Jésus et Nicodème .

Selon la bible Jésus est né de nouveau à sa résurrection pas avant comme citer dans la discussion

Andy a écrit:

Selon la bible Jésus est né de nouveau à sa résurrection pas avant comme citer dans la discussion

Bonjour Andy,
sois le bienvenu sur le forum chrétien !

Cela fait plaisir de voir que tu participes d'emblée à la discussion de ton choix.
Tu as un autre point de vue que celui qui a été exposé sur le moment où quelqu'un naît de nouveau, ce qui est absolument ton droit et sera respecté. Mais c'est également une possibilité d'enrichissement lorsque les lecteurs auront vérifié les arguments présentés avec les Écritures. C'est pourquoi permets-moi une petite suggestion : lorsque tu affirmes quelque chose en disant que c'est la Bible qui le dit, veuilles nous dire où c'est écrit afin que nous puissions nous en assurer. Merci.

Selon le texte suivant, les chrétiens nés d'eau et d'Esprit comme Jésus sont déjà nés de nouveau avant leur future résurrection :

Citation :

23 En effet, vous êtes nés de nouveau, non pas d’une semence corruptible, mais d’une semence incorruptible, grâce à la parole vivante et permanente de Dieu, (1Pierre 1:23)

Il n'est pas dit "vous naîtrez" mais "vous êtes nés de nouveau" !

Sincèrement
Nomade

Concernant Henok et Eli la bible parle bel et bien d'enlèvements aux cieux alors que les propres paroles du fils de dieu décrivent le fait de "monter au ciel" en ce qui le concerne, ce qui est différent.
De plus Henok et Eli sont décrit comme ayant été enlevés de leur vivant alors que le fils de dieu parle de monter au ciel après sa mort et sa resurrection.

Il y a d'autres personnes qui sont ressucitées aux cieux avant la période de mille ans décrites en Rév 20: 4-6 afin de régner avec le fils de dieu dans le ciel pendant les milles ans où le diable est enfermé dans l'abîme.

Après cette période de milles ans, le diable sorti de l'abime rassemble "gog et magog" pour un fuste dessein satanique se terminant par la destruction par le feu descendu du ciel de très nombreux humains (aussi nombeux que les grains de sable au bord de la mer).

Ensuite viendra le jugement dernier qui est décrit en apocalypses 20: 11 avec la résurrection de tout les morts et deux destinations finales distinctes (le lac de feu et de soufre ou la vie éternelle) et c'est ensuite que la jérusalem céleste descendra sur terre en apocalypse 21:2 concernant ceux qui aurant gagné la vie éternelle.

Bonjour anonyme

Bienvenue sur le forum

Avant d'aborder ce point intérressant sur Hénosh, et Elie le prophête

relisons et méditons sur l'enseignement de Jésus dans sa discussion avec Nicodême rapportée par Jean 3:13)

Citation :

D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descenou est -il ecrit du du ciel, le Fils de l’homme.

Concenant Henosh ou est -il écrit qu'il soit monté au ciel qu'est -il écrit Et Hénoc marcha avec Dieu ; et il ne fut plus, car Dieu le prit. (Genèse 5:24) Seule quelques versions ajoute " au ciel " ou" prés de lui" ce qui est tendencieux tu peux verifier dans les 21 versions en ligne http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=58&Chap=6&Vers=20 Ce que nous savons d'Henoch nous est rapporté par la lettre inspirée adressée aux Hébreux 11 : 5 et la encore nous pouvons vérifier les diffèrentes traductions ou certaines ajoute " au ciel" ou "auprès de Dieu" ce qui ne reflète pas une traduction fidéle , d'ailleurs la même lettre aux Hebreux donne un point de vue diffèrent concernant l'esperance céleste des chrétiens il écrit

Citation :

Cette espérance est pour nous comme l’ancre de notre vie, sûre et solide. Elle pénètre, par-delà le rideau, dans le lieu très-saint (Hébreux 6:19) où Jésus est entré pour nous en précurseur. Car il est devenu grand-prêtre pour l’éternité dans la ligne de Melchisédek. d’Aaron (Hébreux 6:20)

Nous l'avons vu au début de ce sujet Jésus est allé au ciel , ce texte est donc clair il est le premier , a y être allé , nous en déduisons que ni Hénoc , ni Elie , ni Moïse , ni aucun autre n'est monté au ciel avant Jésus La question soulevée par ce verset "Genèse 5:24" nous conduit à retenir un point important en ce qui concerne l’étude de la Parole de Dieu.

Il n’est pas raisonnable de tout remettre en cause pour la simple raison qu’un passage semble difficile à comprendre. Ce que la Bible dit à un endroit doit être analysé à la lumière d’autres passages et s’harmoniser avec eux. En outre, le contexte la situation ou la discussion en cours aide souvent à trouver une explication satisfaisante et logique à un verset déconcertant.

Amicalement gg

Bonjour,

Concernant Henok et Elie, je ne trouve pas ces points fondamentaux pour la foi chrétienne.

En fait cela ne me trouble pas vraiment que diverses personnes parlent du fait que ni Henok, ni Eli sont allés au ciel.

L'important pour les chrétiens est de connaître avant tout ce qui est écrit dans le nouveau testament et donc par conséquent ce qui concerne la nouvelle alliance qui apporte une espérance de vie éternelle grâce au sacrifice propitiatoire parfait du fils du vrai dieu.

Les chrétiens savent bien qu'ils ne sont pas tenus de respecter les aspects de la tradition juive liés à l'ancienne alliance et à l'ancien testament. Le fils de dieu parlait d'une certaine manière aux pharisiens de l'époque car ils utilisaient les traditions et l'encienne loi à très mauvais escient et les a traité d'"hypocrites" selon ce que je peux lire dans la bible.

La bible parle bien dans l'ancien testament de résurrections miraculeuses (sans pour autant que ces personnes ressucitées ai eu la vie éternelle à l'époque) et pourtant les saduccéens ne croyaient pas la resurrection des morts, ce qui montre à quel point les soi-disant maîtres de la loi et les erudits pouvaient débattre de ce qui était écrit dans l'ancien testament en en tirer de fausses conclusions.

Par contre lorsque le fils dieu parle de jean le baptiste en matthieu 11:11 et le décrit comme moins grand que le plus petit dans le royaume des cieux, il parle à ses disciples ou apotres car ceux-ci étaient appelés
à régner avec lui dans le royaume céleste sachant qu'il allait (le fils dieu) mourir afin d'offrir sa vie humaine parfaite en sacrifice propitiatoire pour le péché avant que ses apotres et ses disciples ne meurent eux-même.
Jean étant mort par décapitation avant le fils de dieu.

Cela ne veut pas dire pour autant que tout les hommes fideles à dieu tels henok et elie (et bien d'autres encore) ne mériteront pas la vie éternelle après le jugement dernier. Par contre les apotres et disciples avient non seulement l'éspérance de la vie éternelle mais aussi l'esperance de régner avec le fils de dieu dans le ciel comme paul le décrit en 2 thimothée 2:12.

Le livre de l'apocalypse auquel je fais référence parle bel et bien d'une période de mille ans (sans compter une période non définie en durée liée à la libération de satan de l'abime et au rassemblement de gog et magog sur terre) suivit d'une destruction par le feu du ciel descendu sur terre, puis du jugement dernier et de la seconde résurrrection, puis de la prise de pouvoir sur terre du royaume céleste lorsque la jérusalem céleste descendra du ciel.
pendant laquelle ceux qui ont part à la première résurrection règnent avec le fils dieu

anonyme a écrit:

... Concernant Henok et Elie, je ne trouve pas ces points fondamentaux pour la foi chrétienne.
En fait cela ne me trouble pas vraiment que diverses personnes parlent du fait que ni Henok, ni Eli sont allés au ciel.
L'important pour les chrétiens est de connaître avant tout ce qui est écrit dans le nouveau testament et donc par conséquent ce qui concerne la nouvelle alliance qui apporte une espérance de vie éternelle grâce au sacrifice propitiatoire parfait du fils du vrai dieu.

Bonjour anonyme,
je suis tout à fait de ton avis qu'il convient tout d'abord de s'assurer des choses les plus importantes comme par exemple d'une vérité fondamentale pour tous qui ressort de la discussion entre Jésus et Nicodème, à savoir qu'il faut impérativement naître de nouveau pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu (Jean 3:3+5).
Gégé a rappelé qu'avant Jésus-Christ, "personne n'est monté au ciel" (Jean 3:13).

anonyme a écrit:

... Le livre de l'apocalypse auquel je fais référence parle bel et bien d'une période de mille ans (sans compter une période non définie en durée liée à la libération de satan de l'abime et au rassemblement de gog et magog sur terre) suivit d'une destruction par le feu du ciel descendu sur terre, puis du jugement dernier et de la seconde résurrrection, puis de la prise de pouvoir sur terre du royaume céleste lorsque la jérusalem céleste descendra du ciel. pendant laquelle ceux qui ont part à la première résurrection règnent avec le fils dieu

Le livre de l'Apocalypse est constitué de visions qui ne se suivent pas toujours chronologiquement. C'est ainsi que le chapitre 20 revient au temps du ministère terrestre de Jésus où Satan fut lié ou jeté en prison symboliquement parlant. Les "1000 ans" sont une durée symbolique (10x10x10, donc la plénitude du 10 élevée au 3è degré) qui couvrent la durée du règne de Jésus au milieu de ses ennemis et le temps où Satan n'est pas libre d'agir à sa guise. Ces "1000 ans" commencèrent dans les années 30 du 1er siècle et se termineront bientôt lorsque Satan sera relâché. Il incitera alors les nations à attaquer "le camp des saints", les chrétiens nés de nouveau encore présents sur la terre à ce moment-là. La réponse divine à cette "attaque de Gog et Magog" sera le feu du ciel qui mettra fin à tous les adversaires humains et démoniaques, y compris Satan lui-même. Après cela aura lieu la résurrection générale des morts et le jugement final. Ceux qui seront approuvés vivront éternellement "comme les anges dans le ciel" (Matthieu 22:30). Le chapitre 20 de l'Apocalypse a été discuté en détail sur le forum. Un résumé se trouve dans le fil suivant
https://jesus.forumgratuit.org/t483-les-1000-ans-dans-apocalypse-chapitre-20?highlight=Apocalypse+20

Bonne lecture
Nomade

Le commentaire ainsi que les autres sont intéressants pour ma réflexion personnelle.
Concernant Gog et Magog en cours de rassemblement par satan sorti de l'abime, il se pourrait bien que cela soit lié intimement à l'époque actuelle.
Il y a un point intéressant dont Paul parle en I thessaloniciens 5:3, dans une de mes bibles il est écrit :"Quand les gens diront:"tout est en paix, en sécurité",c'est alors que, tout à coup la ruine s'abattra sur eux...."
Dans une autre bible : "Quand ils diront:"Paix et sécurité !" alors une destruction subite sera sur eux à l'instant même...."
Il y a quand même quelque chose de bien particulier à cette époque où nous vivons, il s'agit d'une sorte de rassemblement mondial (l'ONU représentant cette volonté mondiale particulière) pour une paix et sécurité mondiale (apparente?). Tout les pays du monde sont bien en train de préparer cette mondialisation dans le cadre d'un soi disant nouvel ordre mondial très prochainement avec évidemment cet aspect de "paix et sécurité mondiale" apparente.
D'autres points évidents aujourd'hui sont : les promesses de bonne santé et de longévité par des biais scientifiques, la théorie de l'évolution niant Adam et Eve et la création originelle, la multiplication des mouvements sectaires, les diverses recherches sur les contrôles de masse de populations (y compris par biais technologiques tels que des moyens psychotroniques dont de nombreux témoignages de victimes existent depuis de nombreuses années sur internet), l'avènement récent (quelques décennies) de musiques à orientation sataniste, etc....

De plus la bible ne précise pas combien de temps dure le rassemblement de Gog et Magog précédant la destruction soudaine par du feu du ciel tombant du ciel pour une destruction liée au jugement dernier.
Il est peu probable que le rassemblement de Gog et Magog dans un certain état d'esprit soit opéré sur une durée très courte équivalente à un mandat présidentiel français ou américain etc... Par contre cela fait plusieurs décennies (plus de 50 ans) que l'ONU travaille avec pour objectif l'établissement d'une paix et sécurité mondiale.

Bonjour anonyme,
merci de nous faire part de tes observations, raisonnements et questions sur l'attaque de Gog et Magog et sur l'époque où le cri "paix et sécurité" sera suivi d'une ruine soudaine (1Thessalonociens 5:3). Les lettres de Paul aux Thessaloniciens sont à haute teneur prophétique, annonçant notamment une grande Apostasie finale (sans laquelle "les nations" n'attaqueraient pas "le camp des saints" comme prédit dans Apocalypse 20).

C'est la philosophie dui "siècle des lumières" qui est à l'origine de la déchristianisation. C'est cette philosophie humaine qui conduisit à la révolution de 1789, révolution qui fît école dans bien d'autres pays par la suite. C'est cette philosophie qui génère le projet d'un nouvel ordre mondial dans lequel il n'y a plus de place pour le Dieu de la Bible. Les effets de cette philosophie se font sentir dans la politique, dans les médias, dans les universités et académies, ... (Evolution, critique de la Bible, etc). Pour réaliser ce nouvel ordre mondial, cette idéologie a conduit à la formation de la Société des Nations suivie de l'Organisation des Nations Unies. En fait, tout est en place pour achever la grande Apostasie prédite et que "l'homme sans loi [divine]" tirant les ficelles dans l'ombre paraisse au grand jour :

Citation :

7 La puissance mystérieuse du Mauvais est déjà en train d'agir. Quand ce qui le retient encore ne sera plus là, il n'agira plus en se cachant. 8 Alors le Mauvais sera découvert, et le Seigneur Jésus le fera mourir par le souffle de sa bouche. Il le détruira en apparaissant avec puissance. 9 Quand le Mauvais viendra avec la force de Satan, il fera toutes sortes d'actions puissantes, il fera des choses étonnantes et extraordinaires pour tromper les gens. 10 Par toutes sortes d'actions mauvaises, il trompera les gens qui se perdent. Et ils se perdent parce qu'ils n'ont pas reçu et aimé la vérité qui pouvait les sauver. 11 À cause de cela, Dieu leur envoie une force trompeuse qui les fait croire au mensonge. 12 Alors, tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à faire le mal, seront condamnés. (2Thessaloniciens 2:7-12 Parole de Vie)

La propagande menant au rassemblement des nations (Gog et Magog) est clairement décrite dans le livre de l'Apocalypse :

Citation :

Je vis alors sortir de la gueule du dragon, de celle de la bête et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs ressemblant à des grenouilles. Ce sont des esprits démoniaques qui accomplissent des signes miraculeux; ils s’en vont trouver les rois du monde entier pour les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant ... Les esprits démoniaques rassemblèrent les rois dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon. (Apocalypse 16:13-16)

Le rassemblement de Gog et Magog sera achevé à un moment donné et lorsque l'attaque contre le camp des saints sera déclenché, le feu du ciel sera l'Harmaguédon pour les adversaires. Ce "feu du ciel" est encore décrit dans la 2è lettre aux Thessaloniciens :

Citation :

... lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus[-Christ]. Ils auront pour peine une ruine éternelle, loin de la présence du Seigneur et de la gloire de sa force (2 Thessaloniciens 1:7)

... "ruine éternelle" qui correspond à "l'étang de feu et de soufre" où finissent Gog et Magog d'Apocalypse 20.

Veillons !
Nomade