Adam destiné à vivre éternellement dans un corps de chair ?

Bonsoir,

C'est agréable de discuter avec vous

Pareil de mon côté......

Nomade :
les uns obtiendront la nature divine comme Jésus, d'autres seront finalement "comme les anges dans le ciel"

on sort un peu du post, mais tu fais allusion à la 1ere et 2eme résurrection ? n'est-ce pas ?

Merci. A +

JF0911 a écrit:

... Nomade :
les uns obtiendront la nature divine comme Jésus, d'autres seront finalement "comme les anges dans le ciel"

on sort un peu du post, mais tu fais allusion à la 1ere et 2eme résurrection ? n'est-ce pas ?...

Je suis d'avis qu'il vaut mieux avoir une discussion au mauvais endroit que de ne pas avoir de discussion du tout
Comme j'ai accès aux outils de la modération, il est toujours possible de transférer une digression ailleurs.

Mais comme nous discutons ici de la destinée finale de l'homme qui est le ciel, je pense que la mention des 2 résurrections célestes était tout à fait appropriée. Par contre, si on veut en parler en détail, il vaudrait mieux se rendre sur d'autres sujets déjà ouverts sur les résurrections.

Bonne soírée à toi et aux lecteurs
Nomade

Salut JF et tous,

JF0911 a écrit:

En fait la question pourrait être qu'elle est la nature de l'arbre de vie et son effet sur le corps d'Adam. On ne peut que supposer car il nous manque un élément essentiel : Adam prenait-il de l'arbre de vie avant de péché ? Son corps était-il entretenu en perfection par l'humilité de se reconnaître dépendant d'un dispositif divin ? Ou était-il parfait par la nature de la création parfaite de Dieu ? et perfection signifie t'il éternité pour autant ?

Puis Yahvé Dieu dit : Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours ! (Genèse 3:22, Bible de Jérusalem)

Si le mot rendu par aussi ne peut pas prendre un autre sens (je n'ai pas pu vérifier), il semble bien qu'Adam n'avait pas encore touché à l'arbre de vie.

Perfection signifie-t-il éternité ? On dit que quelque chose est parfait quand il rempli son rôle à la perfection. Il faudrait donc pouvoir répondre à la question pourquoi Adam a-t-il été créé ? Comme nous ne savons pas, nous ne pouvons pas répondre directement. C'est pour cette raison que j'ai cherché une réponse indirecte. Adam était à coup sûr "très bon" pour le but que Dieu s'était fixé mais quel était ce but ?

Fraternellement,

Emmanuel

Salut Nomade,

Nomade a écrit:

Le NT nous apprend que les humains ont finalement une destinée céleste, les uns obtiendront la nature divine comme Jésus, d'autres seront finalement "comme les anges dans le ciel" (Matthieu 22:30).

Je ne voie pas ce qui dans le texte cité soutien ce point de vue. Au contraire, j'y voie un seul type de résurrection dans des corps spirituels glorieux, puissants et incorruptibles (en orange ci-dessous).

35 ... quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? ” 36 Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt ; 37 et quant à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître, mais un grain nu, peut-être de blé ou de l’une quelconque des autres [plantes] ; 38 mais Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps. 39 Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres. 41 Autre est la gloire du soleil, autre la gloire de la lune, et autre la gloire des étoiles ; oui, une étoile diffère en gloire d’une étoile. 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste. 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité (1 Corinthiens 15:35-50).

Le texte que j'ai mis en évidence en vert me semble simplement montrer que Dieu avec toute la diversité de choses qu'il a créé est parfaitement capable de donner un corps glorieux à l'homme.

Fraternellement,

Emmanuel

Bonjour Emmanuel et aux lecteurs,
dans 1Corinthiens chap 15, l’apôtre Paul argumente d’abord avec les Corinthiens qui ne croient pas à la résurrection en leur prouvant que Christ est ressuscité, ce que plus de 500 témoins oculaires (dont Paul) peuvent attester. Mais lorsqu’il parle ensuite de ceux qui auront part à l’immortalité et à l’incorruptibilité, il emploie le „nous“ comprenant seulement „ceux qui appartiennent à Christ“ (1Corinthiens 15:23; 50-54). Il s’agit donc uniquement de :

1) ceux qui ont part à la 1ère résurrection (Apocalypse 20:4-6)
„sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir“

2) la résurrection des „autres morts“ (Apocalypse 20:5+12-15)
"Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu."
Sur ces ressuscités-là, la seconde mort a toujours pouvoir après leur résurrection puisqu’ils peuvent encore être „jetés dans l’étang de feu“ – Ils n’ont donc pas été revêtus d‘immortalité et d’incorruptibilité à leur resurrection (à la différence de ceux qui ont part à la 1ère résurrection). Jésus a donné quelques précisions sur ces „autres morts“ ayant part à la résurrection générale en disant qu' "ils sont comme des anges dans le ciel" (Matthieu 22:30).

Remarques générales :
Les anges ne peuvent pas mourir tant qu’ils sont fidèles à Dieu mais s’ils se rebellent comme Satan et ses anges, Jésus parle du "feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges!" (Matthieu 25:41). La nature "angélique" n'inclut ni l'immortalité ni l'incorruptibilité !
Entre les termes "vie éternelle" et "immortalité", il n'y a pas de différence de durée.
Les mots "immortalité et incorruptibilité" désignent la qualité de vie au niveau le plus élevé de la nature divine. Comme Dieu, Jésus et "le reste de la postérité" ne peuvent pas se corrompre - ils ne peuvent par exemple pas mentir, c'est une impossibilté inhérente à leur nature divine! (Tite 1:2; Hébreux 6:18).
(Je rappelle que j'expose ma compréhension qui ne se veut pas dogmatique).

Cordialement
Nomade

Bonjour à tous ,
Il est nécèssaire de faire un distingo, entre les écritures hébraiques appellées communément Ancien testament , et les écritures grecques chrétiennes le nouveau testament .
L'A-T , particulièrement la Genése, est un condensé de la création tant physique que spirituelle , le tout étant exprimé en une seule phrase introductive de l'AT "

Citation :

Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. (Genèse 1:1)

plusieurs traductions traduisent"'le ciel et la terre " ce qui est juste que si l'on considére que le coté physique de la création ; hors sur l'ensemble de la bible il apparait que la création ne se limite pas à ce qui est visible , mais aussi à ce qui est invisible. Dans le texte cité de 1 Corinthiens 15 cité par Emmanuel, Paul décrit les deux genres de création : ce qui est physique , visible fait de chair et de sang , ce qui est matière donc périssable; et ce qui est spirituel et invisible pouvant durer etermellement . L' AT décrit briévement la création de l'homme et de la femme , et la relation entre la création visble et invisible par l'intermédiaire de messagers qui étaient semble-t-ils chargés de l'éducation de l'homme lequel jouissait d'une grande liberté , mais cependant limitée à sa nature physique , mais aussi dans ses choix puisque un interdit le limitait dans sa nourriture ,il pouvait manger de tous les fruits , sauf de celui de l'arbre de la connaissance , en manger signifierait pour lui la mort. Etait -ce une véritable contrainte pour le 1er couple humain ? Pour se faire une idée : qui aujourd'hui peut se vanter d'avoir goûté de tous les fruits des arbes de la terre ? Donc un seul arbre n'avait aucun intérêt si ce n'est dans l'interdit énoncé par Dieu , il attirait l'attention sur " l'arbre de la connaissance du bien et du mal" manger de son fruit signifierait la mort .C'etait simple et compréhensible pour des humains en possession de tous leurs moyens physiques et intellectuels, logiquement l'homme et le femme etaienit armés pour résister à la dégustation de ce fruit reputé mortel . Le péché n'aurait donc pas du avoir lieu ... ! Et nous ne serions pas là à nous poser toutes sortes de questions au sujet de la destinée de l'homme , qui elle, était liée à son comportement vis a vis de l'interdit , il n'était pas ignorant de cette loi , Dieu lui a dit " le jour ou tu en mangeras tu mourras .... C'était clair tant pour la création invisible , que pour celle qui était visible , la question ,'aurait pas dû se poser . Aujourd'hui encore nous mourrons à cause de la désobeissance d'Adam , et nous sommes là a nous triturer le cerveau pour savoir à qui était destiné l'homme là dessus quoi qu'on dise les différents commentateurs , nous ne sommes pas eclairés , tout ce que nous pourons dire ,n'est que spéculation sans véritable fondement , seul Dieu , et son fils peuvent répondre à la question ; laquelle ne nous à pas été révelée , sinon que l'homme vivrait s'il se conformait à la loi divine . Je crois que c'est la conclusion a laquelle était arrivé Emmanuel , nous ne pouvons pas répondre puisque Dieu n"a pas jugé bon de nous informer là-dessus. Peut -être est-ce notre interdit à nous .......! Devons nous aller au-delà de ce qui est écrit ? Beaucoup d'autres questions se sont greffées sur la pemière ,par exemple la question du paradis , de l'arbre de vie , de la nouvelle destinée de l'homme suite aux dispositions prises par Dieu pour enrayer les effets du péché; toutes ces questions ont longtemps été "un mystêre" qui tournait autour de Genèse 3 :15 , le mystère fut levé avec la venue de Jésus et la conclusion d'une alliance nouvelle , une espérance nouvelle , une création nouvelle , or ce qui est nouveau n'a rien à voir avec ce qui est passé .

Fraternellement

Bonsoir à tous,

L’arbre de vie perdu est le même arbre de vie retrouvé en Apocalypse 22 :

1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
...
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Que procure cet arbre de vie sinon la vie éternelle ?

Fraternellement,

Emmanuel

Voici un autre élément de réflexion sur le changement que le péché a produit sur Adam :

Comme en effet par la désobéissance d'un seul homme la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l'obéissance d'un seul la multitude sera-t-elle constituée juste (Romains 5:19 , Bible de Jérusalem).

L’obéissance de l’un répare ce qu’a provoqué la désobéissance de l’autre. Il ne s’agit pas d’une réparation partielle mais totale.

Cette justification n’a pas produit de changement dans nos corps physiques. Pourquoi le péché en aurait-il produit dans le corps d’Adam ? Par contre le croyant a reçu les arrhes de l’Esprit et est dans un nouveau rapport avec Dieu, il est réconcilié avec lui.

Le fait qu’Adam ait été constitué pécheur semble donc être un acte légal comme celui par lequel un croyant est constitué juste.

Le croyant semble ainsi placé dans le même rapport avec Dieu que l’était Adam et en mesure de montrer son obéissance afin d'avoir droit à l’arbre de vie, la vie éternelle.

Fraternellement,

Emmanuel

Bonjour Emmanuel,

Citation :

Cette justification n’a pas produit de changement dans nos corps physiques.

Pour l'instant. Qu'il n'y ait pas eut d'effet ne démontre pas qu'il n'y en aura pas.

Citation :

réparation partielle mais totale.

Pas obligé que tout s'accomplisse en même temps. Le changement peut prendre un peu de temps... Combien de temps mettons-nous à prendre conscience de nos défauts et le temps encore plus grand de tenter de les changer !!
L'impact du changement n'en est que + durable.

Citation :

Pourquoi le péché en aurait-il produit dans le corps d’Adam ?

Si le péché n'a pas eut d'impact sur le corps d'Adam. Alors Adam était déjà sujet à la maladie et la mort avant le péché .... ? Puisqu'il est mort longtemps après et que ce ne serait pas lié au péché..

Tu as des éléments bibliques pour étayer cette idée ?

Citation :

dans un nouveau rapport avec Dieu, il est réconcilié avec lui.

oui, à 2000 % !!

A +

Bonjour à tous !


Donc 1 Corinthiens 15 est très clair et peut finalement être proposé dans pratiquement tous les sujets sans digression !

Autre chose :

entre parenthèse les couleurs dans les sujets, pour les daltoniens, pas vraiment pratiques, et je le suis ; je suis aussi artiste peintre, ne riez pas, c'est très gênant, et je voudrai bien savoir qui m'a mis un tel problème ? ? ? Mais il y a des plus malheureux sur terre, je fais un peut d'humour !

Donc, dans cette tente terrestre dans laquelle nous gémissons, et que nous voudrions bien quitter ... - pour aller où ???

Si ce n'est pas dans la demeure que Christ nous a préparé une place, avec Lui ! Où ???

Il n'est pas question de vivre sur terre éternellement ! Luc 20 : 27 à 40

Allez, fo bien rigoler un peut !

Bonne journée à tous !

Fraternellement ! Daniel

Bonjour à tous

Remerçions Emmanuel ; de nous ramener à notre humilité , en rappelant combien le péché à eté dégradant pour Adam et pour sa descendence . Le péché à eut un effet sécateur , il a coupé Adam de ce qui le reliait à Dieu , rappelons que lorsque Adam fut formé des élèments que l'on trouve dans le sol terrestre, il ne devint vivant que lorsque Dieu souffla dans ses narines le souffle de vie l'esprit qui vient de Dieu Isaïe nous le rappelle

Citation :

" Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu qui a créé le ciel et l'a déployé, qui a disposé la terre et tout ce qu'elle produit et qui donne la respiration à ceux qui la peuplent, le souffle à ceux qui y marchent: (Esaïe 42:5)

En se coupant de Dieu l'homme se coupait de la vie , il entra effectivement dans le processus de mort , la dégénèresscence qui suivit en est la démonstration , la vie actuelle est dix fois moindre que celle d'Adam , et le processus fut encore plus rapide apres la sentence que Dieu fit

Citation :

L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le coeur peiné. (Genèse 6:6) L'Eternel dit: «J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits.» (Genèse 6:7)

effectivement cette génèration passa rapidement de environ 900 ans à 120 ans , mais Dieu ne détruisit pas l'homme complétement car , une nouvelle création était en perspective , et avait pour fondement la prophétie de Genèse 3 :15 , aussi bien que Dieu détruisit le monde pervertit de l'époque de Noé , il continua d'entretenir la petite flamme de vie qui continuait a travers les 8 survivants du déluge , la vie humaine fut plus courte , mais elle se maintint jusqu'a se que s'accomplissent la prophétie , c'est au premier siécle de notre ére que vint la lumiére ( voir Jean 1 : 9 ; Jean 8 : 12 ) notons qu'a partir de ce moment là, la vie réapparut dans le monde , un nouveau cep était planté ( Voir Jean 15 ) et ceux de la descendance qui le désirait pouvait être implantés sur cette nouvelle source de vie , comme le fait remarqué Jésus ( le cep ) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24) par ces paroles Jésus indiquait que la femme stérile jusque là , donnait naissance à une posterité nouvelle ; Jésus étant son fils premier né , et par lui , tous ceux qui ont foi voyaient leur esperance devenir concréte , mais la vie n'était plus celle d'Adam , mais celle qui venait de Christ qui portait la vie en lui , puiqu'il était animé de l'esprit saint de Dieu , et pouvait le communiquer à tous ceus qui le désirerait ardamment et qui feraient de violents efforts pour entrer dans cette vie nouvelle ;
Ce qui est clair ,c'est que nous ne pouvons par nous même comprendre la pensée de Dieu, Christ est venu et nous a montré la voie à suivre , c'est par lui que vient la lumiére , de nous même , nous ne pouvons que discerter sur des chiméres , mais si nous restons attacher à la Parole , celle ci nous donne toute la compréhension, elle est le produit de l''esprit saint de Dieu, elle nous nourrit et entretient en nous l'espérance , celle ci se concretise en christ qui lui nous envoi l'esprit saint

Citation :

Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)

C'est une certitude , sans l'esprit saint de Dieu , il n'y aura pas de salut , c'est par Jésus que nous le recevons ,

Citation :

car Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)

Fraternellement

Emmanuel a écrit:

... Cette justification n’a pas produit de changement dans nos corps physiques. ..

Salut Emmanuel,
Dieu grâcie les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint en les déclarant justes sur la base de leur foi en Jésus. (Romains 3:23-26). Cette justification n'a pas rétabli le croyant dans la perfection physique dont jouissait Adam à l'origine en tant que oeuvre parfaite de Dieu. Mais Dieu a jugé bon de nous laisser dans notre chair imparfaite puisque nous recevrons un corps spirituel lors du retour de Christ (1Jean 3:2). En nous laissant dans notre corps physique déchu, nous pouvions être soumis aux nombreuses épreuves venant des désirs de la chair déchue. Le fait toutefois d'être désormais rempli d'Esprit saint fera que le mode de vie du croyant fidèle aura un effet positif sur son état physique.

Emmanuel a écrit:

...Pourquoi le péché en aurait-il produit dans le corps d’Adam ? ...

Cher Emmanuel, que le péché a apporté des changements dans le corps d'Adam a été discuté plus haut :

Nomade a écrit:

... À la différence d'Adam au départ, notre corps est dégénéré et condamné à mourir par hérédité suite au péché d'Adam tandis que le corps d'Adam était "très bon" puisque toutes les oeuvres de Dieu sont parfaites (Genèse 1:31; Deutéronome 32:4). Le corps parfait d'Adam a commencé à se détériorer après sa transgression. Le récit nous apprend qu'il se cacha alors devant la face de Dieu. Nous connaissons tous l'effet de la peur et de la culpabilitié sur notre physique. C'est ce qu'on appelle les effets psychosomatiques.

Citation :

(Proverbes 14:30) 30 Un cœur calme est la vie de l’organisme de chair, mais la jalousie est une pourriture pour les os.
(Proverbes 16:24) 24 Des paroles agréables sont un rayon de miel, doux pour l’âme et guérison pour les os.
(Proverbes 17:22) 22 Un cœur qui est joyeux fait du bien comme guérisseur, mais un esprit qui est abattu dessèche les os

Tant qu'il se montrerait obéissant, Adam vivrait dans la perfection physique et dans un cadre parfait. S'il avait subi avec succès l'épreuve de l'arbre interdit, il aurait été autorisé à manger de l'arbre de vie et vivre en pérennité (Genèse 3:22). Où est une autre question ! Mais le fait qu'Adam ait vécu 930 ans avec un corps progressivement dégénéré et que Méthushélah (Mathusalem) vécut même 969 ans avec un corps imparfait nous apprend que Dieu avait prévu de faire vivre les humains au moins pour un temps assez long au départ dans la chair.

Fraternellement
Nomade

Salut JF,

JF0911 a écrit:

Si le péché n'a pas eut d'impact sur le corps d'Adam. Alors Adam était déjà sujet à la maladie et la mort avant le péché .... ? Puisqu'il est mort longtemps après et que ce ne serait pas lié au péché..

Tu as des éléments bibliques pour étayer cette idée ?

Je peux retourner la question : A-t-on des éléments bibliques pour étayer l'idée qu'Adam était plus parfait physiquement que nous et qu'il n'était pas sujet à la maladie et à la mort ?

Je pense que suite à une carence alimentaire, Adam aurait pu tomber malade. Je pense aussi qu'il aurait pu se blesser lors d'une chute et que sa plaie aurait pu s'infecter. Je pense aussi qu'il aurait pu périr noyé, emporté par un courant fort, etc.

Aurait-il pu vieillir puis mourir de cause naturelle ?

Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; (Genèse 3:17-19).

Voici la punition d'Adam jusqu'à ce qu'il meurt. Pourquoi allait-il mourir ?

car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière

Parce que ce qui est fait de poussière retourne à la poussière. La chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, c'est-à-dire de la vie éternelle, car le royaume de Dieu et la vie éternelle sont indissociables.

C'est pourquoi je pense qu'Adam avait besoin de l'arbre de vie pour vivre éternellement et que cet arbre de vie allait produire une transformation de son corps, comme celle qui nous attend, car je pense que le dessein de Dieu est immuable.

Fraternellement,

Emmanuel

Salut Nomade,

Nomade a écrit:

... À la différence d'Adam au départ, notre corps est dégénéré et condamné à mourir par hérédité suite au péché d'Adam tandis que le corps d'Adam était "très bon" puisque toutes les oeuvres de Dieu sont parfaites (Genèse 1:31; Deutéronome 32:4). Le corps parfait d'Adam a commencé à se détériorer après sa transgression. Le récit nous apprend qu'il se cacha alors devant la face de Dieu. Nous connaissons tous l'effet de la peur et de la culpabilitié sur notre physique. C'est ce qu'on appelle les effets psychosomatiques.

Citation :

(Proverbes 14:30) 30 Un cœur calme est la vie de l’organisme de chair, mais la jalousie est une pourriture pour les os.
(Proverbes 16:24) 24 Des paroles agréables sont un rayon de miel, doux pour l’âme et guérison pour les os.
(Proverbes 17:22) 22 Un cœur qui est joyeux fait du bien comme guérisseur, mais un esprit qui est abattu dessèche les os

Admettons que les effets psychosomatiques puissent engendrer des troubles physiques qui se transmettent par hérédité. Est-ce irréversible ?

Les textes que tu cites montrent plutôt que c'est réversible.

Nomade a écrit:

S'il avait subi avec succès l'épreuve de l'arbre interdit, il aurait été autorisé à manger de l'arbre de vie et vivre en pérennité (Genèse 3:22).

Donc pas d'arbre de vie, pas de vie éternelle. Adam n'était pas conçu pour vivre éternellement sans l'apport extérieur de cet arbre de vie.

Fraternellement

Emmanuel

Salut Emmanuel,

Citation :

A-t-on des éléments bibliques pour étayer l'idée qu'Adam était plus parfait physiquement que nous et qu'il n'était pas sujet à la maladie et à la mort ?

Sauf erreur ou oubli de ma part, je dois reconnaître que l'idée de perfection d'Adam est une conjecture car on a du mal à penser la perfection compatible avec la maladie et la mort.

C'est vrai qu'en cas de chute, infection grave, accident mortel type noyade... qu'en serait-il advenu d'Adam et Eve ???

Ton élaboration se tient... Merci.

A suivre...

Bon week.

Nomade a écrit:

... À la différence d'Adam au départ, notre corps est dégénéré et condamné à mourir par hérédité suite au péché d'Adam tandis que le corps d'Adam était "très bon" puisque toutes les oeuvres de Dieu sont parfaites (Genèse 1:31; Deutéronome 32:4). Le corps parfait d'Adam a commencé à se détériorer après sa transgression. Le récit nous apprend qu'il se cacha alors devant la face de Dieu. Nous connaissons tous l'effet de la peur et de la culpabilitié sur notre physique. C'est ce qu'on appelle les effets psychosomatiques.

Citation :

(Proverbes 14:30) 30 Un cœur calme est la vie de l’organisme de chair, mais la jalousie est une pourriture pour les os.
(Proverbes 16:24) 24 Des paroles agréables sont un rayon de miel, doux pour l’âme et guérison pour les os.
(Proverbes 17:22) 22 Un cœur qui est joyeux fait du bien comme guérisseur, mais un esprit qui est abattu dessèche les os

Emmanuel a écrit:

Salut Nomade,
Admettons que les effets psychosomatiques puissent engendrer des troubles physiques qui se transmettent par hérédité. Est-ce irréversible ?
Les textes que tu cites montrent plutôt que c'est réversible.

Cher Emmanuel, bien sûr que c'est réversible !
Voir le message posté sur : "La piété est un grand gain" - dès maintenant ? Hier à 15:53

Citation :

Pour le chrétien, la piété est donc un attachement fervent à Dieu utile à tout dès maintenant.
Les croyants qui ont un tel attachement à Dieu appliqueront dans leur vie quotidienne les conseils bibliques sur le mode de vie chrétien et éviteront par exemple les excès du manger et du boire. Il est vrai que certains non-croyants en font de même mais chez les croyants, cela devrait être la règle :

Citation :

Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin [ni] parmi les gloutons de viande. Car ivrogne et glouton tomberont dans la pauvreté, et la somnolence vous fera porter des haillons. (Proverbes 23:20-21)
C’est bien assez, en effet, d’avoir accompli dans le passé la volonté des païens, en vous adonnant à la débauche, aux passions mauvaises, à l’ivrognerie, aux orgies, aux beuveries et aux dérèglements associés aux cultes idolâtres. Maintenant ils trouvent étrange que vous ne vous précipitiez plus avec eux dans la même vie de débauche, et ils se répandent en calomnies sur vous. (1 Pierre 4:3-4)

Un mode de vie motivé par la piété est donc un gain pour la santé du corps et de l'esprit, ce qui aura un effet favorable sur la longévité à espérer. N'est-ce pas déjà un gain considérable pour la vie actuelle ?
Voir aussi les sujets :
https://jesus.forumgratuit.org/t174-a-quoi-bon-depenser-votre-argent-pour-ce-qui-ne-nourrit-pas
https://jesus.forumgratuit.org/t138-vivre-plus-longtemps-est-ce-possible
Portez-vous bien Nomade

Nomade a écrit:

S'il avait subi avec succès l'épreuve de l'arbre interdit, il aurait été autorisé à manger de l'arbre de vie et vivre en pérennité (Genèse 3:22).

Emmanuel a écrit:

Donc pas d'arbre de vie, pas de vie éternelle. Adam n'était pas conçu pour vivre éternellement sans l'apport extérieur de cet arbre de vie.
Fraternellement, Emmanuel

Cher Emmanuel,
selon ma compréhension, la vie éternelle dépendait de l'obéissance à Dieu, pas d'un arbre ! Si Adam avait subi avec succès l'épreuve de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal", Dieu l'aurait autorisé à prendre de "l'arbre de la vie" ce qui symbolisait qu'il avait désormais le droit à la vie éternelle.

Bon week-end à tout le monde
Nomade

Salut Nomade et tous,

Emmanuel a écrit:

Salut Nomade,
Admettons que les effets psychosomatiques puissent engendrer des troubles physiques qui se transmettent par hérédité. Est-ce irréversible ?
Les textes que tu cites montrent plutôt que c'est réversible.

Nomade a écrit:

Cher Emmanuel, bien sûr que c'est réversible !

Dans ce cas le sacrifice de Jésus est inutile puisque l'homme par ses propres efforts, en maîtrisant ces effets psychosomatiques, pourrait revenir à la perfection.

Cette piste me paraît hautement spéculative et à double tranchant. Il faudrait mieux rechercher des textes pour appuyer l'idée que nous sommes imparfaits et qu'Adam était parfait.

Fraternellement,

Emmanuel

Salut JF,

JF0911 a écrit:

Sauf erreur ou oubli de ma part, je dois reconnaître que l'idée de perfection d'Adam est une conjecture car on a du mal à penser la perfection compatible avec la maladie et la mort.

Les œuvres de Dieu sont parfaites mais que signifie cette perfection ? S'agit-il d'une perfection absolue ou d'une perfection relative ? Par relative j’entends qu'Adam était parfait pour le but que Dieu s'était fixé en le créant.

La perfection absolue (sauf en ce qui concerne la nature divine évidemment) est illusoire car si Adam était moralement parfait, pourquoi a-t-il alors péché ? Cette perfection "absolue" se limitait-elle au physique et pourquoi ? Existe-t-il un texte pour appuyer cela ? Le corps d'Adam était-il parfait au point de se régénérer indéfiniment ?

Il faudrait s'entendre sur ce que l'on met derrière le mot perfection.

Fraternellement,

Emmanuel

Nomade a écrit:

selon ma compréhension, la vie éternelle dépendait de l'obéissance à Dieu, pas d'un arbre ! Si Adam avait subi avec succès l'épreuve de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal", Dieu l'aurait autorisé à prendre de "l'arbre de la vie" ce qui symbolisait qu'il avait désormais le droit à la vie éternelle.

Les deux sont liés, l'arbre de vie est la récompense pour l'obéissance. Je pense aussi que l'arbre de vie est beaucoup plus qu'un symbole, il ne s'agit évidemment pas d'un véritable arbre mais de quelque chose de concret qui a, je pense, un lien étroit avec l'Esprit saint de Dieu.

Fraternellement,

Emmanuel

Emmanuel a écrit:

... Les œuvres de Dieu sont parfaites mais que signifie cette perfection ? S'agit-il d'une perfection absolue ou d'une perfection relative ? Par relative j’entends qu'Adam était parfait pour le but que Dieu s'était fixé en le créant.
La perfection absolue (sauf en ce qui concerne la nature divine évidemment) est illusoire car si Adam était moralement parfait, pourquoi a-t-il alors péché ? Cette perfection "absolue" se limitait-elle au physique et pourquoi ? Existe-t-il un texte pour appuyer cela ? Le corps d'Adam était-il parfait au point de se régénérer indéfiniment ?
Il faudrait s'entendre sur ce que l'on met derrière le mot perfection.
Fraternellement,
Emmanuel

En ce qui me concerne, je pense que les textes déjà cités sont clairs :

Citation :

À la différence d'Adam au départ, notre corps est dégénéré et condamné à mourir par hérédité suite au péché d'Adam tandis que le corps d'Adam était "très bon" puisque toutes les oeuvres de Dieu sont parfaites (Genèse 1:31; Deutéronome 32:4). Le corps parfait d'Adam a commencé à se détériorer après sa transgression. Le récit nous apprend qu'il se cacha alors devant la face de Dieu. Nous connaissons tous l'effet de la peur et de la culpabilitié sur notre physique. C'est ce qu'on appelle les effets psychosomatiques.

Citation :

(Proverbes 14:30) 30 Un cœur calme est la vie de l’organisme de chair, mais la jalousie est une pourriture pour les os.
(Proverbes 16:24) 24 Des paroles agréables sont un rayon de miel, doux pour l’âme et guérison pour les os.
(Proverbes 17:22) 22 Un cœur qui est joyeux fait du bien comme guérisseur, mais un esprit qui est abattu dessèche les os

Adam était parfait à tout point de vue puisqu'il était créé par Dieu ! N'oublions pas toutefois qu'Adam était doté du libre arbitre. Il n'était pas un robot agissant selon un programme !
L'obéissance ou la désobéissance sont des choix personnels qui ne dépendent pas de la perfection initiale mais de la libre volonté.
Des humains imparfaits sont restés fidèles à Dieu jusqu'à la mort tandis que des êtres célestes ainsi qu'un homme et une femme parfaits ont déobéis délibérément.
Des êtres parfaits au niveau angélique et humains peuvent se corrompre !
Seul la nature divine au niveau le plus élevé est incorruptible.

Sincèrement
Nomade