À quoi reconnaît-on la fin des 1000 ans ?

Bonsoir Zantafio et chaleureuse bienvenue ;

Citation :

je tiens à préciser que l'apocalypse (la fin de l'humanité) qui aujourd'hui est imminente est une chose,

Je me permet de copier/coller la signification du mot : "Apocalypse" selon une traduction "Grec-Français" :

Apokalupsis (strong n°602)
Définition de "Apokalupsis"
-Mettre à nu
-Révélation d'une vérité, instruction
-Généralement traduit par :
-Révélation, apparaître, manifestation, éclairer..
Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, (Apocalypse 1:1)

A la lecture de la définition ci-dessus , comment "l'apocalypse" peut etre imminente puisque l'apotre Jean l'a reçu au premier siècle ?

Cordialement ;
Michel.

Bonsoir Zantafio !

Je me permets d'intervenir après tes commentaires, et ton message de 19 h 47, puisque tu t'es servi d'une de mes questions posée à mon frère Nomade, il y maintenant un peut plus d'un an, ( exactement le 12 Octobre 2010 à 14 h 56 ) ...
afin de venir lancer un sujet qui en énerve plus d'un !

Je ne vais pas copier - coller les mails de Nomade qui t'explique tout, et surtout que Jésus a dit quand il s'est représenté à nouveau aux apôtres
- " tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre ... !

Le copier/coller est une chose que je ne pratique pas trop ; et aussi tu as un lien que tu pourras compulser et qui t'informera sur
les " milles ans " et la prise de pouvoir du Christ dans la ciel, juste après sa résurrection, en 33 de notre ère comme mon frère Nomade te l'a précisé et expliqué !
Jésus n'a pas dit qu'il prendrait son règne en 1914, bien au contraire puisqu'il est bien dit qu'il s'est assis à la droite de Dieu le jour de sa monté au ciel auprès de son Père ; c'était donc bien en 33 de notre ère qu'Il a été enlevé et intronisé !

Depuis cette date d'octobre 2010, j'ai beaucoup compris de choses, dont beaucoup sont très différentes de tout ce qu'on a pu m'apprendre à une certaine salle du royaume quand j'étais enfant et ado !


Beaucoup de gens sont séduis par des religions ou sectes, et croient être dans la vérité, mais en réalité ils sont trompés !

Et pourtant dans Deutéronome 13 : 14 il est bien dit : " tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin ... la chose est-elle vrai , le fait est-il établi ... "


Jésus n'a t- Il pas dit : " ne vous laissez pas séduire, car plusieurs viendront en mon Nom disant c'est moi qui suis le Christ ... et si quelqu'un vous dit : Le christ est ici ou Il est là, ne les croyez pas ... voici, je vous l'ai annoncé d'avance ... n'y allez pas ... Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges du ciel, ni le Fils mais le Père seul ... " Mathieu 24 : 4 - 23 à 26 et 36


Alors pour ma part et comme beaucoup, je ne suis plus qu'un seul chemin : Christ ; puisqu'Il l'a dit lui-même :

---- - " Je suis le Chemin , la Vérité et la Vie, nul ne peut aller au Père que par moi ! "



Pas besoin de dirigeant, dans des groupements d'hommes qui dirigent les adeptes, et les force à des activités non approuvées de Dieu !

Le grand berger a dit qu'IL irait chercher ses brebis lui-même ; alors ce ne sont pas des groupements d'hommes
qui peuvent le faire à sa place ! Dieu nous appel individuellement !


Actes 10 : 34
- " Alors Pierre, ouvrant la bouche dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme, mais qu'en toutes nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable "


Le seul canal de Dieu est notre Sauveur Jésus-Christ, le seul Médiateur entre Dieu et les hommes !

Et pour ma part et pour beaucoup, ma seul espérance est céleste !

Luc 20 : 35 où Jésus a dit : ... ils ne prendrons ni femme ni maris, car ils ne pourront plus mourir , parce qu'ils seront semblable aux anges, et qu'ils seront fils d Dieu, étant fils de la résurrection !


Et nous attendons une demeure éternelle dans le ciel ; 1 Corinthiens 5 : 1


Cordialement ! Daniel

Bonsoir Nomade. Merci de me souhaiter la bienvenue !

Citation :

Nomade a écrit :
Je suis personnellement arrivé à la conclusion que Jésus règne depuis les années 30 du 1er siècle car il a dit lui-même peu après sa résurrection:
Jésus s'approcha et leur dit: «Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)

Le gouvernement de Dieu n'a pas commencé à dominer en 33 de notre ère. En effet, rien ne montre que 'l'enfant mâle', ou gouvernement de Dieu et de Christ, avait alors vu le jour et s'était mis à dominer (Révélation 12:1-10). Néanmoins, Jésus reçut un royaume en 33 de notre ère. Il commenca alors à régner sur la congrégation de ses disciples, appelés à le rejoindre dans les cieux. Voilà pourquoi la Bible dit que bien qu'étant sur terre, ils ont été 'transférés dans le royaume du Fils de son amour' [celui de Dieu] (Colossiens 1:13). Mais cette domination ou 'royaume' que Jésus exerce sur les chrétiens dont l'espérance est de vivre au ciel, n'est pas le gouvernement pour lequel il a enseigné à ses disciples à prier. Il n'a ce royaume que sur les 144'000 personnes appelées à régner avec lui dans les cieux. Tout au long des siècles, ils ont été ses seuls sujets ! Ainsi, ce pouvoir ou 'royaume du Fils de l'amour de Dieu' prendra fin quand le dernier de ces sujets aura rejoint Christ dans le ciel. Ils cesseront alors d'être ses sujets pour régner avec lui.

Quand Jésus retourna au ciel après sa résurrection, il ne se mit pas aussitôt à régner. Une période d'attente devait s'écouler. En effet, Hébreux 10:12,13 déclare :'Celui-ci [Christ] a offert à perpétuité un seul sacrifice pour les péchés et s'est assis à la droite de Dieu, attendant désormais jusqu'à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds'. Quand vint pour Jésus le moment de régner, Yéhovah lui dit :'Va soumettre [ou vaincre] au milieu de tes ennemis' (Psaume 110:1,2,5,6).

Quand le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir, Satan et ses anges sont toujours dans les cieux. Comme ils s'y opposent, une guerre éclate immédiatement. Satan et ses anges sont alors chassés du ciel et une voix dit :'Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de notre Dieu et l'autorité de son Christ !' Le gouvernement de Dieu est donc investi du pouvoir ! Les cieux se réjouissent, car Satan et ses anges en ont été chassés. 'Réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez !', dit la Bible (Révélation 12:7-12).

Y a-t-il aussi de la joie pour la terre ? Non, l'avènement du Royaume doit déclencher une période de tribulation sans précédent pour la terre. La Bible dit :'Malheur à la terre et à la mer, car le Diable est descendu vers vous, ayant une grande colère, sachant qu'il a une courte période de temps' (Révélation 12:12). Notons bien ceci : L'instauration du Royaume de Dieu ne doit pas amener immédiatement la paix et la sécurité sur terre. La paix véritable viendra plus tard, quand le Royaume exercera son autorité sur toute la terre, autrement dit à la fin de la 'courte période de temps', lorsque Satan et ses anges seront mis hors d'état de nuire, à savoir après la grande tribulation, au début des mille ans !

Citation :

Qu'est-ce qu'il aurait pu recevoir encore de plus en 1914 ?

En 1914, Yéhovah a remis la domination du monde à son propre Fils, Jésus Christ, qui jouissait de la gloire céleste !(Daniel 7:13,14)

Citation :

2) "les 1000 ans" seraient une durée littérale de paix future sous le règne de Jésus (selon les TJ et d'autres groupes)

-
En effet, et ceci est la vérité !

Citation :

ils commenceraient après l'attaque de Gog de Magog et après Harmaguédon alors que la Bible dit avant. - Apoc 20:7-8

Non pas après Harmaguédon, mais plutôt après la grande tribulation. Harmaguédon (la guerre de Dieu), selon la Bible, aura lieu à la fin des mille ans, pas à notre époque !

Citation :

- les morts ressusciteraient pendant le "Millénium" alors que selon la Bible, c'est seulement après "les 1000 ans" - Apoc. 20:5

En effet, les morts, tant les justes que les injustes ressusciteront sur terre durant le Millénium (Actes 24:15), non pas après les mille ans, et voici pourquoi :

Que nous apprend Apocalypse 20:4-6 à propos de ceux qui seront ressuscités sur terre ?
Apocalypse 20:4-6 :'J'ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et le pouvoir de juger leur a été donné. Oui, j'ai vu les âmes de ceux qui avaient été exécutés à la hache à cause du témoignage qu'ils avaient rendu à Jésus et pour avoir parlé de Dieu(...). Et ils sont venus à la vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. (Le reste des morts ne vinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent terminés.) C'est là la première résurrection. Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection; sur ceux-là la seconde mort n'a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans'.

MN, Md et BFC introduisent des parenthèses dans le texte pour aider le lecteur à relier la phrase qui les suit à celle qui les précède. Ce faisant, ces versions montrent clairement que ce n'est pas 'le reste des morts' qui participent à la première résurrection. Cette résurrection est réservée aux oints (144 000) qui régneront au ciel avec Jésus durant les mille ans. Est-ce à dire que pendant cette période aucun autre humain ne jouira de la vie ? Non, car si tel était le cas, ils n'exerceraient leurs fonctions de prêtres en faveur de personne et ils n'auraient pour domaine qu'un globe désolé !

De ce fait, à qui s'applique l'expression 'le reste des morts' ? Elle désigne l'ensemble des hommes qui sont morts à cause du péché adamique, et tous ceux qui, bien qu'étant nés au cours du Millénium, auront encore besoin d'être affranchis des effets mortels du péché (Voir Éphésiens 2:1).

En quel sens ne 'viennent-ils pas à la vie' jusqu'à ce que les mille ans soient terminés ? Cette expression ne fait pas allusion à leur résurrection. 'Venir à la vie' implique ici bien plus que mener une existence humaine. Cela sous-entend atteindre la perfection et être affranchi des effets du péché adamique ! Il faut noter que, juste avant de faire cette remarque au verset 5, la Bible dit aussi à propos de ceux qui ont l'espérance céleste qu'ils 'sont venus à la vie'. Dans leur cas, cela signifie qu'ils sont libérés des effets du péché et qu'ils ont même le privilège spécial de revêtir l'immortalité (1Corinthiens 15:54). Donc, pour le 'reste des morts', cela doit représenter la vie humaine parfaite !

Citation :

- Satan et les "nations" (d'où viennent-elles?)

De la terre habitée toute entière. Apocalypse 20:8 dit bien que Satan égarera 'les nations aux quatre coins de la terre', expression qui signifie le monde entier (Nord, Sud, Est et Ouest) et Harmaguédôn désigne bien une situation mondiale !

Citation :

attaquent "les saints" (qui pourtant sont déjà au ciel avant Harmaguédon)

Non, faux ! Ces saints-là seront sur terre avant Harmaguédon ! Ils désignent les humains ayant atteint la perfection et ayant été affranchis du péché adamique ! En outre, notes ce que Jésus a dit à son Père :'Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre'. Donc des chrétiens, tels que les oints ou 144 000 auront l'éternité au ciel, tandis que les autres, à savoir les 'autres brebis' auront l'éternité sur terre !(voir Jean 10:16)

Citation :

- Où y a-t-il "une épreuve finale" après les 1000 ans dans la Bible ?

Où ça ? Ben, en Révélation 20:7-9 mon ami. Ces versets l'expliquent !

Citation :

- les approuvés vivraient éternellement sur terre alors que Jésus dit : "au ciel" - (Matthieu 22:30; Luc 20:34-36).

Ces versets de Jésus que tu cites se réfèrent aux chrétiens oints (144 000) qui auront l'éternité au ciel !
Amicalement

Citation :

Gégé2 a écrit :
Bonsoir Zantafio,
C'est sympa de venir nous rendre visite , tu es le bienvenu

Merci bien Gégé2

Citation :

Tu annonce la fin du monde imminente , sur quels arguments bibliques bases -tu cette affirmation ?

Les humains ont essayé tous les systèmes politiques, économiques et sociaux imaginables, mais malgré ça, la situation ne fait qu'empirer ! Il y a quelques années, Zbigniew Brzezinski, ancien conseiller américain pour la sécurité nationale a dit : L'analyse objective des courants mondiaux n'appelle qu'une conclusion : l'agitation sociale, les troubles politiques, le marasme économique et les frictions internationales ne feront(...)que s'accentuer. Et d'ajouter :"L'humanité est menacée par(...)l'anarchie universelle". Cet avis sur les conditions mondiales est encore plus juste aujourd'hui ! Se livrant à des observations sur cette époque de violence accrue, un éditorial du Register de New Haven disait :"il semble que nous sommes allés trop loin pour pouvoir nous arrêter". En effet, rien n'arrêtera la détérioration du monde, car la prophétie sur "les derniers jours" annonçait aussi que "les hommes méchants et les imposteurs [avanceraient] vers le pire, gens qui égarent et qui s'égarent" (2Timothée 3:13). En outre, les humains ne peuvent pas inverser ces tendances, car Satan est le dieu de ce système de choses (2Corinthiens 4:4).

En toute vérité, l'humanité est aujourd'hui sur le point de s'autodétruire dans une guerre nucléaire ! La situation actuelle est encore pire qu'à l'époque de Noé, où la terre s'était remplie d'immoralité et de violence et où les gens en général refusaient de se repentir de leurs mauvaises voies ! Tout cela démontre bien que l'apocalypse (la grande tribulation) est imminente : C'est affirmatif ! Seuls ceux qui refusent de regarder les faits le contesteront !
Amicalement

Bienvenue Zantafio !

Zantafio a écrit:

Le gouvernement de Dieu n'a pas commencé à dominer en 33 de notre ère. ... Néanmoins, Jésus reçut un royaume en 33 de notre ère. Il commenca alors à régner sur la congrégation de ses disciples, appelés à le rejoindre dans les cieux...

Tu remarqueras qu'en Ephésiens 1:20-22, Paul ne dit pas que Christ a été institué chef SUR la congrégation, mais POUR la congrégation, SUR TOUTES CHOSES, c'est à dire "au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie".

Citation :

“ [...] avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation ” (Éphésiens 1:20-22)

Par ailleurs, selon les indications de Paul, cette prise du pouvoir royal correspond à son relèvement d'entre les morts... en 33 !

De plus, le règne du Christ sur toutes choses était déjà effectif "dans ce système de choses-ci" comme le précise Paul, c'est-à-dire au 1er siècle !

Amicalement,
Nicodème

Bonjour Zantafio ,

Tu brosses un tableau tres sombre de l'humanité, ce qui est normal puisque le monde entier est plongé dans les tenêbres ce qui n'est pas nouveaux , c'était dejà le cas à la venue de Jésus et c'est poursuivi au cours des siècles

Citation :

Voici en quoi consiste sa condamnation: c’est que la lumière est venue dans le monde, mais les hommes lui ont préféré les ténèbres, parce que leurs actes sont mauvais. (Jean 3:19)

Ainsi le monde y compris la nation d'Israel se trouvait déjà sous l'emprise des tenêbres lors de la venue de Jésus, les seuls qui se sont libérés de ces tenêbres sont ceux qui eurent foi en Jé,sus ceux-là furent graciés et vinrent à la vie , à la lumiére quand à ceux qui tournèrent le dos à Jésus restaient dans les ténèbres car ils demeurent dans le jugement Adamique ( dans la mort ) ce que confirme Jean dans son évangile

Citation :

Celui qui croit en lui n'est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. (Jean 3:18)

Il apparait donc que seul ceux qui manifestent la foi en Jésus sont dans la lumiére ,Jésus le souligne

Citation :

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
Paul le confirme

Citation :

Maintenant donc, il n’y a plus de condamnation pour ceux qui sont unis à Jésus-Christ. (Romains 8:1)

Celà a un effet immédiat , par la foi en Christ nous passons immediatement de la mort à la vie puisque la condamnation adamique est levée , il n'y a donc pas besoin d'attendre la fin, des mille ans pour sortir des ténèbres , en effet , tous ceux qui manifestent la foi sont "vivants en Christ il sont dans la lumiére et à leur tour ils deviennent comme le dit Jesus

Citation :

Vous êtes la lumière du monde: une ville située sur une montagne ne peut être cachée; (Matthieu 5:14)

De ce qui précede , nous pouvons affirmer que le monde ( tous ceux qui sont encore des esclaves de Satan parce qu'ils n'ont pas eu foi en Jésus ) sont toujours dans les ténèbres et ne peuvent de ce fait ni voir ; ni accomplir les oeuvres de la lumière, il sont aveuglés dans leur intelligence ce que Paul fait ressortir

Citation :

si notre Evangile demeure "voilé," il ne l’est que pour ceux qui vont à la perdition, (2 Corinthiens 4:3)
Pour les incrédules, dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'esprit, afin qu'ils ne soient pas éclairés par la lumière du glorieux Évangile de Christ, qui est l'image de Dieu. (2 Corinthiens 4:4)

Alors , il est incontestable que ceux qui sont encore dans le monde sont dans des ténèbres qui sont de plus en plus épaisses, par contre les chrétiens authentiques sont dans la lumière , ils sont vivants et n'attendent pas de jugement, oui ils sont gâciés , ( celui qui est gracié , ne vint plus en Jugement ) de ce fait ils viennent à la vie ( naissent de nouveau ).
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ!

Citation :

Conformément à sa grande bonté, il nous a fait naître de nouveau à travers la résurrection de Jésus-Christ pour une espérance vivante, (1 Pierre 1:3)

Remarques que Pierre parle d'une seul espérance qui est vivante , je suppose que comme tu l'as déjà fait ressortir que tu diras que c'est pour les 144000, c'est exact, mais je pose la question : les 144000 est un chiffre symbolique ou littéral , si c'est litteral celà signifierait que seuls 144000 personnes sont dans la lumière de Christ , oè sont les autres ? puisque selon la bible :
Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. (Ephésiens 4:4)
Celà met en évidence plusieurs choses essentielles que tu omets dans ton exposé où tu attires l'attention sur une destruction , sur le malheur , alors que christ nous demande d'annoncer la bonne nouvelle du salut pour ceux qui sont bien disposés , qui ont le coeur pur , qui sont humbles , qui gémissent à cause des mauvaises choses qui les entourent ,
les chrétiens sont ambassadeurs du Royaume , ce qui signifie que celui-ci est établi , leur mission est d' annoncer la" bonne nouvelle" celle du salut par Jésus

Citation :

car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)

Que les humains dédaignent ce salut , n'est pas de notre ressort , ce qui l'est c'est de faire briller la lumière , hors comme nous l'avons appris pour celà , il faut "naître de nouveau " car sans cette nouvelle naissance nous sommes toujours dans les ténèbres , nous sommes comme tu le fais si bien remarquer morts jusqu'au jour du Jugement que tu situes apres Harmaguedon , donc à la fin du règne millénaire de Christ , comment donc exercer la foi si nous ne venons pas à la vie ?

Voilà ce qui est à méditer

Amicalement

GG

Zantafio a écrit:

Quand Jésus retourna au ciel après sa résurrection, il ne se mit pas aussitôt à régner. Une période d'attente devait s'écouler. En effet, Hébreux 10:12,13 déclare :'Celui-ci [Christ] a offert à perpétuité un seul sacrifice pour les péchés et s'est assis à la droite de Dieu, attendant désormais jusqu'à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds'. Quand vint pour Jésus le moment de régner, Yéhovah lui dit :'Va soumettre [ou vaincre] au milieu de tes ennemis' (Psaume 110:1,2,5,6).

Tu peux noter la précision suivante de Paul quant à la période d'attente annoncée dans le Psaume 110 et reprise en Hébreux 10 :

Citation :

“ Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. Car Dieu “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. ” (1 Corinthiens 15:24-27)

Ainsi, durant son attente pour soumettre ses ennemis, Jésus est déjà en train de régner !

Amicalement,
Nicodème

Hébreux 10:12,13 --<< :'Celui-ci [Christ] a offert à perpétuité un seul sacrifice pour les péchés et s'est assis à la droite de Dieu où il attend désormais que Dieu mette ses ennemis comme un escabeau sous ses pieds.

Le rédacteur du livre des Hébreux se réfère au Psaume 110 :1-2 qui dit : Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis.

Certains groupes chrétiens utilisent ce passage pour dire que JC ressuscité attend une période de temps pour régner – v 13

Or, le terme grec traduit par le verbe en français « attend » signifie : attendre, s’attendre à, se prolonger … EKDECHOMAI (strong n°1551) mais aussi : compter sur

On peut paraphraser ainsi le verset 13 : Christ souhaite ardemment et avec espoir que soit atteint le but de son propre exercice actif de la royauté, à savoir la victoire finale et complète sur ses ennemis.

Par conséquent, le règne actif du Christ au milieu de ses ennemis commencerait dès que le Christ serait ressuscité et assis à la droite de Dieu.

Bonjour tout le monde
Pour faire suite à ce que j'ai déjà expliqué sur le règne de Jésus Christ, voici à présent les questions suivantes :

Quand Satan est-il chassé du ciel s'acharnant ainsi contre la terre pour "une courte période de temps"?
Quand le gouvernement de Dieu commence-t-il à exercer sa domination ? La Parole de Dieu nous donne les réponses à ces questions.

Des siècles à l'avance, elle a d'abord prédit l'époque de la venue du Fils de Dieu en tant qu'homme pour devenir le Messie. En fait, elle a désigné l'année même où il est devenu le Messie. Mais qu'en est-il de la prise du pouvoir royal par le Messie ou Christ ? La Bible ne nous laisse pas non plus sur ça dans l'ignorance !

La Bible a-t-elle prédit l'année de l'apparition du Messie sur terre ? Daniel a écrit : Depuis la sortie de la parole de rétablir et de rebâtir Jérusalem, jusqu'à Messie le Conducteur, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines, soit au total 69 semaines (Daniel 9:25). Ce ne sont toutefois pas de vraies semaines, car elles équivaudraient à 483 jours. Il s'agit plutôt de 69 semaines d'années ou de 483 ans (comparer avec Nombres 14:34). L'ordre de rebâtir les murs de Jérusalem fut donné en 455 avant notre ère - Néhémie 2:1-8. Ainsi, ces 69 semaines d'années s'achevèrent 483 ans plus tard, soit en l'an 29 de notre ère, quand Jésus se présenta à Jean pour être baptisé et qu'il fut oint de l'esprit saint, devenant le Messie ou Christ (Luc 3:1,2,21-23).
Quel passage des Écritures indique l'année où Christ s'est mis à exercer son pouvoir royal au sein du gouvernement de Dieu ? Consultons à nouveau le livre de Daniel (Daniel 4:10-37). On y lit qu'un arbre dont la cime atteint les cieux figure le roi Nébucadnezzar de Babylone. Il fut le plus grand monarque de son époque. Toutefois, il dut s'incliner devant la souveraineté d'un plus grand chef, à savoir "le Très-Haut" ou "le Roi des cieux", Yéhovah Dieu (Daniel 4:34,37). Ainsi, cet arbre dont la cime atteignait les cieux est le symbole de la souveraineté universelle de Dieu quant à la terre. Pendant un temps, Yéhovah exerça sa souveraineté par le moyen du Royaume qu'Il avait établi sur la nation d'Israël. Aussi disait-on des rois de la tribu de Juda qu'ils étaient 'assis sur le trône de Yéhovah' (1Chroniques 29:23).

Selon le chapitre 4 du livre de Daniel, l'arbre gigantesque fut abattu. On laissa toutefois sa souche en terre et on la cercla de liens de fer et de cuivre, pour l'empêcher de pousser jusqu'au moment fixé par Dieu où les liens seraient ôtés et où l'arbre retrouverait sa vigueur. Mais comment et quand la souveraineté divine fut-elle abattue ?

Le royaume de Juda établi par Yéhovah devint si corrompu que Celui-ci autorisa le roi Nébucadnezzar à l'abattre. C'était en 607 avant notre ère. Voici ce qu'il fut dit en cette année-là à Sédécias, le dernier roi de Juda qui s'assit sur le trône de Yéhovah :"Enlève la couronne.(...) Ce ne sera à personne jusqu'à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je devrai le lui donner" (Ézékiel 21:25-27).

Ainsi, la souveraineté de Dieu figurée par l'"arbre" fut abattue en 607, en ce sens qu'elle cessa d'être représentée par un gouvernement terrestre. En 607 s'ouvrit donc une période que Jésus désigna plus tard par l'expression "temps fixés des nations" ou "temps des Gentils" (Luc 21:24, MN; Crampon 1905.). Durant ces "temps fixés", aucun gouvernement n'a représenté la souveraineté de Dieu sur la terre.

Mais que devait-il se passer à la fin des "temps fixés des nations"? Yéhovah allait donner le pouvoir à Celui "qui a le droit légal", à savoir Jésus Christ. Donc, si nous pouvons déterminer quand ont pris fin "les temps fixés des nations", nous saurons à quel moment Christ a commencé à régner !

D'après le chapitre 4 de Daniel, ces "temps fixés" seraient de "sept temps". Ainsi, une période de "sept temps" s'écoulerait durant laquelle la souveraineté de Dieu, figurée par l'"arbre", ne s'exercerait pas sur la terre (Daniel 4:16,23). Quelle est la durée de ces "sept temps"?

Selon la Révélation (12:6,14), 1260 jours équivalent à "un temps [ou 1 temps], et des temps [ou 2 temps], et la moitié d'un temps", soit au total 3 temps 1/2. Ainsi, "un temps" correspondrait à 360 jours. Les "sept temps" équivaudraient donc à 2520 jours (360 x 7). Si l'on applique la règle biblique 'un jour pour une année', les "sept temps" correspondent à 2520 ans (Nombres 14:34; Ézékiel 4:6).

Octobre 607 avant notre ère > Octobre 1 avant notre ère = 606 ans
Octobre 1 avant notre ère > Octobre 1914 de notre ère = 1914 ans
----------------------------------------------------------------------------
SEPT TEMPS DES GENTILS = 2520 ans

"Les temps fixés des nations" ayant débuté en 607 avant notre ère, 2520 ans à compter de cette date nous amènent en 1914 de notre ère, année où prirent fin "les temps fixés". On se souvient des événements qui ont marqué 1914 et notamment de la Première Guerre mondiale, qui a inauguré une période de tribulation qui s'est étendue jusqu'à nos jours ! Cela signifie que Jésus Christ a commencé à régner en tant que Roi du Royaume de Dieu en 1914 ! Le Royaume ayant été investi du pouvoir, il convient de prier pour qu'il "vienne" (Matthieu 6:10).

Bonsoir Zantanio et bienvenue,


Voilà un sujet qui est passionant. Je viens de prendre connaissance de ton dernier message qui ressemble beaucoup à ce que m'ont enseigné les conducteurs religieux de témoins de Jéhovah. Désolé de rééditer mon 1er commentaire mais j'ai du m'absenter quelques minutes.

Je reviens donc plein de réflexion sur ton dernier commentaire t'invitant à mon tour à réfléchir sur ces quelques idées:

D'abord peux tu me dire ou dans la Bible tu trouves la date de 607 alors que la plupart des historiens situent la destruction de Jérusalem en 587??? Permets moi de te demander quels sont les versets qui appuie ton affirmation?


Et maintenant note cette pensée : Il y a une preuve biblique irréfutable que la destruction de la ville de Jérusalem et de son temple par Nébucadnetsar eut lieu en - 587 comme l'affirment la Bible et tous les livres d'histoire, dictionnaires et encyclopédies.

En - 517 qui est la 4è année de Darius, Yéhovah lui même a dit que les Juifs jeûnaient depuis 70 ans à cause de la destruction de la ville de Jérusalem et du temple :
Citation:
La quatrième année du roi Darius, la parole de l'Eternel fut adressée à Zacharie, le quatrième jour du neuvième mois, qui est le mois de Kisleu.
On avait envoyé de Béthel Scharetser et Réguem-Mélec avec ses gens pour implorer l'Eternel, et pour dire aux sacrificateurs de la maison de l'Eternel des armées et aux prophètes: Faut-il que je pleure au cinquième mois et que je fasse abstinence, comme je l'ai fait tant d'années ?La parole de l'Eternel des armées me fut adressée, en ces mots:
Dis à tout le peuple du pays et aux sacrificateurs: Quand vous avez jeûné et pleuré au cinquième et au septième mois, et cela depuis soixante-dix ans, est-ce pour moi que vous avez jeûné ? - Zacharie 7,1-5

Chacun peut faire ce simple calcul : 517 + 70 = 587.

La Bible et tous les historiens sont unanimes :

c'est en - 587 et non pas en - 607 que Jérusalem et son temple furent détruits. Tous les calculs basés sur - 607 n'ont aucune base biblique ni historique !


Si 607 n'est pas la bonne date cela veut dire qu'il est impossible que le Christ ait commencé à régner (invisiblement) en 1914
et que comme tu as pu le remarquer dans les commentaires précédents basés sur la Bible , il est fort probable pour pas dire évident que son régne à commencé au milieu de ces ennemis au 1er siècle à sa résurrection aux cieux ......

mais dis moi pourquoi la date de 1914 est elle aussi importante pour toi ?
Si tu penses que depuis cette date les choses n'ont fait qu'empirer , certes il est évident que les choses ne s'arrangent pas mais que fais- tu des allez on va dire 6000 ans d'Histoires avec un grand H humaines ???? Depuis le péché de nos premiers parents les choses n'ont fait qu'empirer et grace soit rendue à Dieu d'avoir pris des dispositions pour mener à bien son dessein malgré tout! (Epésiens 1: 3-14) pas depuis 1914 mais depuis la fondation du monde ; c'est à mon sens ce qui est vraiment le plus important.


En attendant ta réponse ou tes objections bonne fin de soirée

Avec tout mon respect

Lionel

Bonsoir Zantafio ;

Merçi pour ton exposé sur l'explication des "sept temps" .
Mais qu'elle est l'explication de Daniel le prophète à ce propos ?

Citation :

Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très-Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi.
"On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît." ( Daniel 4:24-26)

"Toutes ces choses se sont accomplies pour le roi Nebucadnetsar." (V:28)
Il y a t'il une autre explication que celle du prophète Daniel puisque "toutes ces choses se sont accomplies pour le roi " ?

Cordialement ;
Michel.

Cher Zantafio,
je n'ai aucun problème avec les "70 septaines" de la prophétie de Daniel dans lesquelles la venue du Messie au 1er siècle avait été annoncée avec grande précision comme tu le crois toi-même.

Par contre, le songe prophétique de Nébucadnetsar s'est accompli au 6è siècle av.J.C sur ce roi qui était effectivement absent du trône pendant "7 temps." C'est écrit, donc c'est la bonne interprétation comme Michel l'a exposé avec la Bible (Daniel 4:28).

De plus, il n'y a aucun doute chez moi que Jésus règne vraiment "au milieu de ses ennemis" depuis les années du 30 du 1er siècle car une des nombreuses preuves de ce fait est que depuis le 1er siècle, les disciples de Jésus exercent la fonction d' "ambassadeurs du royaume" dans les nations :

Citation :

Nous sommes donc des ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu adressait par nous son appel. Nous supplions au nom de Christ: «Soyez réconciliés avec Dieu! (2 Corinthiens 5:20)

Christ est roi régnant depuis le 1er siècle et il a ses ambassadeurs dans les nations depuis. C'est simple, clair et facile à comprendre.

Y aurait-il des ambassadeurs sans l'existence d'un gouvernement ?

Bon week-end à toi et aux tiens.
Nomade

Bonsoir Gégé2

Citation :

Gégé2 a écrit :
"Maintenant donc, il n’y a plus de condamnation pour ceux qui sont unis à Jésus-Christ" (Romains 8:1). Celà a un effet immédiat, par la foi en Christ nous passons immediatement de la mort à la vie puisque la condamnation adamique est levée,

Que signifie Romains 8:1 ? Il s'agit-là en fait des chrétiens ayant revêtis "la personnalité nouvelle" (Éphésiens 4:24). Ils ont fait mourir leur ancien mode de vie et sont ainsi devenus intègres devant Yéhovah. Ils sont ainsi passés de la mort spirituelle à la vie, mais sont malgré ça toujours imparfaits, car 'Tous ont péché et n'atteignent pas à la gloire de Dieu'!(Romains 3:23)

Citation :

il n'y a donc pas besoin d'attendre la fin, des mille ans pour sortir des ténèbres,

Faux ! Révélation 20:5 déclare :'(Le reste des morts ne vinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent terminés)'. Le récit est clair et sans ambiguïté !

Citation :

en effet , tous ceux qui manifestent la foi sont "vivants en Christ, ils sont dans la lumiére"

Sais-tu que 'la foi, si elle n'a pas d'oeuvres, est morte en elle-même'?(Jacques 2:17) En outre, bien qu'il n'y ait pas de vraie foi sans connaissance exacte, la Bible dit que 'c'est avec le coeur' qu'on exerce la foi !(Romains 10:10) Par ailleurs, il n'y a qu'une seule foi, un seul baptême' (Éphésiens 4:5), donc une seule vérité !

Citation :

par contre les chrétiens authentiques sont dans la lumière , ils sont vivants et n'attendent pas de jugement,

Et qui sont les chrétiens authentiques ? Je dirais sans hésiter les TJ et voici pourquoi :

1) Ils n'ont jamais encouragé les guerres et n'y ont jamais participé ! Par contre, les Églises catholique, orthodoxe et protestante ont accepté, et même encouragé les meurtres perpétrés au nom de Dieu!!! Et pire encore : Lors de la Première et Deuxième Guerre mondiale, catholiques et protestants ont tué des centaines de milliers de leurs coreligionnaires!!!!!

2) Jésus a dit :'Entrez par la porte étroite; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle; tandis qu'étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent' (Matthieu 7:13,14).

Les Témoins de Yéhovah sont 'peu nombreux' dans le monde entier, ce qui certifie bien qu'ils sont dans la vérité !

Citation :

de ce fait ils viennent à la vie (naissent de nouveau ).

Seulement les 144 000 naissent de nouveau !

Citation :

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ!

Amen !

Citation :

mais je pose la question : les 144000 est un chiffre symbolique ou littéral , si c'est litteral celà signifierait que seuls 144000 personnes sont dans la lumière de Christ

Pas du tout ! C'est tous les chrétiens ayant revêti 'la personnalité nouvelle' et qui ont la connaissance exacte de Yéhovah !

Citation :

de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. (Ephésiens 4:4)

Il s'agit là des 144 000; leur espérance est céleste. Les 'autres brebis' ont l'espérance terrestre !(Jean 10:16)

Citation :

Celà met en évidence plusieurs choses essentielles que tu omets dans ton exposé où tu attires l'attention sur une destruction, sur le malheur,

Jésus a dit :'car alors il y aura une grande tribulation [un grand malheur] telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, non, et qu'il n'y en aura plus' (Matthieu 24:21).
Donc il y aura bien l'apocalypse (un grand malheur), c'est évident !

Citation :

alors que christ nous demande d'annoncer la bonne nouvelle du salut pour ceux qui sont bien disposés, qui ont le coeur pur, qui sont humbles, qui gémissent à cause des mauvaises choses qui les entourent,

Plutôt la 'bonne nouvelle du royaume' selon Jésus. Ta religion prêche-t-elle 'cette bonne nouvelle du royaume' dans le monde entier, 'en témoignage pour toutes les nations', tel que Jésus l'a ordonné ? Si oui, alors bravo !

Citation :

les chrétiens sont ambassadeurs du Royaume, ce qui signifie que celui-ci est établi, leur mission est d'annoncer la "bonne nouvelle" celle du salut par Jésus(...). Que les humains dédaignent ce salut, n'est pas de notre ressort, ce qui l'est c'est de faire briller la lumière, hors comme nous l'avons appris pour celà, il faut "naître de nouveau"

Non, il faut revêtir 'la personnalité nouvelle' et avoir la connaissance exacte de Yéhovah !

Citation :

car sans cette nouvelle naissance nous sommes toujours dans les ténèbres,

C'est toi qui le dit !

Citation :

nous sommes comme tu le fais si bien remarquer morts jusqu'au jour du Jugement que tu situes apres Harmaguedon, donc à la fin du règne millénaire de Christ, comment donc exercer la foi si nous ne venons pas à la vie ?

Faut-il venir à la vie (être parfait) pour exercer la foi ?
Noé, Moïse, Abraham et Daniel étaient imparfaits et pourtant ils avaient une foi solide en Yéhovah !

Citation :

Voilà ce qui est à méditer

Bonne méditation à toi !
Amicalement

Gégé a écrit :
de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. (Ephésiens 4:4)
Zantafio a répondu:
Il s'agit là des 144 000; leur espérance est céleste. Les 'autres brebis' ont l'espérance terrestre !(Jean 10:16)

Cher Zantafio ;

Si je sais compter , cela fait "deux" espérances , et non "une seule" comme l'a écrit Paul sous inspiration divine .
Ou Jésus parle d'une "deuxième" espérance en Jean 10:16 ?
J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix, ainsi il n’y aura plus qu’un seul troupeau avec un seul berger.
Personnellement , je ne vois pas l'ombre d'une "deuxième" espérance !

Je pense que c'est certainement "à suivre...!"

Bonne soirée.
Michel.

Zantafio a écrit:

Seulement les 144 000 naissent de nouveau ! Il s'agit là des 144 000; leur espérance est céleste. Les 'autres brebis' ont l'espérance terrestre !(Jean 10:16)

Bonsoir Zantafio,

TJ comme toi sans doute, j'ai finis par apprendre à accorder à la Parole de Dieu la valeur qu'elle mérite, m'étant rendu compte que dans l'organisation, on s'accorde à dire que 'puisque c'est écrit dans la Tour de Garde, c'est la vérité'...

Je me servirai comme toi de la TMN.

Comment la Bible parle-telle de la résurrection ?

Citation :

“ Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. ” (1 Corinthiens 15:21-22, TMN)

A quelle sorte de vie ‘‘tous’’ seront-ils rendus ? Paul poursuit :

Citation :

“ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? ” […] Autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres. Autre est la gloire du soleil, autre la gloire de la lune, et autre la gloire des étoiles ; oui, une étoile diffère en gloire d’une étoile. De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. ” (1 Corinthiens 15:35-49, 53-54, TMN)

Tu noteras que Paul ne mentionne qu'une sorte de "résurrection des morts", de nature céleste.

Bien que Paul évoque la résurrection céleste de ‘‘tous’’, y a-t-il lieu de penser que celle-ci ne concerne que les cohéritiers du Christ, à savoir seulement un nombre littéral de 144000 chrétiens engendrés de l’esprit ?

Regardons de plus près Révélation 7 à ce propos :

Citation :

“ Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël : De la tribu de Juda douze mille scellés ; de la tribu de Ruben douze mille ; de la tribu de Gad douze mille ; de la tribu d’Asher douze mille ; de la tribu de Naphtali douze mille ; de la tribu de Manassé douze mille ; de la tribu de Siméon douze mille ; de la tribu de Lévi douze mille ; de la tribu d’Issakar douze mille ; de la tribu de Zéboulôn douze mille ; de la tribu de Joseph douze mille ; de la tribu de Benjamin douze mille scellés. Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. ” (Révélation 7:4-9, TMN).

Nous savons que la composition des douze tribus décrites d’après ce que Jean entend est symbolique :

Citation :

“ Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse. ” (Galates 3:28-29)

T’es-tu déjà posé cette question : comment la somme de 12 nombres symboliques (12000) peut-elle donner un chiffre littéral ? Si tu as une réponse logique, je veux bien la connaître.

Fait intéressant, l’ange indique à Jean les mesures de la Cité céleste, « composée des 144 000 personnes que Dieu adopte comme fils » : 144 coudées en longueur, en largeur et en hauteur. Pour la Watchtower, ce chiffre a une valeur purement symbolique ( Dénouement chap. 43 p. 307 § 8 ). Cette différence d’appréciation n’est-elle pas étonnante ?

Amicalement,
Nicodème

Citation :

lionel a écrit :
Bonsoir Zantafio et bienvenue,

Merci bien lionel.

Citation :

Voilà un sujet qui est passionant. Je viens de prendre connaissance de ton dernier message qui ressemble beaucoup à ce que m'ont enseigné les conducteurs religieux de témoins de Jéhovah. Désolé de rééditer mon 1er commentaire mais j'ai du m'absenter quelques minutes.

Nul n'est parfait !

Citation :

Je reviens donc plein de réflexion sur ton dernier commentaire t'invitant à mon tour à réfléchir sur ces quelques idées:

D'abord peux tu me dire ou dans la Bible tu trouves la date de 607 alors que la plupart des historiens situent la destruction de Jérusalem en 587??? Permets moi de te demander quels sont les versets qui appuie ton affirmation?

La date 607 ne figure pas dans la Bible, mais on peut être sûr qu'elle est exacte ! Examinons pourquoi.
En 1914, une guerre a éclaté dans le ciel. Selon Révélation 12:9, Satan et ses démons furent précipités des cieux sur la terre par Jésus et ses anges, et après ça une voix disait :'Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de notre Dieu et l'autorité de son Christ'!(Révélation 12:10) Le fait que Satan et ses démons furent jeté sur terre en 1914 causa des malheurs énormes, tels que la Première Guerre mondiale ayant inauguré une période de tribulation qui s'est étendue jusqu'à aujourd'hui ! Selon ce que dit Révélation 12:9,10 et d'après les malheurs qui ont eu lieu en 1914, il est affirmatif que Jésus a commencé à régner en tant que Roi du Royaume de Dieu cette année-là !

Maintenant, comment savoir que Jérusalem fut détruite en 607 avant notre ère et pas en 587 selon les historiens ? On sait que les 'sept temps' correspondent à 2520 ans. Si on soustrait ces 2520 ans de 1914, sans compter l'année 0, ça donne -607; hé oui !
Donc Jérusalem fut bien détruite en 607 avant notre ère !
Bonne nuit à toi.

Zantafio a écrit:

Seulement les 144 000 naissent de nouveau ! Il s'agit là des 144 000; leur espérance est céleste. Les 'autres brebis' ont l'espérance terrestre !(Jean 10:16)

Qu’en est-il de la « Grande foule » que la Watchtower oppose aux 144 000 ? Et Jean ? Les oppose-t-il comme deux groupes distincts ? Ce n’est pas ce que laisse entendre une lecture attentive de ses paroles, et en particulier des verbes qu’il a employés. Observons :

Citation :

“ Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille… Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter… ” (Révélation 7:4-9, TMN).

Dans les premiers instants, Jean ne voit rien, il ne fait qu’entendre le nombre : 144 000. Ensuite, il voit une grande foule, indénombrable. Prenons un exemple : Un Témoin de Jéhovah arrive en retard à son assemblée de district. Encore dans le couloir, il ENTEND dans les haut-parleurs l’orateur donner le chiffre de l’assistance, supposons 40 000 personnes. Puis il entre dans le stade, et là il VOIT une multitude de personnes rassemblées, impossible à dénombrer d’un seul regard.

Il s’agit bien sûr du même groupe ! Et la grande foule que Jean voit à présent est exactement la même que celle dont il a entendu le nombre, les 144 000 ! En a-t-on une preuve scripturale ? Oui ! Au verset 15, Jean précise à propos des membres de la grande foule :

Citation :

“ Ils sont devant le trône de Dieu.” (Révélation 7:15)

Or, les 144 000 se tiennent également devant le trône :

Citation :

“ Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône. ” (Révélation 14:3)

Où exactement devant le trône de Dieu ? Un peu plus loin, Jean relate :

Citation :

“ Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. ” (Révélation 19:1)

La vision de Jean, expliquée de la même manière par la quasi-totalité des biblistes, ne te parait-elle pas plus cohérente à présent ? Le nombre 144000 est annoncé oralement à Jean pour lui permettre d’identifier la grande foule, qu’il va contempler, à l’ « Israël de Dieu » qui remplace et transcende l’Israël juif composé de 12 tribus.


Amicalement,
Nicodème

Merci cher Nicodème

pour ton excellent commentaire dont chaque partie est vérifiable avec les Écritures.

L'enseignement de Christ est harmonieux tandis que les doctrines humaines doivent être constamment révisées.

Que le Père te bénisse abondamment ainsi que les tiens
Fraternellement en Christ Jésus
Nomade

Zantafio a écrit:

Citation :

On sait que les 'sept temps' correspondent à 2520 ans. Si on soustrait ces 2520 ans de 1914, sans compter l'année 0, ça donne -607; hé oui !

Hello Zantafio ;

Qui "on" , et comment le "savez-vous" ?

Que penses-tu de l'explication du prophète Daniel citée plus haut concernant les "sept temps" ?

Citation :

Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très-Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi.
"On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît." ( Daniel 4:24-26)
"Toutes ces choses se sont accomplies pour le roi Nebucadnetsar." (V:28)

Hé oui !

Cher Nicodême,

C'est vraiment un plaisir de te lire , c'est clair et tout est verifiable bibliquement , il va sans dire que j'adgére à ton commentaire clairs et concis , de plus il sont comme l'eau pure il sont favilement assimilables par les humbles

Ce n'est pas comme les enseignements humains qui sont à geometrie varible , il change pratiquement à chaque generation contrairement à notre Pére chez qui

Citation :

il n'y a ni changement ni l'ombre d'une variation. (Jacques 1:17)

Fraternellement

GG