APOSTAT?

Chers lecteurs,

jusqu'ici, nous avons appris par le livre de la Genèse que des êtres parfaits pouvaient apostasier, ce qui fut le cas du "serpent originel appelé diable et Satan", d'Adam et Ève ainsi que de myriades d'anges avant le déluge. Des sanctions furent prises par Dieu contre ces apostats inexcusables puisqu'ils étaient parfaits.

Mais qu'en est-il lorsque des croyants imparfaits apostasient ?
Voyons ce qu'en dit l'Écriture en relation avec la nation d'Israel avec laquelle Dieu était entré dans des relations d'alliance aux jours du médiateur Moise :

Citation :

Les générations à venir, vos enfants qui naîtront après vous et l'étranger qui viendra d'une terre lointaine, à la vue des plaies et des maladies dont l'Eternel aura frappé ce pays, à la vue du soufre, du sel, de l'embrasement de toute la contrée, il n'y aura ni semence, ni produit, ni aucune herbe qui croisse, comme au bouleversement de Sodome, de Gomorrhe, d'Adma et de Tseboïm, que l'Eternel détruisit dans sa colère et dans sa fureur, toutes les nations diront: Pourquoi l'Eternel a-t-il ainsi traité ce pays ? Pourquoi cette ardente, cette grande colère ?
Et l'on répondra: C'est parce qu' ils ont abandonné l'alliance contractée avec eux par l'Eternel, le Dieu de leurs pères, lorsqu'il les fit sortir du pays d'Egypte; c'est parce qu'ils sont allés servir d'autres dieux et se prosterner devant eux, des dieux qu'ils ne connaissaient point et que l'Eternel ne leur avait point donnés en partage. - Deutéronome 29:22-26.

Tout un peuple peut donc devenir apostat en abandonnant le vrai Dieu avec lequel il se trouve dans des relations d'alliance. Ce qui est vrai pour tout le peuple peut également être le cas pour un Israélite qui apostasiait.

Respectueusement
Nomade

Bonjour Nomade , et tous ,

Nous pouvons donc transposez ce que tu ecris , sur l'ensemble des chretiens et des groupes religieux qui declarent suivre le christ et representer Dieu
C'est un point tres interressant , qui devrait nous encourager , a verifier si par le truchement d'organisations nous ne sommes pas en opposition avec Dieu , ce qui justifie d'ailleurs l'encouragement de Paul à" verifier toutes chose et à retenir que ce qui est bon" ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21)
De plus celà souléve la question de la responsabilité personnelle au regard de notre Pére celeste
Fraternellement

Cher Gégé,
en effet, tu fais bien de parler de la responsabilité personnelle.
Selon les Écritures, il y a divers degrés de gravité car il est connu que des croyants ont abandonné Dieu et Christ mais sont revenus par la suite (Voir par exemple la parabole du fils prodigue).

Voici un texte qui parle des divers degrés de culpabilité :

Citation :

47 Le serviteur qui sait ce que son maître veut de lui, mais qui n'aura rien préparé ou qui n'aura pas agi selon la volonté de son maître, sera sévèrement puni. 48 Mais celui qui n'aura pas su ce que son maître voulait, et qui aura commis des actes méritant une punition, celui-là subira un châtiment peu rigoureux. Si quelqu'un a beaucoup reçu, on exigera beaucoup de lui ; et plus on vous aura confié, plus on demandera de vous. - Luc 12:47-48.

La situation n'est donc pas désespérée pour les lecteurs ayant abandonnés le Dieu vivant !

Comme dit, il y a divers degré de gravité, donc également un chemin de non retour sur lequel certains se sont engagés :

Citation :

4 En effet, ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté au don du ciel, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont expérimenté combien la Parole de Dieu est bienfaisante et fait l'expérience des forces du monde à venir 6 et qui, pourtant, se sont détournés de la foi, ne peuvent être amenés de nouveau à changer d'attitude, car ils crucifient le Fils de Dieu, pour leur propre compte, et le déshonorent publiquement. 7 En effet, lorsqu'une terre arrosée par des pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui on la cultive, Dieu la bénit. 8 Mais si elle ne produit que des buissons d'épines et des chardons, elle ne vaut rien, elle ne tardera pas à être maudite et on finira par y mettre le feu. - Hébreux 6:4-8.

Si vous avez des doutes sur votre situation, venez et discutons-en sur le forum. Une fois inscrits, vous pouvez également en discuter avec un ou des participants de votre choix par MP (message privé par la messagerie).

Sincèrement
Nomade

Bonjour Nomade et Gégé,
Tu as écris Nomade, '( ceux qui ont goutés au don du ciel qui ont eu part au saint Esprit.....fait l'expérience des forces du monde à venir, et qui pourtant se sont détournés de la foi, ne peuvent être amené à changer d'attitude.
Pour la parole bienfaisante de la bible j'en suis fermement convaincue, mais pouvez vous m'expliquer ce que vous entendez par avoir part au saint esprit, bien que je pense que ça doit être de ce laisser guider par l'esprit de Dieu, mais surtout La phrase: Qui ont fait l'expérience des forces du monde à venir. Merci beaucoup

Hello Pénélope,
c'est tout un programme !

La lettre aux Hébreux donne encore des précisions au sujet de ceux qui apostasient sans espoir de retour :

Citation :

26 En effet, si, après avoir reçu la connaissance de la vérité, nous vivons délibérément dans le péché, il ne reste plus pour nous de sacrifice pour les péchés. 27 La seule perspective est alors l'attente terrifiante du jugement et le feu ardent qui consumera tous ceux qui se révoltent contre Dieu. 28 Celui qui désobéit à la Loi de Moïse est mis à mort sans pitié, si deux ou trois témoins déposent contre lui. 29 A votre avis, si quelqu'un couvre de mépris le Fils de Dieu, s'il considère comme sans valeur le sang de l'alliance, par lequel il a été purifié, s'il outrage le Saint-Esprit, qui nous transmet la grâce divine, ne pensez-vous pas qu'il mérite un châtiment plus sévère encore ? - Hébreux 10:26-29.

Reprenons les points des 2 textes tirés d'Hébreux 6 et 10 et faisons une liste des informations obtenues sur les apostats définitifs :
- ceux qui ont été une fois éclairés,
- qui ont goûté au don du ciel,
- qui ont eu part au Saint-Esprit,
- qui ont expérimenté combien la Parole de Dieu est bienfaisante
- et fait l'expérience des forces du monde à venir
- après avoir reçu la connaissance de la vérité, nous vivons délibérément dans le péché
- si quelqu'un couvre de mépris le Fils de Dieu
- s'il considère comme sans valeur le sang de l'alliance, par lequel il a été purifié
- s'il outrage le Saint-Esprit, qui nous transmet la grâce divine

Il s'agit donc de toute évidence d'hommes et de femmes nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint qui ont été déclarés justes sur la base de leur foi en Jésus et qui, de par leur onction, ont été enseignés par le Père lui-même :

Citation :

20 Vous, au contraire, vous avez reçu le Saint-Esprit dont celui qui est saint vous a oints, et vous connaissez tous la vérité. 21 Si je vous écris, ce n'est pas parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. 22 Alors qui est le menteur ? C'est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l'anti-Christ », c'est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père. 24 C'est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l'enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père. 25 Et voici ce qu'il vous a promis : la vie éternelle. 26 C'est au sujet de ceux qui vous entraînent dans l'erreur que je vous écris ces choses. 27 Quant à vous, l'Esprit dont vous avez été oints par le Christ demeure en vous. Vous n'avez donc pas besoin que l'on vous instruise, car cet Esprit dont vous avez été oints vous enseigne tout. Ce qu'il enseigne est vrai, il ne ment pas. Restez donc attachés à cet enseignement tel que vous l'avez reçu de l'Esprit. 28 Mes enfants, demeurez attachés au Christ pour qu'au moment où il paraîtra, nous soyons remplis d'assurance et que nous ne nous trouvions pas tout honteux loin de lui au moment de sa venue. - 1Jean 2:20-28.

Quelle excuse, quelle circonstance atténuante pourraient invoquer de telles personnes ?
À suivre.

Fraternellement
Nomade

Bonjour Péneloppe et tous ,
La question que tu poses est tres pertinente ,
En quel sens goutons nous l'esprit saint et faisons nous l'experience des forces du monde à venir .
Le sacrifice de Jesus à ouvert aux hommes la voie du salut qu'il peut acquerrir en manifestant le foi en Jesus , que l'on peut demontrer publiquement par le baptême qui est fait au nom du Pére , du fils , et du saint esprit ,
L'esprit saint que nous recevons à ce moment là sont selon Paul aux 2 Corinthiens 5 : 5 :

Citation :

«　Or celui qui nous a formés à cela même, c'est Dieu, qui nous a aussi donné les arrhes de l'Esprit.　» (2　Corinthiens 5:5)

Dans sa 1 ere lettre aux Corinthiens 12 : 12 - 13 l'apôtre indique clairement que tous ceux qui sont baptisés deviennent membre d'un seul corps celui de Christ et que tous recoivent l ' assurance de l'approbation divine il est ecrit :
«　Car de même que le corps est un et qu'il a plusieurs membres, mais que tous les membres du corps, quoiqu'ils soient plusieurs, sont un seul corps, ainsi aussi est le Christ.　» (1　Corinthiens 12:12)
«　Car aussi nous avons tous été baptisés d'un seul Esprit pour être un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit hommes libres　; et nous avons tous été abreuvés pour [l'unité d']un seul Esprit.　» (1　Corinthiens 12:13)

La foi en Jesus, nous à donner une espérance solide dans les promesses du Pére ce qui est confirmé en Hebreux 6 : 19

Citation :

«　Et Dieu, voulant en cela montrer plus abondamment aux héritiers de la promesse l'immutabilité de son conseil, est intervenu par un serment,　» (Hébreux 6:17)

«　afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il était impossible que Dieu mentît, nous ayons une ferme consolation, nous qui nous sommes enfuis pour saisir l'espérance proposée,　» (Hébreux 6:18)
«　laquelle nous avons comme une ancre de l'âme, sûre et ferme, et qui entre jusqu'au dedans du voile　» (Hébreux 6:19)
«　où Jésus est entré comme précurseur pour nous, étant devenu souverain sacrificateur pour l'éternité selon l'ordre de Melchisédec.　» (Hébreux 6:20)

En concretisant cette foi , et cette esperance par le baptême " Demande faite à Dieu d'une bonne conscience ( voir 1 Pierre 3 : 21 ) nous recevons le gage ou les arrhes de notre heritage à venir selon ce que raporte Paul en Ephesiens 1 : 13 et 14
«　en qui vous aussi [vous avez espéré] , ayant entendu la parole de la vérité, l'évangile de votre salut　; auquel aussi ayant cru, vous avez été scellés du Saint Esprit de la promesse,　» (Éphésiens 1:13)
«　qui est les arrhes de notre héritage, pour la rédemption de la possession acquise, à la louange de sa gloire.　» (Éphésiens 1:14)
Par l'esprit saint nous recevons l'enseignement du saint secret de Dieu , comme nous le rappel Paul en Ephesiens 1 : 7 à 10
«　en qui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des fautes selon les richesses de sa grâce　:　» (Éphésiens 1:7)
«　laquelle il a fait abonder envers nous en toute sagesse et intelligence,　» (Éphésiens 1:8 )
«　nous ayant fait connaître le mystère de sa volonté selon son bon plaisir,　» (Éphésiens 1:9)
«　qu'il s'est proposé en lui-même pour l'administration de la plénitude des temps, [savoir] de réunir en un toutes choses dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre,　» (Éphésiens 1:10)

Ce faisant , nous goûtons à la puissance de l'esprit saint et faisont l'experience anticipée des bonnes choses à venir
Affection fraternelle

bonjour tous

Citation :

«　Or celui qui nous a formés à cela même, c'est Dieu, qui nous a aussi donné les arrhes de l'Esprit.
(2　Corinthiens 5:5)

le verset biblique mentionné par Gégé est intéressant et encourageant car il souléve que c'est Dieu lui même qui cautionne en donnans une avance grace a l'esprit saint qui temoigne l'adoption de ses enfants spirituelles
Romains 8:16
L'esprit lui même rend témoignage que nous sommes enfants de Dieu
1 Jean 4:13

Citation :

A ceci nous reconnaissons que nous demeurons en lui,et lui en nous ,c'est qu'il nous a donné son esprit

Nehemie 9:20

Citation :

Tu leur a donné donné ton bon esprit ,pour leur accorder du discernement

Rien de tels pour que toutes ses raisons nous rendre heureux car notre situation présente a l'heure actuelle un corps périssable ,mais qui a la possibilité de connaitre des transformations grâce a l'esprit saint de Dieu qui accomplira le salut offert par notre seigneur Jésus Christ
A nous de savoir tirer profit des arrhes que Dieu nous donne !
Fraternellement

Merci à tous pour vos réponses
j ai saisie vos explications, et ce vérifie le proverbe chapitre 11 verset 14 qui dit : qu'il y a salut dans la multitude des conseillers.
fraternellement.

Pénélope a écrit:

... pouvez vous m'expliquer ce que vous entendez par avoir part au saint esprit, bien que je pense que ça doit être de ce laisser guider par l'esprit de Dieu, mais surtout La phrase: Qui ont fait l'expérience des forces du monde à venir. Merci beaucoup

Bonjour Pénelope et à tous,
nous pouvons encore approfondir ta question en relation avec le texte d'Hébreux 6:4-5.
Comme déjà exposé plus haut, je pense que dans ces versets il est question des disciples de Jésus nés de nouveau. Ils sont guidés et instruits par l'Esprit saint depuis qu'ils sont devenus croyants. Ils ont donc une vue sur le monde à venir par les choses qui leur ont été révélées par l'Esprit et dans les Écritures. Sur la base de leur foi en Jésus, ils ont été déclarés justes par le Père. L'onction reçue les enseigne en toutes choses et ils ont le témoignage de l'adoption filiale. Étant considérés par Dieu comme ses enfants après tout ce qu'il a fait pour eux, ils ont évidemment aussi la responsabilité de lui rester fidèles comme c'est le cas pour les anges, les chérubins et les séraphins qui sont également ses fils, bien qu'à un niveau et d'une nature différente de la leur. Si ces disciples nés de nouveau se détournent délibérément de leur Père céleste, ils commettent le péché contre l'Esprit saint et sont coupables au même point que Satan et les démons ainsi qu'Adam et Ève pour lesquels il n'y avait pas non plus de base pour la miséricorde vue l'absence de circonstances atténuantes.

Le texte inspiré d'Hébreux 6:4-5 nous a été donné comme mise en garde pour que nous ne prenions pas ce chemin de non retour. Il ne nous a pas été donné pour que nous jugions un frère ou une soeur devenus faibles en décidant si oui ou non ils ont déjà commis le péché contre l'Esprit saint. Tout croyant peut passer par une période de doutes et être faible dans la foi et même commettre un péché grave par faiblesse :

Citation :

Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous. Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus -Christ le juste. - 1Jean 1:9-2:1.

L'apôtre Jean adressa ces paroles à des chrétiens nés de nouveau. Bien que considérés par Dieu comme ses enfants déclarés justes, les chrétiens authentiques vivent encore toujours dans la chair imparfaite et peuvent par conséquent encore commettre des péchés par faiblesse, de tels péchés seront pardonnés par le Père lorsqu'il y a repentir.

En dehors des disciples de Jésus il y a d'autres gens qui "ont fait l'expérience des forces du monde à venir." Prenons le cas des scribes et des Pharisiens qui ont été témoins oculaires des miracles faits par Jésus mais qui se mirent même à le combattre. Il n'est donc pas étonnant qu'il leur déclara :

Citation :

Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? - Matthieu 23:33.

Certains, comme Saul de Tarse qui devint l'apôtre Paul, échappèrent au jugement de la géhenne en changeant d'attitude.

Quiconque persiste obstinément dans la mauvaise voie après avoir fait "l'expérience des forces du monde à venir" rendues évidentes par l'action de l'Esprit saint commet finalement le péché impardonnable :

Citation :

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint -Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.- Matthieu 2:31-32.

Fraternellement
Nomade