités et de celle collective du CC et de la WT est sidérant, surtout si l'on considère ce qui est demandé à l'adepte de base en matière de pureté, de rejet absolu du mensonge, parfois au risque de sa vie !

Voici, à toutes fins utiles, les nouvelles directives du CC adressées aux anciens, en matière d'agression sur enfants :

http://www.watchtowerwayback.org/files/2012-10-01_A_tous_les_Colleges_d_Anciens%28abus_sexuels_sur_enfants%29_TRADUCTION.pdf

Cela c'est la théorie, mais en pratique, comment les choses se passent-elles ?

Je reprends le début du paragraphe 10  de la lettre : "Indépendamment du fait que la loi oblige les anciens à déclarer toute accusation aux autorités..."

Puis la première phrase du paragraphe 11 : "En outre, les anciens devraient enquêter systématiquement sur chaque allégation d'abus sexuel... toutefois, dans la recherche des preuves religieuses évidentes, ils doivent garder à l'esprit les directives claires de la bible : Un seul témoin ne pourra se dresser contre un homme à propose d'une faute ou d'un péché quelconque qu'il peut commettre... Ainsi, bien qu'ils enquêtent sur chaque allégation, les anciens ne sont pas autorisés par les Ecritures à prendre des mesures au sein de la congrégation, sauf en cas d'aveu ou sur le dire de deux témoins dignes de foi."

La question qui se pose est la suivante : A quel moment et au bout de combien de temps aux yeux des anciens, une allégation devient-elle une accusation, puisqu'en matière d'agression d'enfant l'agresseur convoque rarement des témoins !

Que se passe t'il pour les parents TJ, persuadés de la véracité des dires de leur enfant, qui dénonceraient l'agression aux autorités locales,
directement ou juste après avoir signalé le fait aux anciens ?

Hello,

Citation :

Je ne suis pas, et n'ai jamais été un mandataire social, directeur, représentant légal, un membre ou un employé de la Watchtower. Je ne dirige pas, "et n'ai jamais dirigé à aucun moment le fonctionnement de la Watchtower. Je ne dépends pas de la Watchtower. Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun "pouvoir personnel pour faire ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower ou dans un quelconque département de la Watchtower.

"9) La Watchtower n'a et n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi. "

Certes, la WT est bien distincte juridiquement du CC, mais que je sache, elle n'est pas censé éditer ses publications sans l'imprimatur du CC... dont fait partie Gerrit Losh.

La question devient alors = mais que fait Gerrit Losh toute la journée ? Il se ballade dans les couloirs de la WT pour tâter l'épaisseur de la moquette, il vérifie si la cantine est sympa, si les chiottes sont propres ....??!!

C'est vraiment hallucinant comme défense !

Sur Matthieu 18:16, ils ont évacués le verset 15 bien vite qui stipule qu'une affaire peut se régler entre 2 personnes sans avoir besoin de témoins. D'autre part le verset 16 mentionne les témoins, si échec, comme témoins de la médiation pas témoins du péché.

La liberté comme un voile couvrant la méchanceté ..

A +

Hello !
Il y a aussi cet autre verset qui arrange bien le CC
7 Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.

La compréhension de ces versets par le CC est complétement irresponsable .
ce sont les victimes qui sont excommuniés s'ils portent plainte contre leur " frère " !
Comme il ne reconnait jamais qu'ils peux subir une défaite , le CC a étouffé de nombreux cas de pédophilie dans les congrégation au nom de le " sainte réputation " de la congrégation .
Une défaite ne signifie pas que c''est interdit ...........sauf évidement si on se croit infaillible !

http://tousensembleunis.e-monsite.com/blog/gerrit-losch-je-ne-fais-pas-partie-de-la-watchtower.html

Commentaire  de  Philippe 83 provenant d'un autre forum:
Bonsoir Liberté,tu écris:" pour quelle raison GL refuse t-il de témoigner...? ce serait l'occasion de rendre témoignage devant des gouverneurs...si la WT n'a rien à se reprocher! Non?"

Réponse de philippe83 :Regarde l'attitude de Jésus face au chefs religieux et au gouverneur Pilate en Mat 27:12-14 qu'en penses-tu?
bonne soirée.


Mon commentaire : Monstrueux

Hello,

Citation :

Bonsoir Liberté,tu écris:" pour quelle raison GL refuse t-il de témoigner...? ce serait l'occasion de rendre témoignage devant des gouverneurs...si la WT n'a rien à se reprocher! Non?"

Réponse de philippe83 : Regarde l'attitude de Jésus face au chefs religieux et au gouverneur Pilate en Mat 27:12-14 qu'en penses-tu?
bonne soirée.

Mon commentaire : Monstrueux

Oui, monstrueux...

Aucun rapport possible entre les 2 situations. Dans le "cas" actuel, il s'agit d'un crime qui en France relève d'une Cour d’Assise...

Désespérant....

A +

Salut Paysan

Quelqu'un à répondu à Philippe83 ?

A +

JF0911 a écrit:

Salut Paysan

Quelqu'un à répondu à Philippe83 ?

A +

Bonjour JF0911
Dans le bas de cette page
http://www.forum-religion.org/watchtower/le-college-central-agit-par-quelle-autorite-t27986-330.html
A+

Bonsoir ,

Ce que je retiens des échanges  de la page en question, c'est que les  partisans de la WT sont plus attachés à blanchir coûte que coûte  plutôt que de voir la vérité en face.
Ils se mettent à dénigrer ceux qui sont horrifiés par le manque de réaction des dirigeants  face à un problème qui perdure , ils oublient que eux-mêmes ont condamné dans leurs publications  les autres organisations religieuses pour des faits similaires , y aurait -il une justice à deux vitesses.  Ce n'était pas le point de vue de Jésus  lorsqu'il enseigne :

Citation :

»Ne jugez pas afin de ne pas être jugés, (Matthieu 7:1)

La question est : comment considèrent -ils les autres systèmes religieux qui rencontrent les mêmes problèmes qu'eux  ?
N"oublions pas la conclusion de Jésus  

Citation :

car on vous jugera de la même manière que vous aurez jugé et on utilisera pour vous la mesure dont vous vous serez servis. (Matthieu 7:2)

N'oublions pas non plus cet avertissement de Pierre  :

Citation :

En effet, c'est le moment où le jugement commence, et il commence par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il débute, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? (1 Pierre 4:17

Si donc nous nous présentons comme étant de la maison de Dieu , ayons le courage d'en assumer les responsabilités en reconnaissant humblement nos erreurs.
Puisque Jésus a été cité ; comment aurait-il réagi ? Sa diatribe contre les Pharisiens selon Mathieu 23 montre que Jésus avait le courage  d'affronter les conducteurs religieux et de dire la "vérité"
Amicalement  gg

Hello,

Citation :

J'en pense que Jésus a comparu, ce qui n'est pas le cas de Guerrit Losch en plus, il n'y a vraiment aucune comparaison entre Christ et Guerrit Losch, et il me semble que tu essaies de les mettre à égalité ! Non ?

Le commentaire de Liberté1 est très juste. Je me faisais la même réflexion que Jésus a, lui, comparu devant son procureur. Il ne s'est pas soustrait à ses accusateurs (cf le Jardin de Gethsémané).

ça a calmé temporairement Philipou83...

En tout cas, ça commence à se fissurer...

Comme le dit Gégé, c'est toujours à géométrie variable et les TJ de "base" semblent en avoir le tournis...

A +

J’ attend une réponse de philippe83 à mon dernier message (papy) mais il se fait attendre .
A+

Bonsoir à tous,

j'ai été farfouiller sur le forum de TJ dont vous parlez.
Bien qu'ayant assez envie de m'y inscrire, au final, je m'abstiendrai car je ne sais pas comment vous faites pour rester calmes face aux hypocrisies du style:

- Soyons prudent avant d'accuser, on n'est pas sûr...
- C'est qui qui nous accuse hein ? Des malfaisants qui n'aiment pas Jéhovah...

Alors vous pensez bien que si je m'installe dans leur conversation, je serai banni le temps de le dire, je ne supporterai pas cette mielleuse façon d'esquiver les réponses comme le gars qui s'appelle Médico par exemple...

AU demeurant, c'est bien ainsi, je suis de tout cœur avec ceux qui ont les épaules assez larges pour se colter avec les bien-pensants TJs !!

Tchüss, Crabe.