La paix et la sécurité véritables ! Comment ? Où ? Quand ?

Bonjour cher Nomade et tous ,

Nomade ecrit :

Citation :

Nous approchons donc de la fin des "1000 ans" et Satan sera bientôt libéré de sa "prison." Voici donc ce qui va bientôt arriver :

Comme les mille ans , sont la periode symbolique pendant laquelle Christ exerce sont pouvoir au milieu de ses ennemis , et que nous ne pouvons en determiner exactement la durée , nous nous pouvons pas non plus determiner le temps pendant lequel Satan sera effectivement relâché pour egarer les nations , d'autant que bien que lié il agit par personne interposées ( les anti- christ ) et qu'il se deguise en ange de lumiére ( voir 2 Corinthiens 11 : 12 à 14 ) pour egarer si possible même les elus . ,
Aussi est -il possible que l 'annonce de "la paix et de la securité" retentisse aux oreilles des égarés comme l'etablissement du royaume de Dieu, sur la terre ,celà est d'autant plus vrai ,pour les temoins de Jehovah , qui ont une espérance terrestre , la venue de "Gog de Magog " et l'elimination des chretiens pourraient alors être ressentie comme la réalisation de leur espérance matérialiste .
Il est donc important pour chaque chretien sincére , de definir avec exectitude , qu "elle est réellement "l'espérance " qui leur est offerte par Dieu suite au sacrifice de Jesus Pierre ecrit qur c'est :

Citation :

un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux (1 Pierre 1 : 4)

Y - a t - il une autre espérance qui soit offerte aux chretiens ?
C'est une question qui trouve sa reponse dans ce qu' ecrit Paul aux Ephesiens 4 : 4 ou il est ecrit :

Citation :

Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; (Ephésiens 4:4) TMN

Paul est précis , tout comme il y a un seul esprit , un seul corps , il n'y a qu'une seule espérance , elle est celeste !
Comme les Chretiens seront eradiqués de la terre lors de l'attaque de Gog de Magog , il est evident que ceux qui alors se rejouiront ne seront pas des chretiens , peut être penseront -ils que c'est l'accomplissement de leurs espérances , Mais qu' elles desillusions lorsque Jesus interviendra au nom de son Pére pour demander des comptes à ceux qui pretendaient le servir , et pour exterminer Satan et toutes ses armées .
Nous le savons , une campagne de seduction est à l'oeuvre et est ou sera mise en oeuvre lors de la libération de Satan (pour seduire les nations et les amener contre Dieu au travers de ses representants terrestres ceux qui fontoeuvre de rendre temoignage à Jesus voir Révélation 11:3 à 12)
C'est pourquoi chacun devrait vérifier personnellement ce que la Parode de Dieu annonce comme Paul nous y invite selon 1 Thessaloniciens 5 : 21

Citation :

examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

Fraternellement

Résumons et simplifions ce qui a été dit jusqu'à présent :

- Le "dragon" insuffle sa propagande à ses instruments terrestres
- les démons l'aident dans cette manipulation des "rois de la terre"
- la "bête" et le "faux prophète" sont les porte-paroles terrestres de la propagande diabolique visant à unir toutes les nations pour un même dessein : la déchristianisation
- toutes les nations sont ainsi préparées progressivement à faire la guerre contre Dieu
- comme Dieu est hors de portée, ce sont les disciples de Jésus qui sont attaqués
- la première phase de cette guerre est l'attaque de "Gog et Magog"
- la "bête" et "les rois de la terre" mettront fin au témoignage des chrétiens
- une grande joie règnera alors dans le monde entier enfin déchristianisé
- la mondialisation aura alors également atteint son but qui est l'établissement d'un nouvel ordre mondial et le christianisme ne viendra plus perturber les consciences. "Ils" diront alors "Paix et sécurité" !

Que va-t-il ensuite se passer ?

Bonjour Nomade,

Pour plus de clarté du sujet, il serait bien de définir qui sont la ''bête'' et le ''faux prophète'', et les ''rois de la terre''.

Respectueusement

Bonsoir à tous,
je pense que les chrétiens qui ont lu attentivement les commentaires jusqu'ici savent qui sont le dragon, la bête et le faux prophète. Je ne vois pas la nécessité d'être encore plus précis. - Matthieu 10:16-17; Apocalypse 1:1.

Pousuivons la discussion du sujet : "La paix et la sécurité véritables ! comment ? où ? quand ?"
Nous étions arrivés au point culminant de la persécution des chrétiens : l'attaque de Gog et Magog.

La persécution des chrétiens n'est rien de nouveau mais elle a prise une autre dimension depuis la révolution de 1789. Où en est-on en 2010 ?

Citation :

Selon un rapport de Open Doors les chrétiens sont actuellement persécutés dans 50 pays dans lesquels vivent 100.000.000 de disciples du Christ.
C'est en Corée du Nord qu'ils sont persécutés le plus cruellement. Il y a un siècle, sa capitale P'yŏngyang était appelée la "Jérusalem de l'Est" à cause de ses 100 églises. Sous la présidence de Kim II Sung plus de 2.000 congrégations diparurent en peu de temps. Depuis sa mort en 1994, il est obligatoirement vénéré comme "Soleil éternel". Quiconque ne se prosterne pas devant ses statues monumentales risque d'être déporté dans un des 30 camps de travail du pays. Près de 70.000 chrétiens y sont détenus.
Son fils Kim Yong II est adoré comme un dieu , il porte le titre de "Sauveur choisi" et chacun est tenu de porter un insigne avec sa photo.
Une chrétienne Kim Young Soon fut condamnée à 9 ans et fut déportée dans un camp avec sa famille. Ses parents et 2 de ses fils y sont morts. Son 3è fils fut tué alors qu'il tentait de passer la frontière pour se réfugier en Chine.
Les chrétiens de Corée du Nord demandent à leurs frères et soeurs des autres pays de prier pour eux.
https://jesus.forumgratuit.org/sommes-nous-libres-ou-asservis-f5/chretiens-persecutes-au-21e-siecle-t1044.htm?highlight=chr%e9tiens+pers%e9cut%e9s

Ne trouvez-vous pas étrange que les médias n'en parlent presque jamais ?

À bientôt
Nomade

Nomade a écrit :

Citation :

je pense que les chrétiens qui ont lu attentivement les commentaires jusqu'ici savent qui sont le dragon, la bête et le faux prophète. Je ne vois pas la nécessité d'être encore plus précis.

Les Témoins de Jehovah enseignent que :

-Le dragon est Satan le Diable.
-La ''Bête'' qui monte de la mer : le système politique mondial qui a commencé à régner sur le monde depuis l'Egypte, l'Assyrie... jusqu'à la puissance anglo-américaine.
-Le faux prophète est aussi la ''Bête qui monte de la terre'' : la double puissance anglo-américaine.

D'autres églises sont d'un avis différent. Aussi les serviteurs de Dieu sont bien partagés sur l'explication des images de l'Apocalypse, se disant tous pourtant dirigés par l'Esprit Saint dans leurs études...
C'est pourquoi il serait intéressant de connaître l'opinion de tous les membres permanents de ce forum sur ces points controversés.

Respectueusement

Bonjour
@ Théophile :Eh bien tu as donné un avis sur l'identité du dragon, de la bête et du faux prophète. Tous ceux qui veulent en faire de même sont libres de s'exprimer à leur tour.

@ à tous les lecteurs : Au sujet de la persécution des chrétiens, la question a été soulevée : Ne trouvez-vous pas étrange que les médias n'en parlent presque jamais ?
Dans le fil indiqué dans mon dernier commentaire, on peut lire :

Citation :

"Ce rapport [de l'Aide à l'Eglise en Détresse (AED)] montre que les chrétiens sont aujourd'hui les plus persécutés au monde. Les personnes sont conscientes que notre planète connaît un nombre considérable d'abus concernant les droits de l'homme, mais ne savent pas toujours que des millions de chrétiens sont privés de leurs droits. La situation empire car elle échappe largement à l'attention des médias. Nous souffrons d'une sorte de ‘politiquement correct religieux', ce qui revient à dire que parler de persécutions contre les chrétiens n'est pas acceptable aujourd'hui pour les médias laïcs, ces derniers ne croyant parfois même pas aux faits qui leur sont rapportés ».

"Ils" sont également derrière ce "politiquement correct religieux" ?

La persécution commence déjà avec la moquerie, les tentatives d'empêcher la propagation de "l'Évangile de Jésus-Christ", le harcèlement permanent des opposants comme on peut le constater notamment sur tous les forums chrétiens. La persécution a lieu dans les familles, et même des chrétiens de nom persécutent des chrétiens nés de nouveau. Tout cela se poursuit jour après jour dans le monde entier avec une haine "sans raison" comme on l'a constaté dans le cas de Jésus-Christ :

Citation :

18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre. 21 Mais toutes ces choses, ils les feront contre vous à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas celui qui m’a envoyé. 22 Si je n’étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont pas d’excuse pour leur péché. 23 Qui a de la haine pour moi, a aussi de la haine pour mon Père. 24 Si je n’avais pas fait parmi eux les œuvres que personne d’autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils nous ont vus et aussi haïs, moi ainsi que mon Père. 25 Mais c’est pour que s’accomplisse la parole écrite dans leur Loi : ‘ Ils m’ont haï sans raison. - Jean 15:18-25.

"Ils" ont fini par faire taire Jésus - croyant en être débarassé -, "ils" finiront également par supprimer le témoignage de ses disciples à un moment donné comme prédit.
À bientôt
Nomade

Ches lecteurs,

reprenons le fil des évènements prédíts au moment où les discipes authentiques auront été vaincus par "la bête" :

Citation :

Et quand ils auront achevé leur témoignage, la bête sauvage qui monte de l’abîme leur fera la guerre et les vaincra et les tuera. 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau. - Apocalypse 11:7-8.

La "grande ville" est identifiée dans le livre de l'Apocalypse : c'est Babylone la grande "la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre." - Apocalypse 17:18.

Cette "impératrice" est décrite comme chevauchant "la bête", c'est donc elle qui, sous l'influence diabolique, dirige "la bête" pour qu'elle combatte contre les disciples authentiques de Jésus car elle "était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus." - Apocalypse 17:5-6.

Tout ce qui se trame dans l'ombre est progressivement révélé au grand jour !

À bientôt
Nomade

Nomade a écrit :

Citation :

Bonjour
@ Théophile :Eh bien tu as donné un avis sur l'identité du dragon, de la bête et du faux prophète. Tous ceux qui veulent en faire de même sont libres de s'exprimer à leur tour.

Merci Nomade.

Je serai reconnaissant à ceux qui voudront me renseigner sur ces points, soit en direct sur ce forum publique, ou en MP ou mail.

J'ai trouvé ce lien en français :
http://www.apocalipsis.org/french/ap-13.htm

Cordialement et respectueusement

Chers lecteurs :
nous avons donc tous les "acteurs" de la scène qui culmine avec la déclaration "Paix et sécurité :
- "les 2 témoins" ayant le pouvoir de prophétiser,
- "le dragon" qui influence par sa propagande
- "la bête" et
- "le faux prophète" et qui, ensemble, réunissent
- "les rois de la terre" pour combattre contre
- "le Dieu Tout-Puissant"
- "la grande ville" Babylone la grande
- "l'impie" causant la grande apostasie
- "Gog et Magog" (tous ces ennemis de Dieu) faisant la "guerre aux saints"(les chrétiens nés de nouveau)

Nous sommes arrivés au moment où "la bête" met fin au témoignage des "2 témoins" qui sont livrés ensuite en spectacle "sur la place de la grande ville" Babylone la grande. C'est le triomphe de l'Antichrist ! Mais ce triomphe sera de courte durée car les évènements vont ensuite se précipiter :

Citation :

Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient. Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent. - Apocalypse 11:11-12

Voilà le moment tant attendu du retour de Jésus-Christ venant chercher ses fidèles disciples comme prédit :

Citation :

Car voici ce que nous vous déclarons d'après une parole du Seigneur : nous qui serons restés en vie au moment où le Seigneur viendra, nous ne précéderons pas ceux qui sont morts. En effet, au signal donné, sitôt que la voix de l'archange et le son de la trompette divine retentiront, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts unis au Christ ressusciteront les premiers. Ensuite, nous qui serons restés en vie à ce moment-là, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur. - 1Thessaloniciens 4:15-17.

Quelle stupeur pour tous les ennemis de Dieu et des siens !
Quelle joie pour les appelés, élus et fidèles réunis avec Christ et le Père !
La première phase de l'intervention céleste s'est terminée avec succès.
À suivre et à bientôt
Nomade

Après l'enlèvement des ressuscités et des chrétiens fidèles encore en vie lors du retour de Christ, voici la suite des évènements prédits :

Citation :

Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon. (1 Thessaloniciens 5:3)
6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force, 10 à l’époque où il viendra pour être glorifié au sujet de ses saints et pour être, en ce jour-là, regardé avec étonnement au sujet de tous ceux qui ont exercé la foi ... 2Thessaloniciens 1:6-10.

Une ruine soudaine s'abattra alors sur les ennemis de Dieu. Comme la liste est longue, on distingue déja
- ceux qui ne connaissent pas Dieu
- et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus.

Par qui le jugement divin va-t-il commencer alors ?

Citation :

16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ” - Apocalypse 17:16-18.

Le jugement s'abattra donc d'abord sur "la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre" qui est appelée "Babylone la grande" !

L'attaque de "Gog et Magog" contre les "saints" n'aura eu qu'un succès apparent et temporaire ! Après que Jésus soit venu chercher les siens pour les conduire dans la maison du Père, il s'en prendra aux ennemis terrestres de Dieu qui a mis dans le coeur de "la bête" et particulièrement des "10 cornes" de désarçonner l'impératrice "Babylone la grande", de la "mettre à nu" en dévoilant ses intrigues et d'exécuter la vengeance divine sur elle.

Ce que ces "rois de la terre" et tous les autres égarés ne réaliseront que trop tard, c'est qu'ils se trouveront alors sur le champ de bataille appelé "Harmaguédon" où ils ont été conduits par la propagande du dragon, de la bête et du faux prophète. C'est la guerre du grand jour du Dieu Tout-Puissant :

Citation :

11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. ... 19 Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre. 21 Mais le reste a été tué par la longue épée de celui qui était assis sur le cheval, [épée] qui sortait de sa bouche. ... - Apocalypse 19:11-21.

Et que deviennent "le dragon" et sa horde de démons ?
(À suivre)

Et que deviennent "le dragon" et sa horde de démons ?

Eh bien voyons un texte parallèle à celui du commentaire précédent pour avoir des détails sur les évènements qui suivront l'exécution du jugement divin sur les ennemis terrestres :

Citation :

7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés.
10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais. - Apocalypse 20:7-10. TMN

Souvenons-nous que les "1000 ans" symboliques représentent la durée du règne de Jésus au milieu de ses ennemis qui commença au premier siècle lorsque "tout pouvoir au ciel et sur la terre lui fut remis." - Matthieu 28:18.

La "bête et le faux prophète" sont actuellement en place et contribuent à rassembler "les rois de la terre" pour combattre contre les "saints" du Très-Haut. Le "feu du ciel" qui dévorera les attaquants, c'est "le Seigneur Jésus [venant] du ciel avec ses anges puissants dans un feu flamboyant" (2Thessaloniciens 1:6-10).

Le texte d'Apocalypse 20:7-10 reproduit ci-dessus nous révèle qu'après les ennemis terrestres, ce sera le tour de Satan et des démons qui iront rejoindre pour toujours "la bête et le faux prophète" dans "le lac de feu" qui représente la mort définitive sans espoir de retour.

Au ciel règnent déjà la paix et la sécurité véritables et les fidèles que Jésus est venu chercher à son retour en jouissent maintenant pleinement.
Sur la terre, après l'attaque de Gog et Magog contre les chrétiens nés de nouveau et la fin des opposants terrestres de Dieu à Harmaguédon, le diable et ses hordes démoniaques sont finalement jetés dans "l'étang de feu" symbolique qui représente la mort définitive.

Le livre de l'Apocalypse nous apprend ce qui va alors se passer après que Satan et les démons auront été mis hors d'état de nuire pour toujours :

Citation :

11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. - Apocalypse 20:11-15 TMN

Le temps est donc venu pour la résurrection générale (ou 2è résurrection) ainsi que pour le jugement. Le texte d'Apocalypse 20:5 nous avait déjà informé que "Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés." "Le reste des morts" comprend tous ceux qui ne font pas partie des "élus" (qui sont déjà au ciel avec Jésus et qui ont déjà bénéficiés de la 1ère résurrection).

Au sujet du "reste des morts" ressuscités après la fin des "1000 ans", Jésus avait dit :

Citation :

Car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel. - Matthieu 22:30 TMN.
35 mais ceux qui ont été jugés dignes de parvenir à ce système de choses-là et à la résurrection d’entre les morts, [ceux-là] ne se marient pas et [les femmes] ne sont pas données en mariage. 36 En effet, ils ne peuvent pas non plus mourir, car ils sont semblables aux anges, et ils sont enfants de Dieu en étant enfants de la résurrection. - Luc 20:35-36 TMN.

Les ressuscités de la résurrection générale qui seront approuvés lors du jugement final vivront donc eux aussi pour toujours au ciel comme Jésus le dit.

La TMN rend le terme grec isaggeloi par "semblables aux anges" dans le texte de Luc. En fait, isaggeloi signifie littéralement "égaux aux anges" (Les lecteurs TJ peuvent consulter The Kingdom Interlinear Translation de la WTBTS où isaggeloi est rendu en anglais par "equal to angels" ce qui traduit veut dire "égaux aux anges"). Si les resssuscités approuvés sont "égaux aux anges" ils ne sont plus des êtres humains car la Bible dit clairement au sujet de l'homme : "Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges" - Hébreux 2:7.

Les humains ressuscités lors de la résurrectiion générale après les "1000 ans" vivront donc bien éternellement au ciel en qualité de créatures spirituelles.

hello et la meilleur des journée pour chacun de nous èa travers un monde dèes plus dispercés...
la Paix véritable = la Paix de l'esprit par l'esprit du Seul Vrai Dieu Vivant qui nous est remis par son Fils selon la promesse...
la Sécurité = d'être en Paix avec l'esprit et de ne pas la peiner...
comment = selon l"opération de notre père ( Abba = père )
quand = à partir du moment ou chacun de nous individuellement reconnaissons que le Seul Vrai Dieu Vivant nous l'accordera et que nous nous remettrons sous sa coupole du Seul Souverain de l'Univers et Auteur de notre Paix Véritable et Sécurité Véritable...
le jugement est déjà là... individuellement nos propres actions nous jugent...
Mais ils nous faut proclamer cette grande, oh comment dire ( certain l'appel sacifice du Seul Vrai Dieu Vivant ) mais incomensurable sa compassion, ne nous a-t-il pas fait connaître cette grande compassion de notre imperfection...
venez à moi...
vos péchés seront blanc comme neige... etc. etc. etc.

proclamons donc ce côté Divin de la Paix univers ( universelle )...
Paix à tous de la part du Seul Vrai Dieu Vivant par l'entremise de son cher Fils et Sauveur ( et trèes humblement par ses témoins de Jésus )...

Hello ti-Jean et bonjour chers lecteurs,

merci d'avoir confirmé que les chrétiens guidés par l'Esprit saint jouissent effectivement de la paix et de la sécurité depuis l'effusion de l'Esprit saint à la Pentecôte au 1er siècle. Cela fait particulièrement plaisir que cela vienne de toi puisque nous nous connaissons d'un autre forum, ce qui a permis à quelques-uns d'entre nous de suivre tes progrès spirituels suite à ta libération de la tutelle de conducteurs religieux aveugles et de voir que depuis, tu t'efforces de suivre seulement Jésus qui est le seul "chemin qui mène au Père." - Jean 14:6.

Tu es tout à fait en conformité avec les Écritures en disant que le jugement est déjà là ! En effet, l'apôtre Pierre a écrit :

Citation :

16 Mais s’[il souffre] comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en ce nom. 17 Car c’est le temps fixé où le jugement commence par la maison de Dieu. Or, s’il commence d’abord par nous, quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle de Dieu ? 18 “ Et si le juste est en train d’être sauvé avec peine, où paraîtra l’impie et le pécheur ? - 1Pierre 4:16-18 TMN.

Le jugement est "en train" pendant toute la vie du chrétien à travers les différentes épreuves jusqu'à ce qu'il reçoive le sceau d'appobation final avant de mourir. C'est pourquoi Jésus a dit : "Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." - Jean 5:24 TMN

Combien de fois j'ai entendu des Témoins de Jéhovah dire avec soulagement : "Nous avons encore 1000 ans devant nous pour devenir parfaits !" Quelle erreur de taille ! C'est durant la vie actuelle que les chrétiens doivent être "parfaits" pour être approuvés comme Jésus a dit :

Citation :

"Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait." - Matthieu 5:48

Les conducteurs religieux des TJ ne leur ont pas dit que les "1000 ans" symboliques (10x10x10) représentent la durée du règne de Christ "au milieu de ses ennemis" et que les "1000 ans" sont en cours depuis le 1er siècle lorsque Jésus a reçu "tout pouvoir dans les cieux et sur la terre" ! - Matthieu 28:18

À propos, avez-vous remarqué que Pierre appelle les disciples de Jésus "chrétiens" et pas "témoins de Jéhovah" ?

Bonne journée à tous
Nomade

voici un article rédigé par Carl Olof Jonsson (traduit en Français) qui peut laisser à réfléchir sur  l'application de 1 thess 5:3.
les derniers paragraphes sont intéressants.

http://tjrecherches.chez.com/jonsson2.htm

Mimarie a écrit:

voici un article rédigé par Carl Olof Jonsson (traduit en Français) qui peut laisser à réfléchir sur  l'application de 1 thess 5:3.
les derniers paragraphes sont intéressants.
http://tjrecherches.chez.com/jonsson2.htm

Hello Mimarie,
j'ai lu avec une attention soutenue l'article de C.O. Jonsson que tu cites. Il me semble surtout utile aux lecteurs Témoins de Jéhovah du forum qui croient que le signe du retour de Jésus serait visible sur la terre (guerres, épidémies, famines, tremblements de terre, etc) alors que Jésus a dit : "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire" (Matthieu 24:30)

Voyons maintenant les derniers paragraphes de l'article de C.O. Jonsson :

Citation :

"Paix, Paix; quand Il n'y A Aucune Paix"
Le mot grec employé par Paul  pour "paix" est "eirene". Ce mot est employé dans le Nouveau Testament comme un équivalent du mot hébreu "schalom", qui arrive souvent dans l'Ancien Testament.  Schalom n'est pas simplement attribué "à la paix" dans un sens politique, mais aussi et principalement, à la bienveillance de Dieu envers les hommes, "la paix de Dieu". On suppose généralement que l'utilisation de Paul de l'expression "la Paix  (eirene) et la sécurité" comme étant une allusion aux paroles de Jérémie envers les Juifs de son temps en Jer. 5:14 et 8:11 (ASV) : "Ils ont guéri aussi le mal de mon peuple à la légère, déclarant, la Paix, la paix; quand il n'y a aucune paix ."
Il n'y avait aucune paix politique en ce temps-là, le roi babylonien Nebuchadnezzar était impliqué dans une campagne de conquêtes visant à soumettre le Moyen-Orient dans son entier et menaçant aussi Juda.  Mais le peuple se sont sentis en sécurité, imaginant qu'ils avaient la protection de Dieu, Sa "paix". Ils ne s’attendaient à ce que "aucun malheur" "ne viennent" sur eux. (Jer. 23:17) La destruction de Jérusalem et de son temple en 587 av. J.-C, est donc venue comme une surprise choquante.
Cela indique aussi que les paroles de Paul sur "la Paix et la Sécurité" ne doivent pas être comprises comme une proclamation politique de paix dans le monde, ou interprétés comme "le signal final" "de la destruction du monde

Il est vrai que le mot hébreu "schalom"  (שָׁלוֹם) a le sens de paix entre individus ou entités (particulièrement entre Dieu et l'homme) mais ceux qui selon 1Thessaloniciens 5:3 diront "paix et sécurité" pensent vraiment à la "paix" dans le sens d'absence de guerres, de confrontations puisqu'ils ne pensent pas en hébreu, c'est pourquoi ils se sentiront en "sécurité" mais sans tenir compte de Dieu ! Alors une ruine soudaine venant de Dieu les surprendra. Je ne suis donc pas du même avis que C.O. Jonsson bien que j'apprécie beaucoup ses recherches sur la chronologie babylonienne en rapport avec la chronologie biblique et séculaire.

Je recommande vivement la lecture des 2 pages 1/2 du présent sujet de notre forum "La paix et la sécurité véritable ! comment ? où ? quand ?"

Fraternellement en Christ
Nomade

Nomade a écrit : "Je recommande vivement la lecture des 2 pages 1/2 du présent sujet de notre forum "La paix et la sécurité véritable ! comment ? où ? quand ?".

Ces 3 pages sont à lire absolument ! (d'autant qu'elles sont liées à d'autres sujets en cours tels que "l'Onu, son bilan et son avenir".)

J'ai, personnellement, choisi, dans le seul but de rester concentré sur le thème central, de ne lire que les commentaires successifs de Nomade et de Gégé et j'ai été "scotché" de constater les deux angles complémentaires de vision qu'ils présentent des choses qui sont en train d'arriver !

Nomade s'attache, en effet, à nous expliquer la chronologie des Evènements quand Gégé, de son côté nous éclaire sur l'état de coeur qu'il faut avoir et faire grandir pour être trouvé digne d'être de ceux qui seront soit ressuscités, soit  enlevés auprès de Jésus, au jour de son retour.[/b]

Les deux intervenants étant en parfaite symbiose car si l'on mari ensemble Ces Deux Angles, TOUT DEVIENT LIMPIDE !

Splendide


d

Hello Nomade,
je me doutais bien que tu allais me répondre

Qu’est-ce que l'Apôtre a Voulu dire ? demande C.O. Jonsson ?

Citation :

"Paul a-t-il vraiment prévu que les nations, immédiatement avant la fin des temps, proclameraient une paix du monde ?  A-t-il dit que ce serait "le signal final" l'annonce que  "la destruction soudaine" est imminente ? ... le contexte et particulièrement la Bible, montrent que cette conclusion est totalement fausse.

Les commentateurs de la Bible signalent souvent que l'apôtre Paul, dans 1 Thess. 5:1-11, donne simplement un résumé des propres paroles de Jésus sur sa venue comme on les trouve en Mat. 24:36-44, Luc 17:26-30 et 21:34-36.  Jésus avait dit qu'il viendrait inopinément, comme un voleur pendant la nuit.  Ce serait comme les jours de Noé, avant le Déluge et comme les jours de Lot, avant la destruction de Sodome et Gomorrhe.  Les gens étaient très occupés par leurs activités quotidiennes et n'ont eu aucun soupçons; "ils mangeaient et buvaient, les hommes vendaient, ils projetaient, ils construisaient." Au milieu de tout cela cette destruction s'est soudainement abattue  sur eux.  Paul résume brièvement les mots de Jésus :

"Maintenant, frères, à propos des temps et des époques, nous ne devons pas vous écrire, car vous connaissez très bien (les propres paroles de Jésus) que le jour du Seigneur viendra comme un voleur pendant la nuit. Tandis que les gens diront, '  Paix et  sécurité, ' la destruction viendra sur eux soudainement." 1 Thessaloniciens 5.1-3 Nouvelle Version Internationale

Un voleur n'annonce pas d'avance "les temps et les époques" de son arrivée.  Il ne fait pas "de signal" pour avertir de sa venue.  Il vient inopinément,  quand les gens se sentent en paix et en sécurité.  C’est justement à cause de cette absence d’un quelconque "signe" ou "signal" que Jésus a pressé ses disciples "de rester éveillé" et de "se préparer". (Mat. 24:42, 44; Luc 21:34, 36)

"Paul a répété ces exhortations dans 1 Thess. 5:5-10, citation:
"car vous êtes tous fils de la lumière et fils du jour. Nous n'appartenons pas à la nuit ni aux ténèbres. Ainsi donc, ne dormons pas comme les autres, mais veillons et soyons sobres. Car ceux qui dorment dorment la nuit, et ceux qui s'enivrent sont ivres la nuit.
Mais nous qui sommes du jour, soyons sobres : revêtons pour cuirasse la foi et l'amour, et pour casque l'espérance du salut. Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut — par notre Seigneur Jésus-Christ, 0qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillions, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui.
 
"Pour "rester éveillé" ils ne devaient pas continuer à chercher un "signal final", mais "rester dans leur bon sens  et  porter la cuirasse de la foi et de l’amour et comme un casque l'espoir du salut ". (1 Thess. 5:8 )  Celui revêtu de cette armure ne serait pas pris par surprise au jour "du Seigneur".  Il serait prêt, quelque soit le moment de sa venue. "

guerres, épidémies, famines, tremblements de terre sont le lot des humains depuis des siècles....
parce qu'ils ne recherchent pas la paix qui vient de Dieu et de Jésus, ils s'illusionnent, génération après génération,  en l'attendant des humains et leurs dirigeants.
tandis que les chrétiens qui veillent et qui suivent Jésus savent et vérifient chaque jour que c'est  le Seigneur de la paix qui leur donne lui-même la paix en tout temps, et de toute manière.
Une paix d'une autre nature, une sécurité d'une autre nature  

bien fraternellement

Mimarie a écrit:

Hello Nomade,
je me doutais bien que tu allais me répondre

Eh oui chère Mimarie,
je n'ai pas pu y résister  

Mimarie a écrit:

Qu’est-ce que l'Apôtre a Voulu dire ? demande C.O. Jonsson ?

Citation :

"Paul a-t-il vraiment prévu que les nations, immédiatement avant la fin des temps, proclameraient une paix du monde ?  A-t-il dit que ce serait "le signal final" l'annonce que  "la destruction soudaine" est imminente ? ... le contexte et particulièrement la Bible, montrent que cette conclusion est totalement fausse.

Relisons le texte de 1Thessaloniciens 5:3 pour voir ce qui sera dit exactement :

Citation :

Quand les gens diront : " Quelle paix ! Quelle tranquillité ! " ... (1Thessaloniciens 5:3 Bible de la Liturgie)
Quand tous diront : « C’est la paix, la sécurité ! » ... (Bible des Peuples)
Lorsque les gens diront: "Maintenant règne la paix! Maintenant nous sommes en sécurité!," ... (Bible du Semeur)
Quand les gens diront : « Quelle paix ! Quelle sécurité ! » (Bible Parole de vie)
Quand les gens diront: «Tout est en paix, en sécurité» ... (BFC)
Quand les gens diront: «Quelle paix, quelle sécurité!», ... (TOB)
Car lorsqu’ils diront, Nous voici en paix & en sûreté ... (Lemaistre de Sacy)
Car quand ils diront : nous sommes en paix et en sûreté ... (David Martin)

Qui dit : "C'est la paix, la sécurité" ? Ces traductions ne limitent certainement pas ces paroles aux politiciens !  
Il n'est pas non plus dit qu'il s'agirait d'une proclamation   mais on peut déduire qu'il s'agit plutôt d'une constatation !
Il est vrai que le texte ne parle pas d'un "dernier signal" avant la fin. Par contre, la suite du verset affirme que la fin sera imminente à ce moment-là : "... alors précisément, la ruine fondra subitement sur eux, comme les douleurs saisissent la femme enceinte, et aucun n’échappera." (1 Théssaloniciens 5:3 Bible du Semeur)  Cela devrait nous faire progresser dans notre recherche de la compréhension exacte des paroles de l'apôtre Paul inspirées par Dieu.

Fraternellement
Nomade