La Terre sera t-elle détruite un jour?

Balatum a écrit:

Bonjour

Citation :

Mais le texte ne dit absolument pas qu'il en serait éternellement ainsi car il ne parle pas de la durée de la terre

Bien sur je suis d'accord mais ça dit pas non plus le contraire!

Cher Balatum,
je t'ai prouvé que les textes que tu cites pour prouver que la terre existerait éternellement ne le prouvent justement pas et tu es d'accord, ce qui est remarquable d'honnêteté. Bien sûr que ces textes ne disent pas que la terre sera détruite mais faudra-t-il que je te répète chaque fois les textes suivants ou suffisent-ils une fois pour toutes à te prouver que la planète terre "périra" et que les choses visibles, matérielles comme la terre sont temporaires ?

Citation :

Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures toujours; (Hébr 1:10-12 TMN)
18 tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles. (2 Corinthiens 4:18 TMN)

Comme promis, je te répondrai encore aux autres textes de ta liste - je ne le fais pas en une fois, le message serait trop long.
Mais je viens de constater qu'il y a un problème cher Balatum !
Tu avais mis en tête de liste le texte de Psaume 37:29 pour prouver que la terre serait éternelle, je t'ai expliqué le texte et tu étais d'accord avec mon explication. Et voilà que tu le remets pour me prouver que les humains vivraient pour toujours sur la terre

Voici encore un texte à méditer :

Citation :

... ils ne pensent qu’aux choses de la terre. 20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ, 21 qui transformera notre corps humilié pour qu’il soit rendu conforme à son corps glorieux selon l’opération du pouvoir qu’il a, même de se soumettre toutes choses. (Philippiens 3:19-21)

Balatum, tu écris

Citation :

non il y a tout ceux que la mer rendra et la terre et l'hadès tout ceux qui seront jugé par rapport à leurs actes (Rèv 20:11-15)

et...

Le "Hadès" comme tu le sais est le conditionnement où se trouvent les morts en attente de la résurrection. Jésus y a fait un bref séjour , et ses disciples y sont jusqu'au retour de Christ , et les autres morts (voir Réèelation 20 : 5) n'en sortent qu'après les mille ans (voir Révèlation 20 :11 à 15 )

Balatum tu écris

Révélation 21:1
21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus.

Si il y a une nouvelle terre ce n'est pas matérielle c’est une nouvelle terre (nouveau système) pour simplifié épuré des choses mauvaise de satan

nouveau cieux car il y aura eu un ménage de fait et une nouvelle "organisation" si on peut simplifié, et une nouvelle terre car toutes les choses anciennes on disparu et tout sera remis comme à l'origine
Ce qui est nouveau,est de ton avis, un nouveau systême , il est donc nécèssaire de définir le systême ancien qui disparait , nous avons un exemple biblique :

Citation :

Tous ces faits leur sont arrivés pour servir d'exemple, et ils ont été écrits pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des temps. (1 Corinthiens 10:11)

il est indéniable que le systême mis en place par Moïse était un modéle,une ombre des chose a venir ( voir Hébreux 10 : 1)le tabernacle la prêtrise , étaient les cieux de l'époque pour les Israëlites qui étaient eux mêmes la terre, ce systéme se transforma aprés la période des juges , quand le peuple demande un roi visible ainsi de nouveaux cieux furent installés ,les rois et leurs administrations devenaient les nouveaux cieux avec la prêtrise ; lorsque les babylonniens détruisirent Jérusalen , son temple et déportérent le peuple ils détruisirent les cieux ( la royauté+ la prêtrise) et la terre (le peuple )lors de leur retour d'exil ils formérent une nouvelle societé humaine avec de nouveaux cieux (Zorbabel et Josué le grand prêtre) et une nouvelle terre un peuple épuré cette société nouvelle dura jusqu' en l'an 70 de notre ére ( ces cieux et cette terre disparurent pour laisser place à de nouveau cieux et une nouvelle terre , le royaume de Dieu formé de Jésus le roi des rois , et de ses disciples' la nouvelle Jerusalemt son épouse',

C'est donc au 1er siécle que furent mis en place les fondements des nouveaux cieux

Mais qu'en est-il de la nouvelle terre de revelation 21 ? Tu le dis...! Elle n'est pas matérielle , alors qu'en est -il des cieux et de la terre physique dont il est question en Hebreux 1 . 10 à 12 sont -ils symboliques ou materiels ) la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures toujours; (Hébreux 1:10-12 TMN)

Amicalement

Balatum a écrit:

Bonjour
non il y a tout ceux que la mer rendra et la terre et l'hadès tout ceux qui seront jugé par rapport à leurs actes (Rèv 20:11-15)

Salut Balatum,

Je t'ai déjà posé la question ailleurs mais qu'est-ce qui te fais penser que ceux-là auront une résurrection différente des 144000 ?

Fraternellement,

Emmanuel

Balatum a écrit:

... Quand on voit aussi ce genre de passage
Psaumes 115:16 Bible David Martin
Quant aux Cieux, les Cieux sont à l'Eternel ; mais il a donné la terre aux enfants des hommes.

Hello Balatum,
examinons de plus près ce 4è texte de ta liste.
Les humains imparfaits et éloignés de Dieu sont tolérés sur sa terre sur laquelle il leur permet de vivre la durée de leur vie , en moyenne 70-80 ans. Mais qui a vraiment hérité la terre ?

Citation :

J'énoncerai le décret de Yahvé: Il m'a dit: "Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré. Demande, et je te donne les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre; (Psaumes 2:7-8 )

Le livre des Actes 4:23-28 montre que le Psaume 2 s'est accompli dans le années 30 du 1er siècle. C'est au 1er siècle que Jésus est devenu l'héritier de la terre (Matthieu 28:18). Mais il n'est pas le seul à avoir hérité de la terre puisque l'apôtre Paul a écrit aux chrétiens de son époque et à ceux qui seraient ajoutés par la suite :

Citation :

(1 Corinthiens 3:21-23) 21 Que personne donc ne se glorifie dans les hommes ; car toutes choses vous appartiennent : 22 que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ; 23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.

La promesse faite dans le sermon sur la montagne s'est donc déjà réalisée depuis le 1er siècle siècle puisque les fidèles disciples de Jésus ont hérité de la terre avec Jésus :

Citation :

5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre. (Matthieu 5:5)

Fraternellement en Christ
Nomade

Bonsoir à tous

Si nous avions été disciple quand Jésus est venu sur la terre nous aurions étè abusé par le fait que les juifs attendait un roi "messie qui rétablirait la gloire d'Israël ce là ressort clairement de la question que pose les apôtres à Jésus selon Actes 1 : 6 Ceux qui s'étaient réunis lui demandaient: Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu vas rétablir le Royaume pour Israël ? a ce moment là, la bonne nouvelle n'était pas encore annoncée aux nations , et les disciples comme tout les juifs croyaient en la restauration du royaume d'Israël , pourtant ils avaient enttendu ce que Jésus avait annocé au sujet du temple suite à une question posée "

Citation :

«Dis-nous, quand cela arrivera-t-il et quel sera le signe de ton retour et de la fin du monde?» (Matthieu 24:3)

Jésus avait bien fait ressortir à ce moment là que le temple et toutes ses structures allaient disparaître , que la nation même allait être détruite par les Romains , ils avaient entendu Jesus dire Ah, Jérusalem!

Citation :

Jérusalem! toi qui fais mourir les prophètes et qui tues à coups de pierres ceux que Dieu t’envoie! Combien de fois j’ai voulu rassembler tes habitants auprès de moi comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes! Mais vous ne l’avez pas voulu! (Matthieu 23:37) Maintenant, votre maison va être abandonnée et restera déserte. (Matthieu 23:38)

Malgré tout ce qu'ils avaient apprit et entendu de Jesus , malgré ce qu'ils connaissaient de prophéties,ils se persuadaient que la nation d'israël allaient retrouver son indépendance , et servir de base pour la prédication de la bonne nouvelle de Jésus , , il est vrai qu'ils n'avaient pas reçut l'esprit saint promis par Jésus , ce qui explique leur méconnaissance de la pensée de Christ à ce moment là ; la réponse de Jésus avait de quoi les déconcerter il leur rappela ce qu'il avait dejà dit en d'autre occasion — Il ne vous appartient pas de connaître les temps et les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. (Actes 1:7) Mais le Saint-Esprit descendra sur vous: vous recevrez sa puissance et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu’au bout du monde. (Actes 1: aujourd'hui nous nous trouvons dans uns situation semblable a celle des apôtres du premier siécle , les différrents sols nourriciers de notre foi , nous ont orientés dans une direction ou une autre , is n'ont pas dis vraiment c'est Jésus qu'il faut suivre , ils crée des divisions entre chretiens et chrétiens , oui tous croient en Christ , mais tous ne font pas la volonté de Dieu qui lui -même dit qu'il faut écouter christ et non des hommes qui se sont institués ses représentants , alors oui devant ces imcompréhensions , devant ce que l'on croyait être la vérité les adeptes des différents groupes religieux se posent des questions, et au lieu de s'adresser à Dieu directement se contente des réponses qui est pour eux la "vérité" celà en oubliant que les génèrations précèdentes ont eut aussi de réponses sur les mêmes sujets , le problème c'est que les réponses différent , varient , les enseignants d'autrefois enseignaient t'ils l'erreur , ou alors n'avaient -ils pas comme ils le prétendaient l'esprit saint de Dieu pour les diriger et leur rappeler ce que Jésus a enseigner , c"est un aspect des choses à prendre en considération .

Posons nous la question sur le fait que des hommes à partir d'une même sources il y à autant d 'eaux différentes ? Paul donna ce conseil a Timothée ]quote]En partant pour la Macédoine, je t’ai encouragé à demeurer à Ephèsepour avertir certains de ne pas enseigner de doctrines étrangères à la foi. (1 Thimothée 1:3) Qu’ils cessent de porter leur intérêt à des récits de pure invention et à des généalogies interminables. Des préoccupations comme celles-ci font naître des spéculations au lieu de nous aider dans les responsabilités que Dieu nous confie dans l’oeuvre de la foi. (1 Thimothée 1:4) Le but du commandement, c'est la charité, qui procède d'un cœur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère. (1 Thimothée 1:5 Quelques-uns, étant passés à côté de tout cela, ont dévié vers des discours futiles. (1 Timothée 1:6) [/quote] Paul indique clairement que se laisser aller au vent des enseignements humains comporte le risque d'être détourner de la vérité sans s'en appercevoir vraiment puisque ça va toujours dans le sens oppsés à Christ , ce sont souvent des enseignements materialistes alors que Christ indique que nous devons être prêt a abandonner tous ce que nous considéront commes de grande valeur comme nos parents , nos freres , nos soeurs , nos richesses etc etc

Emmanuel a écrit:

Balatum a écrit:

Bonjour
non il y a tout ceux que la mer rendra et la terre et l'hadès tout ceux qui seront jugé par rapport à leurs actes (Rèv 20:11-15)

Salut Balatum,

Je t'ai déjà posé la question ailleurs mais qu'est-ce qui te fais penser que ceux-là auront une résurrection différente des 144000 ?

Fraternellement,

Emmanuel

bonjour
je voulais te répondre sur le sujet les "144000 littérale", mais je ne le trouve plus

quelqu'un pourrait me redonner le lien du sujet?
merci

Hello Balatum,

tu as parlé à plusieurs reprises des 144000 dans le sujet : Bienvenue à Balatum

Voici un lien du forum où on parle des 144000 :

https://jesus.forumgratuit.org/t1977-les-144000-nombre-litteral-ou-symbolique?highlight=144000

À bientôt
Nomade

La seule réponse que nous pouvons donner est celle que la Parole de notre Pére , nous communique par sa Parole elle est la vérité ( Jean 17 ; 17 ) c'est donc une marque de respect envers notre créateur que de rapporter fidelement sa Parole , pour celà , il est necessaire d'examiner avec serieux le texte biblique , afin de nous edifier ensemble , et non pas les uns contre les autres , il y va de l'interêt de chaque humain de bien se renseigner sur la volonté de Dieu concernant la terre , et sur les enseignements que nous pouvons tirer de la Parole ,sur le sujet . Quoi qu'il en soit, c'est Yahvé qui aura le dernier mot , Sa Paole est une mise en garde , son dessein originel a été mis en cause par la rebellion de Satan qui a entraîné l'homme dans son sillage , de ce fait Dieu à pris des dispositions nouvelles. Il prononça une sentence qui implque toute la création intelligente. Genese 3 : 15 est la clé de la comprehension de la volonté divine, c'est à partir de cette prophetie que se met en place une vision nouvelle de l'ensemble des creatures intelligentes de Dieu, ce qui en ressort c'est que deux tendances infuencées une par Dieu , et l'autre par l'adversaire de Dieu, vont se developper à partir de la societé humaine, mais non seulement celle-là mais aussi l'organisation divine celeste appellée par Paul "la Jerusalem d'en haut" , dont la reduction terrestre est l'alliance etablie par Dieu avec la descendance d'Abraham sur la base d'une promesse faite au patriarche ( voir Genese 22 : 18 ) Dieu se choisit donc un Peuple parmi cette descendance qui avec le temps se trouva mise en esclavage dans le monde egyptien la premiere puissace organisée issue de l'influence de l'adversaire de Dieu; qui developpait sa posterité par l'influence qu'imposait au travers d'hommes forts qui prenaient le pouvoir sur leurs fréres , parallelement se developpait une posterité humaine qui malgré l'inperfection se tournait vers le createur pour les diriger en rapport avec ce que Dieu avait annoncé. Le monde de satan se developpait rapidement , seuls quelques hommes s'intéressèrent à la nouvelle disposition divine , ils produisirent une lignée d'hommes de foi , dont le premier fut Abel , son sang cria toujours vers Dieu car il fut tué par son frére qui au lieu d'ecouter Dieu , exprima les tendances mauvaises de la chair , l'egoisme et la jalousie , qui deboucherent sur le 1er meurtre celui de son frère ; depuis l'humanité gémit sous la domination de Satan ; la prophetie de Dieu denonce cette inimitie qui allait se developpper ; mais elle donne une esperance en annonçant que la femme ' la Jerusalem d'en Haut " va produire une posterité, qui mettra fin a celle de Satan, malgre une blessure qui lui sera infligée ; Ce que Dieu annonçait , c'est une creation nouvelle ; sur une base nouvelle, la posterité qui viendrait du ciel, et non de la terre .C'est autour de cette esperance que nous devrions etablir notre foi. ; Paul parle du peuple de Dieu comme etant le modele reduit de l'action de Dieu pour l'humanité toute entiere ( voir Hebreux 10 :1 ) ainsi tout ce qui se produit sur la descendance d'Abraham devrait faire l'objet d'un examen attentif de tous les humains desireux de retablir des relatios filiales avec notre Père celeste ( voir 1 Corinthiens 10 ;11 ) Nous devrrions le faire dans un esprit d'unité , dans le but d'avancer ensemble sur la trace de la posterité promise que nous devons identifier , afin de pouvoir nous benir en elle tel que celà est promis à Abraham et dans les clauses de l'alliance qui fut etablie avec le peuple d'Israel lors de sa delivrance de l'esclevage d'Egypte. À leur instar , les humains sont aussi esclaves du peché mis en exergue par la loi mosaïque, celle-ci donne l'assurance de la venue du prophète plus grand que Moïse qui apporterait la delivrance , non seulement au peuple d'israel ; mais aussi à toute l'humanité ; la condition etant de le suivre avec foi . sur cette base nous pouvons discuter de l'avenir de la terre.

Amicalement

La "terre " est une magnifique planéte , notre corps en est issu , mais celui - ci ne peut exister que par la puissance de Dieu , et par son esprit qu'il a insufflé en l'homme , le corps appartient à la terre , mais la vie est le don de Dieu par la puissance de l'esprit saint .Ce que Dieu a créé est parfait et bon , mais il est apparu que la corruption est possible , elle vint sous la forme de la désobéissance , par elle l'homme s'est éloigné de Dieu , et la chair s'est flétrie , puis est retournée à la terre d'où elle avait êté tirée. Ce qui en découle, c'est que sans Dieu qui donne la vie et la maintient , il est impossible à l'homme de vivre longtemps sur la terre

Citation : Yahvé vit que la méchanceté de l’homme sur la terre était grande et que dans son cœur il n’y avait de place que pour le mal. (Genèse 6:5) Yahvé se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre et il en fut tout triste. (Genèse 6:6) Yahvé dit : « Je supprimerai de la surface de la terre les hommes que j’ai créés ; et avec les hommes, les animaux des champs, les reptiles et les oiseaux du ciel, car je me repens de les avoir faits. » (Genèse 6:7) Nous avons là matière à réflexion, en effet c'est le créateur qui exprime son sentiment sur l'homme et sur son comportement majoritaire. Bien sûr il y avait de rares exeptions. En effet , il trouva de la joie au travers de tout ceux qui eurent foi en lui et le démontrèrent par leur comportement, de ceux-là sont Abel , Henoch. Il est rapporté Citation : "Mais Noé trouva grâce aux yeux de Yahvé. (Genèse 6:8 ) " Sur toute une génération un seul se comporta comme un fils de Dieu ; Dieu le préserva car il avait , donné une semence concenant l'avenir de l'humanité , cette humanité suivait la voie du mal , mais Dieu lui ne changeait pas , il avait déjà décidé comment il allait agir et rétablir son autorité qui était constestée non seulement sur la terre mais également au ciel , dans sa maison , c'etait devenu non seulement un problème terrestre , mais aussi universel Citation : Comment le père allait-il régler ce fait , comment à partir de sa Parole en Genèse 3 : 15 allait-il régler les choses qui concernaient à la fois la terre mais aussi sa maison céleste ?

Bonjour à tous !


Si je puis me permettre d'apporter un petit complément d'information pour tous avec mes toutes petites connaissances et mon avancé dans ce sujet, merci de me permettre de le faire !

Non seulement YHWH détruira la Terre mais également tout l'Univers ! Les Astrophysiciens actuels et aussi depuis plusieurs décennies, voir siècles, se sont rendu compte par leurs immenses équations que l'univers ferait comme les étoiles et supers novas, c'est à dire exploserait dans des milliards d'années ; datation pour les humains mais pas pour Dieu,

car pour le Grand Créateur de tout l'Univers le " TEMPS N'EXISTE PAS " !

Le satellite "PLANK ", radio télescope actuel le plus puissant, exploreur de l'univers, viens de nous envoyer des photos du Big-Bang, au commence ment du temps !

DIEU A CREE LE TEMPS pour l'Univers, la Terre et l'Homme !

Pour LUI, IL " EST CELUI QUI EST " et IL EST dans un " TEMPS IMAGINAIRE " !

IL a tout démarrer au POINT ZERO avant le Big-Bang ! Actuellement la connaissance augmente, comme il l' est prédit dans la Bible !
(pour comprendre cela lisez tous les bouquins des " frères BOGDANOV " tel que : Avant le Big-Bang - le Visage de Dieu - Au Commencement du Temps - etc ... et vous aurez une autre vision des choses terrestres et humaines !

Pour tous ceux qui doute de la véracité de la Bible, une preuve qu'elle dit vrai d'une part par toutes ses prophéties qui se sont réalisées, et d'autre part dernièrement par la redécouverte et confirmation par des Archéologue Nippons, de l'Arche de Noé sur le mont Ararat au Yemen, comme la Bible l'indique depuis plus de 2000 ans !

Maintenant pour ce qui est de notre ultime destinée que Dieu nous promet, il suffit de lire les versets suivants pour tout comprendre sachant que Dieu ne fait pas de favoritisme pour personne !

Pourquoi toujours tout compliquer les choses de Dieu, qui finalement sont toutes simples ! De très nombreux sujets sur le forum, depuis sa création nous expliquent par la Bible, et répondent à toutes les questions qu'on peut se poser !

Philipiens 3.20
- " Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ,
3.21
qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire,
par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.! "



1 Corinthiens 15.36
- " Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam (Christ-Jésus) est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l' IMAGE DU CELESTE ! "



Jésus nous a dit :

- " Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, je vais vous y préparer une place, et quand je reviendrais je vous prendrais avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi ! "


Luc 20.34
- " Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. ! "



J'espère ne pas avoir créé un sujet à discutions avec de prochains discours sans fin !

La parole de Dieu et de son Fils ne peut être contredite ! Tout a déjà été largement discuté et expliqué dans le forum par tous les sujets appropriés !

Bonne journée à tous !

Que le Seigneur guide nos pas et nous accorde sa grâce !

Fraternellement ! Daniel

.

Bonjour Daniel

Heureux de te relire à nouveau,

et merci pour la sagesse de ton commentaire ci dessus

Merci . . . Francis

Hello Daniel !

heureuse aussi de te lire de nouveau.
Je vois que nous avons les memes lectures !

la vraie science n'est jamais en désaccord avec les écritures, elle a le mérite de nous ouvrir encore davantage les yeux et la réfléxion,
de prendre un peu de hauteur et de relativiser, pour ne pas retomber dans le sectarisme.

oui, merci Daniel.

un bonjour à Francis au passage .

bonne journée pour tous
Mimarie

hello Mimarie,

juste pour info :

j ' aime également tes commentaires, qui ont le mérite d' aller à l' essentiel

le coeur à coeur

Merci pour qui tu es . . . francis

Chers participants et lecteurs,
que la terre „périra“ est clairement écrit dans la Bible mais il y a un aspect du texte qui mérite encore d’être discuté.

Certains seront surpris par les déductions qu’un seul mot grec du texte permet de tirer. Voyons cela de plus près en reprenant d’abord le texte maintes fois déjà cité :

Citation :

Et : «Toi, dans les commencements, Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains : eux, ils périront, mais toi, tu demeures ; et ils vieilliront tous comme un habit, et tu les plieras comme un vêtement, et ils seront changés [αλλαγησονται allagesontai]; mais toi, tu es le même, et tes ans ne cesseront point». (Hébreux 1:10-12).

Non seulement les cieux et la terre „périront“, ils seront également „changés“ (grec αλλαγησονται allagesontai). Qu’est-ce que cela signifie en clair ?
Rappelons de quoi sont faits les cieux et la terre :

Citation :

Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque. (Isaïe 40:26).

Les cieux et la terre ont été faits par Dieu avec „l’abondance de l’énergie vive“ ! Quelle précision remarquable exprimée dans la Bible il y a plus de 2700 ans ! Depuis Einstein, nous savons que la masse est de l’énergie concentrée. Toute la matière contenue dans l’univers provient de l’énergie dont Dieu est la source. Nous ne sommes donc pas étonnés d’apprendre par la science que l’énergie est indestructible puisqu'elle est issue de Dieu. Donc, lorsque le moment fixé par Dieu sera venu pour mettre fin aux cieux et à la terre, ce qui les constitue sera „changé“ (du grec allasso).

Voyons par un exemple biblique quelle possibilité cela implique pour „les cieux et la terre“ :

Citation :

Voici, je vous dis un mystère : Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés [αλλαγησομεθα allagesometha] (1 Corinthiens 15:51)

Les corps des chrétiens fidèles encore en vie lorsque Christ viendra les chercher à son retour seront „changés“ en un instant, en un clin d’oeil, c’est-à-dire que leurs corps physiques seront transformés, changés en des corps spirituels.

De la même manière, les cieux et la terre d’à présent pourraient être changés, transformés en quelque chose de nouveau dans une autre dimension puisque l’énergie est indestructible mais peut être transformée. Notons bien que les cieux et la terre arriveront à leur fin non pas d’eux-mêmes dans des milliards d’années comme le supposent beaucoup de gens, mais ce sera par une intervention divine qui peut survenir à n’importe quel moment dans le futur quand Dieu le voudra.

À méditer
Cordialement
Nomade

Hello,

Citation :

Le satellite "PLANK ", radio télescope actuel le plus puissant, exploreur de l'univers, viens de nous envoyer des photos du Big-Bang, au commence ment du temps !

DIEU A CREE LE TEMPS pour l'Univers, la Terre et l'Homme !

Pour LUI, IL " EST CELUI QUI EST " et IL EST dans un " TEMPS IMAGINAIRE " !

IL a tout démarrer au POINT ZERO avant le Big-Bang ! Actuellement la connaissance augmente, comme il l' est prédit dans la Bible !
(pour comprendre cela lisez tous les bouquins des " frères BOGDANOV " tel que : Avant le Big-Bang - le Visage de Dieu - Au Commencement du Temps - etc ... et vous aurez une autre vision des choses terrestres et humaines !

Ce qui se confirme toujours en science, et quelque soit le domaine d'études, c'est qu'une réponse ouvre toujours sur d'autres questions.. On ouvre une porte en espérant qu'elle apporte la réponse à de multiples questions, mais en réalité, ce ne sont que nouvelles questions toutes plus vertigineuses les unes que les autres.

Les frères Bogdanovs connaissent bien cette mécanique..... quantique !! l’insolubilité de la dualité onde / particule par exemple...

Et c'est aussi vrai pour l'étude du texte biblique, qui n'en finit pas de nous mettre au travail ou en travail (comme un travail d'accouchement ou de maieutique)..

Tourner un rond sur une problématique n'est jamais improductif à terme... quelque chose de nouveau, de fécond, en ressortira toujours. Parfois avec un peu, bcp, de temps mais ça paiera un jour ou l'autre.. En tout plus que le misérabilisme intellectuel encouragé par certaines institutions religieuses (suivez mon regard )

C'est comme quand on épluche un oignon.... une couche après l'autre....

Citation :

De très nombreux sujets sur le forum, depuis sa création nous expliquent par la Bible, et répondent à toutes les questions qu'on peut se poser !

Pour ma part, je n'ai pas encore épuisé mon stock de sujets. Il demeure tant de questions et pense, comme le soulignait Balatum récemment, que c'est plutôt une bonne chose. C'est même super passionnant....

Citation :

Pourquoi toujours tout compliquer les choses de Dieu

S'interroger et continuer à s'interroger, n'est pas compliquer les choses. De toute façon, les choses de Dieu sont compliquées. Ce qui ne veut pas dire qu'elles sont inaccessibles. Mais elles doivent se mériter. Ou si elles ne le sont pas pour moi, elles le sont peut-être pour d'autres moins équipés.

Les fondamentaux du Christianisme sont simples mais pas simplistes. Et puis, leur mise en oeuvre n'est pas toujours si simples dans la pratique.

Comme pour la lecture des fr.Bogdanovs. Ils vulgarisent bcp. Ils font aussi bcp de prospectives, voir de la spéculation (en plus de la chirurgie esthétique ). Mais les notions en maths, physique et cosmologie auxquelles ils font appel sur très complexes. Par exemple, Einstein n'était pas mathématicien et faisait très souvent appel à Marcel Grossmann pour éprouver ces théories via la géométrie non euclidienne. Et pourtant Einstein reçu le prix nobel de physique.

Citation :

largement discuté et expliqué

Bon.. ba on arrête le forum !!

et les frères Bogdanovs arrêtent de publier leurs travaux et leurs réflexions.

Désolé si je paraît un peu sec, mais ça me rappelle trop de mauvais souvenirs du genre "faut arrêter de se poser des questions, c'est dangereux" . Si j'ai pris les choses trop perso, je m'en excuse d'avance

Bonne après-midi. A +

Hello JFO911 ;



De toutes façons, Mathieu 24 : 36 ! --------- et aussi

voir ma phrase signature !






Fraternellement ! Daniel

Salut Daniel

oui pour Matthieu 24 : 36..

En attendant ce temps là, qui ne nous appartient pas, il y a plein de sujet sur lesquels construire ou du moins, tenter de construire notre maturité chrétienne.

et chercher... et continuez à chercher avec humilité et passion...

Petite remarque sur le point Zéro pré- big bang = il s'agit toujours à l'heure actuel d'un modèle théorique. Rien ne permet de démontrer la réalité du point zéro hors modèle mathématique.

Le radio télescope auquel tu fait allusion s'appelle Planck = du physicien Max Planck et son célèbre mur de Planck. Pour l'instant le dit mur est infranchissable.

http://www.terre-univers.be/pages/univers/le-mur-de-planck-2-3.html

Citation :

Plus loin encore, à des milliardième de milliardième se seconde, les contours de l'espace temps, autant que les hypothèses qui tentent de le décrire, deviennent flous
Il fut peut-être dilaté
A ce stade, l'Univers devait atteindre la température
c'est l'à que commence le big bang, au mur de Planck, qui marque la frontière du monde physique.

Pourtant les modèles mathématiques permettent de conjecturer, et de faire un peu de cosmologie...

Sous certains aspects, on fait pareil avec le texte biblique. On le travaille, on suit des pistes qui mène parfois à des élaborations intéressantes. Parfois, c'est un cul-de-sac. On rebrousse chemin humblement. Mais on continue à chercher... à suivre la Voie...

Bonne soirée. Portez-vous bien.

Bonjour JFO911 ;

Merci d'être rentré dans quelques détails, dont je n'ai pas voulu parler pour ne pas paraître prétentieux et de faire croire que je savais tout ce que tu nous rappels !

Je sais très bien que Max PLANCK est un astrophysicien du début du siècle dernier aux environ de 1900 qui s'est rendu compte qu'il y avait d'autres particules encore plus petites que les atomes, les protons les neutrons les photons, les neutrinos, etc.. etc.. ! C'est pour cela que les concepteurs américains et européens du satellite l'on appelé ainsi ! Ce satellite radio télescope exploreur de l'Univers, est des milliers de fois plus puissant que les satellites Hubble ou Wmap !
Les photos extraordinaires et merveilleuses qu'il nous envoie ne son pas de l'affabulation ! Et ça nous permet d'aller à des milliards d'années lumières et de voir la beauté et l'immensité de notre si grand univers !

Mais bien sur tout ça n'est que de la science d'hommes scientifiques, et de la physique humaine, et je n'ai pas la prétention de tout vouloir apprendre aux autres et de juger leur façon de croire et d'approcher la Bible ! Malgré tout, à nous, petit microbe terrestre (je parle pour moi) , ça nous prouve l'immense puissance de notre Grand Créateur, le Seul Vrai Dieu Vivant, " YHWH " !!!

Je ne suis plus tout jeune et n'ai fait que les grandes écoles à " 5 étages ", je n'ai donc pas ton instruction et m'exprime pas toujours très bien, sans trop de fioritures et de paroles doucereuses, je vous prie donc à tous de bien vouloir m'en excuser !

Ce qui compte c'est d'être ensemble, même et uniquement par le virtuel, avec Jésus comme Grand Berger, et de nous exhorter et de nous aimer les uns les autres d'un amour fraternel !

Bonne journée !

Amitié fraternelle ! Daniel !