La Liberté Chrétienne Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures |
|
| Irénée contre les hérésies | |
| | Auteur | Message |
---|
franck17360
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 12/02/2013
| Sujet: Irénée contre les hérésies Mer 20 Fév 2013 - 10:12 | |
| Que pensez-vous de ses écrits ?
Irénée et les hérésies
Cet homme a connu Polycarpe, le surveillant de la congrégation de Smyrne. Polycarpe a connu personnellement Jean (l'écrivain). Ses écrits retracent la grande apostasie, mais aussi définit les croyances de l'époque comme étant celle que les Témoins de Jéhovah retranscrivent aujourd'hui.
Qu'en pensez vous ? | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Irénée contre les hérésies Mer 20 Fév 2013 - 13:41 | |
| Hello Franck, une première remarque qui me semble importante : la grande apostasie n'a pas eu lieu après la mort du dernier apôtre au temps d'Irénée ! Ce sont les fondateurs des mouvements apocalyptiques comme les Adventistes, les Mormons, les Témoins de Jéhovah etc qui prétendent cela pour justifier l'apparition tardive de leur groupe qui aurait soi-disant rétabli la vérité. C'est surtout depuis le 18è siècle - donc à partir du "siècle des lumières" (renaissance de la philosophie) - et par la suite avec l'apparition de la théorie de l'évolution de Darwin que la grande apostasie est en cours et elle est actuellement déjà très avancée. Je te recommande, ainsi qu'aux lecteurs, le sujet très approfondi " l'Antichrist et la grande apostasie" qui a été discuté sur le forum à partir de 2008. Cliquer sur https://jesus.forumgratuit.org/t720-lantichrist-et-la-grande-apostasie?highlight=grande+apostasieÀ bientôt ! Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
| |
| | | Emmanuel
Nombre de messages : 1187 Localisation : Sur l'aile d'un papillon posé sur la mer Date d'inscription : 10/11/2011
| Sujet: Re: Irénée contre les hérésies Jeu 21 Fév 2013 - 1:59 | |
| Bonjour Franck, - franck17360 a écrit:
- Que pensez-vous de ses écrits ?
Irénée et les hérésies
Cet homme a connu Polycarpe, le surveillant de la congrégation de Smyrne. Polycarpe a connu personnellement Jean (l'écrivain). Ses écrits retracent la grande apostasie, mais aussi définit les croyances de l'époque comme étant celle que les Témoins de Jéhovah retranscrivent aujourd'hui.
Qu'en pensez vous ? Personnellement, je n'ai pas lu les écrits d'Irénée. Pourrais-tu nous dire en quoi les croyances de l'époque sont celles des TJ ? Fraternellement, Emmanuel | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Irénée contre les hérésies Jeu 21 Fév 2013 - 20:20 | |
| - Emmanuel a écrit:
- ... Personnellement, je n'ai pas lu les écrits d'Irénée. Pourrais-tu nous dire en quoi les croyances de l'époque sont celles des TJ ?...
Pour ceux qui lisent l'anglais ou qui ont un programme de traduction, vous trouverez les écrits d'Irénée vers la fin du Volume 1 en cliquant sur : http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.toc.html (Il est également possible de télécharger gratuitement) _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
| |
| | | Emmanuel
Nombre de messages : 1187 Localisation : Sur l'aile d'un papillon posé sur la mer Date d'inscription : 10/11/2011
| Sujet: Re: Irénée contre les hérésies Ven 22 Fév 2013 - 1:06 | |
| - Nomade a écrit:
- Pour ceux qui lisent l'anglais ou qui ont un programme de traduction, vous trouverez les écrits d'Irénée vers la fin du Volume 1 en cliquant sur :
http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.toc.html Perso, je n'ai pas spécialement envie de le lire. On trouve aussi son œuvre en français pour ceux qui sont intéressés : http://remacle.org/bloodwolf/eglise/irenee/table.htm Emmanuel | |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Irénée contre les hérésies Ven 22 Fév 2013 - 3:18 | |
| En cliquant sur "Irénée et les hérésies" donné par Franck 17360, on avait tout ça en français:
- cliquer sur TABLE DES MATIERES DE L'ŒUVRE DE SAINT IRÉNÉE
- puis en descendant jusqu’à HER5 et en cliquant desssus on est dans le vif d'un sujet sur la résurrection telle que comprise par Irénée
Dernière édition par Mimarie le Ven 22 Fév 2013 - 4:46, édité 1 fois | |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Irénée contre les hérésies Ven 22 Fév 2013 - 3:56 | |
| à propos d'Irénée Wikipédia: - Spoiler:
Irénée et les « Quatre Évangiles »[modifier] Irénée était une figure importante dans la défense des quatre principaux évangiles de Matthieu, de Marc, de Luc, de Jean dans le Nouveau Testament en 170. Il déclare dans Contre les hérésies : « Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. » — Contre les hérésies 3.11.8 Ainsi Irénée est le premier écrivain chrétien connu à avoir listé les quatre évangiles canoniques comme inspirés divinement. Par là il s'opposait à Marcion qui affirmait que l'évangile de Luc était le seul et véritable évangile. Irénée fut aussi le premier à affirmer que l'évangile de Jean était écrit par Jean l'apôtre, et que l'évangile de Luc était écrit par Luc, le compagnon de Paul.
- Spoiler:
Face aux hérétiques qui voulaient l'Écriture seule, saint Irénée insiste sur l'Écriture et la Tradition : l'Église est une Tradition (traditio = transmission). Il réfute les gnostiques en décrivant avec précision leurs doctrines, en s'appuyant sur les Écritures, en dégageant des critères d'interprétation pour une lecture ecclésiale de la Bible. L'Église fut pour lui la gardienne de la vérité et de la foi des apôtres reçue dans l'Écriture. Les sources d'Irénée de Lyon sont avant tout la tradition catéchétique et les Écritures. Les gnostiques prétendent aussi se rattacher aux Apôtres, mais leur tradition est sans autorité, parce qu'elle ne repose pas sur l'institution et la transmission légitime de l'autorité, au contraire des évêques qui sont héritiers de l'autorité des Apôtres. Ils ont la même autorité pour transmettre que les Apôtres pour enseigner. Ce qui apparaît ici chez Irénée, c’est une théologie de l'institution ecclésiale : la transmission de l'enseignement des Apôtres n'est pas laissée à l'initiative des docteurs privés (laïcs). Les Apôtres eux-mêmes ont constitué les organes par lesquels ils ont voulu que leur enseignement soit transmis. Seuls ces organes institués par les Apôtres ont l'autorité des Apôtres. Ce sont eux seuls qui sont les critères des doctrines et qui garantissent leur conformité avec la révélation. De ceci Irénée voit une confirmation dans l'unité de l'enseignement des évêques. Autant les écoles gnostiques sont divisées et se contredisent, autant l'enseignement des évêques est un sur toute la surface de la terre. La Nouvelle Alliance reprendrait le contenu de l’Ancienne. Irénée cherche par là à éviter le rejet de l’Ancien Testament. Irénée est un millénariste, comme le montre le livre V du Contre les hérésies.
- Spoiler:
Selon le spécialiste Jean Delumeau, le millénarisme a perduré au sein de l'Église chrétienne jusqu'à St Augustin. Celui-ci a fait reculer la croyance millénariste car il voyait en elle des perspectives d'avenir trop charnelles ou matérielles et pas assez spirituelles. Il proposa donc une lecture symbolique de l'Apocalypse et enseigna que la naissance du Christ a fait commencer les mille ans de son règne terrestre. Les instances officielles de l'Église catholique romaine entérinèrent cette interprétation.
| |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Irénée contre les hérésies Ven 22 Fév 2013 - 4:44 | |
| Au 2ième siècle, à la meme époque qu' Irénée, il y avait aussi Clément d' Alexandrie. Pas les memes conceptions qu'Irénée. Il a lui aussi parlé de l'hérésie déjà naissante : http://remacle.org/bloodwolf/eglise/clementalexandrie/stromates72.htm#XVII spécialement les chapitres XV, , XVI et XVII à propos de l'hérésie. Très Interessant et d'une grande modernité. Wikipédia - Spoiler:
C'est dans une double-perspective que Clément d'Alexandrie perçut le christianisme: d'une part en tant que "philosophie", mais aussi en tant que réalité qui, par sa force mystérieuse, est en mesure de transformer et de sublimer l'homme jusqu'au plus profond de son être. De plus, ce n'est pas tant par goût du mystère que par recherche du vrai que Clément adhéra au christianisme. Dans la doctrine chrétienne, il découvrit la vérité pleine et sévère, entière et définitive, en laquelle toute quête philosophique devait aboutir. Cette vérité comporte la connaissance de Dieu, le jugement moral et la raison. Tandis que la lecture de Platon lui avait donné l'intuition de la Vérité, il en acquiert la certitude par la connaissance de l'Epiphanie divine, c'est-à-dire du Christ. Il lit ses expériences spirituelles comme la traduction en acte de la Vérité encore obscure du platonisme, délivrée par Dieu sous la forme d'un don à la fois rationnel (la parole du Christ) et expérimental (la vie chrétienne). Sa vision du christianisme est très moderne: selon lui, le christianisme ne se trouve pas dans les "marques extérieures", mais dans le cœur de l'homme, par lequel sa vie s'y trouve conformée en entier.
| |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Irénée contre les hérésies | |
| |
| | | | Irénée contre les hérésies | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|