APOSTAT?

bonjour! peut-ont a la lumiere des ecritures , des la genese a la revelation faire le portrait exact de l apostat aux yeux de YHWH et le CHRIST , de maniere a en avoir une idee incontournable et identifiable au premier coup d oeil spirituel !!!!

Bonjour AHMED.

Distinguons d'abord qui sont nos frères et soeurs en Christ.
C'est plus édifiant que de juger ou de cataloguer les autres humains...

bonjour ! theo , loin de moi de juger qui que ce soit, j ai remarque que ce sujet etait absent dans son analyse sachant qui fait partie de notre espace de vigilance spirituel , stp donne moi la liste des sujets a ne pas aborder en toute libertee !!! cela sera plus simple que des suppositions desobligeantes!!merci

Bonsoir HAHMED

Le Texte d'Ephésiens 6 peut d'aider à répondre à cette question :

Citation :

10 Au reste, mes frères, fortifiez-vous dans le Seigneur et dans la puissance de sa force ;
11 revêtez-vous de l’armure complète de Dieu, afin que vous puissiez tenir ferme contre les artifices du diable :
12 car notre lutte n’est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres, contre la [puissance] spirituelle de méchanceté qui est* dans les lieux célestes.
13 C’est pourquoi prenez l’armure complète de Dieu, afin que, au mauvais jour, vous puissiez résister, et, après avoir tout surmonté*, tenir ferme.
14 Tenez donc ferme, ayant ceint vos reins de [la] vérité, et ayant revêtu la cuirasse de la justice,
15 et ayant chaussé vos pieds de la préparation de l’évangile de paix ;
16 par-dessus tout, prenant le bouclier de la foi par lequel vous pourrez éteindre tous les dards enflammés* du méchant.
17 Prenez aussi le casque du salut*, et l’épée de l’Esprit, qui est la parole de Dieu ;
18 priant par toutes sortes de prières et de supplications*, en tout temps, par l’Esprit, et veillant à cela avec toute persévérance et des supplications** pour tous les saints, et pour moi,

Voir étude en commun :
https://jesus.forumgratuit.org/par-chapitre-f38/l-epitre-aux-ephesiens-chapitre-6-t803.htm

Comme nous ne pouvons pas lire dans le coeur et les pensées de notre prochain, il est difficile - voire impossible à un homme de savoir qui est apostat. Il faut donc accorder le bénéfice du doute en réservant au Seigneur le jugement comme il est écrit :

Citation :

1 Corinthiens 4:5 : Ainsi ne jugez rien avant le temps, jusqu'à ce que le Seigneur vienne, qui aussi mettra en lumière les choses cachées des ténèbres, et qui manifestera les conseils des coeurs ; et alors chacun recevra sa louange de la part de Dieu.

Tous mes regrets si tu n'as pas compris le sens ma première réponse.

Bien cordialement

Théophile

PS : Une suggestion :
Pour ne pas ouvrir une trop grande quantité de questions, ne pourrais-tu pas ouvrir un seul topic : ''questions d'AHMED'' ?

merci theo! ces versets sont les armes spirituelles que DIEU nous fournis pour tenir ferme contre les entites spirituelles celestes mechantes, notre lutte n est pas contre la chair et le sang, c est pourquoi les textes de TITE 1:15 a 16 sont il me semble une invitation a etre avises et prudents quand aux pratiquants et enseignants de croyances qui foissonnent dans l environnement de chacun .

Bonjour AHMED,

Ta Question sur les apostats est des plus interressante ,
Unpeintre pour brosser un portrait , doit avoir un modéle , soit la personne de qu'il veux repesenter, soit en faisant appel à sa memoire visuel ;
Dans tout les cas il represente la personne sous l'aspect que lui renvoit la lumiére
Le portrait d'un apostat serait comme faire le portait du caractére interieur de la personne , de ce qui ne parait pas à l'oeil , il faut donc faire appel au discernement ,
La personne interieur s'exteriorise par ses actions , par ses paroles , par ses jugements , par ses rapports à l'autre.,
Les personnes simples ont une ame limpide , claire comme l'eau qui sort de la source , elle ne voit pas le mal , elle est donc nature , il est facile de brosser sont portrait
Par contre en géneral l'homme à le coeur tortueux , il cherche des detours , et ne se montre pas tel qu'il est et use d'artifice pour cacher ses defauts , ses erreurs , ses pechés ,
Le prophête Jéremie donne un conseil important
«　Gardez-vous chacun de son ami, et ne vous confiez en aucun frère　; car tout frère ne fera que supplanter, et tout ami marche dans la calomnie.　» (Jérémie 9:4)
Le portrait commence par là , c'est la base , tous les hommes sont imparfaits , y compris nos amis , nos fréres , et nous mêmes ( voir Psaumes 49 en entier )
Un autre conseil de notre Pére donne par l'organe de Jeremie
«　Ainsi dit l'Éternel　: Maudit l'homme qui se confie en l'homme, et qui fait de la chair son bras, et dont le cœur se retire de l'Éternel　!　» (Jérémie 17:5)
«　Et il sera comme un dénué dans le désert, et il ne verra pas quand le bien arrivera, mais il demeurera dans des lieux secs au désert, dans un pays de sel et inhabité.　» (Jérémie 17:6)
Celà va nous aider à brosser ce fameux portrait , l'homme c'est qui c'est moi , c'est toi , c'est ce que nous sommes tous , et nous sommes tous imparfaits donc tordu à un endroit ou en un autre , si notre frére nous regarde , il verra tous ce qui ne colle pas en nous , et nous le regardont verront tous ce qui ne va pas en lui , le portrait est donc fonction de la vision que l'on se fait des autres ,
Si nous desiront rellement faire un portrait qui soit juste est vrai , c'est notre propre portait que nous devrions mettre en exerbe,
Jesus dit de ne pas juger , faire le portrait de l'apostat c'est juger , hors selon ce que nous venons de comprendre nous sommes tous pêcheurs ( donc non conforme à le volonté de Dieu , donc inapte à definir en profondeur ce qu'est une personne ou ce qu'elle n'est pas , nos jugement serons faussé par nos propres imperfections )
Ce n'est donc pas nous qui dresseront ce portrait , cae c'est ce que firent les inquisiteurs , c'est encore ce que font les sectes , quui declarent apostat tout ce qui n'est pas conforme à leurs façon de voir , hors souvent les portraits brossés comportent des traits qui nous correspondent , ce qui signifie d'en jugeant les autres nous nous jugeons nous mêmes ce que confirme Jesus
«　Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés　:　» (Matthieu 7:1)
«　car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés　; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.　» (Matthieu 7:2)
«　Et pourquoi regardes-tu le fétu qui est dans l'œil de ton frère, et tu ne t'aperçois pas de la poutre qui est dans ton œil　?　» (Matthieu 7:3)
«　Ou comment dis-tu à ton frère　: Permets, j'ôterai le fétu de ton œil　; et voici, la poutre est dans ton œil　?　» (Matthieu 7:4)
«　Hypocrite, ôte premièrement de ton œil la poutre, et alors tu verras clair pour ôter le fétu de l'œil de ton frère.　» (Matthieu 7:5)

L'apostat c'est celui qui n'est pas en corformité avec la volonté divine , hors l'esperience demontre que tous à un momment ou à un autre nos sommes hors normes " donc apostat " , c'est pourquoi nous devons continuer à nous edifier l'un l'autre , pas a nous détruire l'un l'autre , notre Pére a pourvu au modéle parfait , c'est vers lui que doit se tourner notre regard , et c'est nous qui devons l'imiter pout être à notre tour des exemple , que d'autres imiterons ,
Ne jugeons pas si nous ne voulons pas être juger .!
Le peche nous eloigne de Dieu , le foi en Christ nous en rapproche ( l'apostasie c'est ce qui eloigne et de Dieu et de Christ )
Donc par la foi nous surmonterons nos peche , nous pratiquerons le justice , nous aimerons nos ennemis , nous deviendrons des exemples que d'autre imiterons pour se rapprocher de Dieu par la foi en Christ
Gommons toute nos imperfections , alors peut -êtr que nous nous rendrons compte que nos fréres ont besoins de nous pour gommer la leur , pour celà il nous faut user de patience et laisser l'esprit agir
fraternellement

AHMED a écrit:

bonjour! peut-ont a la lumiere des ecritures , des la genese a la revelation faire le portrait exact de l apostat aux yeux de YHWH et le CHRIST , de maniere a en avoir une idee incontournable et identifiable au premier coup d oeil spirituel !!!!

Bonjour Ahmed,
je suggère de voir d'abord la définition des mots apostat et apostasie :

Citation :

L'apostasie (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») est l'attitude d'une personne, appelée un apostat, qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.

En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement « s’éloigner de » ; il a le sens de « désertion, abandon » (Ac 21:21). En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui « a entraîné » (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse.

L'apostasie peut également signifier la renonciation de se soumettre à l'autorité représentant ladite doctrine (comme l'autorité religieuse, ou celle d'un parti politique).

Dans le contexte religieux (le plus courant), l'apostasie signifie le renoncement par un individu adulte et responsable, à faire partie d'une organisation religieuse. Le renoncement sous la contrainte (politique, parentale…) n'est pas considéré comme de l'apostasie, il en va de même pour un individu qui perd ses facultés cognitives.

S'appuyant sur les lois issues des directives européennes, certaines personnes ayant été baptisées enfants, donc sans consentement, se font rayer des registres des « églises », ou tout simplement parce qu'elles ne veulent plus cautionner les propos de ces mouvements religieux. Cette procédure est communément appelée débaptisation.

L'expression est également utilisée par certains sociologues depuis les années 1990 pour désigner les « sortants de sectes ». Un débat s'est alors ouvert sur la question de savoir si l'apostat était une source valide d'informations sur le groupe qu'il a quitté ou s'il n'est pas enclin à grossir ou créer de toutes pièces des événements afin de justifier son départ. - Wikipédia.

Sincèrement
Nomade

Chers lecteurs,
puisque Ahmed demande "si on peut des la genese a la revelation faire le portrait exact de l apostat aux yeux de YHWH et le CHRIST , de maniere a en avoir une idee incontournable et identifiable au premier coup d oeil spirituel !!!!" - eh bien les définitions ayant été données dans le commentaire précédent, voyons maintenant ce que nous apprend le livre de la Genèse.

Les lecteurs familiarisés avec la Bible savent que dès le début de l'histoire de l'humanité, "le serpent ancien, appelé le diable et Satan" se révéla être le plus grand de tous les apostats jusqu'à ce jour - Genèse 3:1-6; Apocalypse 12:9. Jésus, l'envoyé de Dieu, expliqua ce qui s'était passé :

Citation :

... le diable, ... Depuis le commencement, c'est un meurtrier : il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il ment, il parle de son propre fond, puisqu'il est menteur, lui le père du mensonge. - Jean 8:44.

Voilà, le plus grand apostat de tous les temps est dévoilé!

Selon Jésus, un apostat dans le sens biblique du terme est donc quelqu'un
- qui connaît la vérité, mais qui "ne se tient pas dans la vérité",
- qui délaisse ou abandonne la vérité pour se livrer à ce qui vient "de son propre fond"
- "qui est menteur"

Voyons comment le plus grand apostat s'y est pris pour faire apostasier d'autres qui étaient dans la vérité :

Citation :

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
mais Dieu sait que, le jour vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal.
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures. - Genèse 3:1-7

Qu'apprenons-dans ce récit sur la manière de procéder des apostats pour essayer de faire de nous des apostats à notre tour ?
Qu'en pensez-vous ?

À bientôt
Nomade

Bonjour Nomade , et tous

Tout d'abord merci de nous donner de quoi reflechir sur la question posée par AHMED ,
Ainsi , nous ne sommes pas dans les tenêbres , en ce qui concerne cette question comme d'ailleurs toutes autres questions qui trouvent leurs reponses dans la Parole de Dieu , celà demontre , qu'il est important de tenir toujours compte de la Parole dans nos decisions , dans nos rpports les uns aux autres , pour celà il est necesaire de faire preuve de discernement
Ce qui ressort dans l' exemple laissé par le premier couple humain , c'est l'interêt pour les choses matérielles au détriments des valeurs spirituelles ,
l'intrêt personnelle au detriment de l'intérêt de l'autre
Le rejet du createur au benefice de la creature , ce qui est toujours d'actualité , puisqu 'aujourd'hui , le valeurs humaines en viennent à supplanter les valeurs divines
L'apostasie c'est tout ce qui nous eloigne de Dieu
L'apostat c'est celui qui au lieu d'aller vers la source va vers l'embouchure emporté par les courants contraires ce qui se retrouve dans ce que dit Paul à Timothée 4 : 1 à 5

Citation :

«　Or l'Esprit dit expressément qu'aux derniers temps quelques-uns apostasieront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons,　» (1　Timothée 4:1)

«　disant des mensonges par hypocrisie, ayant leur propre conscience cautérisée,　» (1　Timothée 4:2)
«　défendant de se marier, [prescrivant] de s'abstenir des viandes que Dieu a créées pour être prises avec action de grâces par les fidèles et par ceux qui connaissent la vérité　;　» (1　Timothée 4:3)
«　car toute créature de Dieu est bonne et il n'y en a aucune qui soit à rejeter, étant prise avec action de grâces,　» (1　Timothée 4:4)
«　car elle est sanctifiée par la parole de Dieu et par la prière.　» (1　Timothée 4:5)

Fraternellement

Bonjour,

Bonne question.

La manière des apostats est pratiquement toujours basée sur la séduction. Sur le fait qu'il va chercher à dire des paroles qui sont agréables à l'oreille . Chacun est séduit par ses propres convoitises.

Mais le fait d'être régénéré, né de l'Esprit-Saint, d'être "mort à soi-même", d'avoir reçu l'amour de la Vérité dans son coeur, donne l'avantage face à la tromperie.

Aline

bonjour tout le monde
Gégè a écrit

Citation :

L'apostat c'est celui qui au lieu d'aller vers la source va vers l'embouchure emporté par les courants contraires

nous avons comme exemple que les amis de Job etaient biens de séducteurs apostats
ils soutenaient que quiconque connaît un sort aussi peu enviable que celui de Job est nécessairement puni pour avoir désobéi à la loi divine.
leurs réprimandes se font de plus en plus insistantes sur son refus de confesser ses péchés, bien qu'eux-mêmes soient en peine de les déterminer.
Les trois amis déclare que les infortunes sont la preuve des péchès qu'il a dut commettre
Ils continuent à estimer que Job est un pécheur méritant sa punition, ses amis croient aussi a la reciproque que la fortune résulte toujours d'une récompense divine ,et que si Job se repenait,la vie lui sourirait a nouveau,c'est bien aussi ce que Satan a dit a Eve ,quelle pouvait manger du fruit qu'elle ne mourrai point;Erreur on en connait les conséquences
Et comme le dit Nomade un apostat est celui qui délaisse la vérite pour liver ce qui leur vient de leur propre fond,c'est ce qu'on fait les amis de Job Satan et bien d'autres

fraternellement

Revenons si vous le voulez bien au récit biblique de Genèse 3:1-7 et aux questions soulevées :

Nomade a écrit:

... Voyons comment le plus grand apostat s'y est pris pour faire apostasier d'autres qui étaient dans la vérité :

Citation :

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
mais Dieu sait que, le jour vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal.
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures. - Genèse 3:1-7

Qu'apprenons-dans ce récit sur la manière de procéder des apostats pour essayer de faire de nous des apostats à notre tour ?

1) La méthode fondamentale du "serpent" et des autres apostats est tout d'abord de mettre en doute la parole de Dieu :
"Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit ... ?"

2) Ensuite, comme le "serpent", ils affirment le contraire de ce que Dieu a dit :

Citation :

Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point

Retenons cette manière de procéder, nous y serons toujours à nouveau confrontés !

Bonjour Nomade.
c'est vrai dans notre monde la parole de Dieu est toujours mis en doute, et de plus en plus puisque même les chefs religieux ne croyent plus pour beaucoup au récit de la création et encore moins à celui de la faute d'Adam et d'Ève qui nous a précipité dans la situation ou nous sommes . Lorsque nous sommes mis à l'épreuve sur notre foi, tournons nous vers Christ le défenseur de cette foi et notre sauveur, qui lui c'est toujours appuyer sur cette parole. Comme d'ailleurs l a fait Paul, sans crainte ce que nous pouvons lire dans actes 18 verset 1 à 12.

Bonjour à tous,

les premiers apostats humains sont incontestablement Adam et Ève. Le récit biblique nous apprend :

Citation :

La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. - Genèse 3:6

Dans son commentaire plus haut, Aline a très bien compris ce qui s'était passé :

Citation :

La manière des apostats est pratiquement toujours basée sur la séduction. Sur le fait qu'il va chercher à dire des paroles qui sont agréables à l'oreille . Chacun est séduit par ses propres convoitises.

C'est ce que Jacques décrit clairement sous inspiration :

Citation :

Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.- Jacques 1:14-15

Ceci est valable pour tous les apostats, qu'ils soient des créatures célestes ou terrestres !

Le serpent originel, appelé diable et Satan, le grand Dragon, voulait être dieu dans son monde à lui. Il a cédé à la convoitise.

Ève crut à la chance de s'émanciper entièrement et de "se réaliser" sans Dieu, et Adam la suivit. Beaucoup d'autres par la suite prirent la même voie jusqu'à nos jours.

Celui qui est connu aussi sous le nom de Lucifer ou "astre brillant" ne resta pas le seul fils de Dieu céleste à apostasier. Il entraîna beaucoup d'autres créatures célestes par de fausses promesses :

Citation :

Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge feu,... Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre... - Apocalypse 12:3-4

... le prophète qui enseigne le mensonge, c'est la queue. - Ésaie 9:15.

Comment Satan s'y prit-il pour faire apostasier "le tiers des étoiles du ciel" ?

Bonne méditation

Bonjour Nomade
Dieu n'a pas crée des automates ni de robots. Que ce soit dans sa création angélique ou humaine,
Dieu a créé des êtres libres de leurs choix.
La nature même de Dieu étant amour 1 Jean 4:8 il a voulu que ses créatures fussent capables d'aimer ; or, il y a pas d'amour possible sans libre choix.
Et ce libre choix a implique celui de la révolte, de l'orgueil, bref en un mot le péché.
À la différence de l'homme dont la chute est due en partie à une influence extérieure, l'emprise de Satan ce qui a permis à Dieu d'élaborer une issue de salut pour les humains par son fils Jésus Christ
le péché de Satan est venu exclusivement de son propre fonds.
Il est en quelque sorte l'inventeur de la révolte du péché. Jésus dira :

"Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais" (Matt 12.33)

C'est pourquoi il y a pas de salut possible pour Satan et les anges qui l'ont suivi dans sa révolte contre Dieu.

Hello Élisa,

merci de nous avoir exposé la relation entre le libre arbitre et l'amour car effectivement, "il n'y a pas d'amour possible sans libre choix" comme tu dis

Les apostats comme Satan ainsi qu'Adam et Ève ont donc fait usage de leur libre arbitre! Déduction : libres oui, mais responsables de leurs actes.

Venons-en maintenant à la question soulevée dans mon commentaire précédent :
Comment Satan s'y prit-il pour faire apostasier "le tiers des étoiles du ciel" ?

Les anges avaient pu observer qu'Adam et Ève sont bien morts comme Dieu l'avait dit mais quant à Satan, voilà déjà plus de 15 siècles après la rébellion qu'il ne lui arrivait apparemment rien. Au contraire, il avait son petit monde à lui ! Satan ayant réussi à devenir le dieu du monde terrestre, il se mit ensuite à tenter les anges pour les corrompre également. Il eut du succès puisque la Bible nous rapporte :

Citation :

1 Quand les hommes commencèrent à se multiplier sur la terre et qu'ils eurent des filles, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils prirent pour femmes celles qu'ils choisirent parmi elles... 4 A cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants. Ce sont ces héros si fameux d'autrefois. - Genèse 6:1-4.

Ces anges déchus se sont donc livrés à la sexualité avec les femmes terrestres en engendrant une progéniture hybride de taille géante, les Néphilim. Ces relations étaient de la débauche aux yeux de Dieu comme l'écrit Jude dans sa lettre :

Citation :

... il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à la débauche et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. - Jude 1:6-7.

Ces anges déchus sont connus depuis comme "démons" ! Ils corrompent toujours les humains, notamment en les incitant à pratiquer une sexualité illicite.

Sincèrement
Nomade

Bonjour Nomade

Merci pour ta réponse

Citation :

TU as écrit
Les anges avaient pu observer qu'Adam et Ève sont bien morts comme Dieu l'avait dit mais quant à Satan, voilà déjà plus de 15 siècles après la rébellion qu'il ne lui arrivait apparemment rien.

Le livre de L'Ecclésiaste 8:11 résume bien la situation bien qu'elle s'atribue aux coeur des humains les anges déchus éprouvent les mêmes sentiments

Parce qu'une sentence contre une mauvaise action n'est point exécutée promptement ,le coeur des humains au dedans d'eux est rempli du désir de faire le mal
Bien que la patience de notre pére celeste est retardé le chatiment sera inévitable ,que l'on soit des êtres terreste ou céleste
Bien à toi

Chers lecteurs,
les apostats mentionnés dans le livre de la Genèse et dont nous avons parlé jusqu'à présent étaient tous des enfants de Dieu parfaits faits à son image, à sa ressemblance.

Beaucoup de gens se demandent comment des êtres parfaits peuvent apostasier alors que des croyants imparfaits peuvent rester fidèles, même sous des conditions très difficiles comme la persécution et même la menace de mort.

Adam et Ève désobéirent à Dieu après une vie relativement courte qui se mesure tout au plus en années tandis que l'être spirituel qui fut appelé Satan après son apostasie ainsi que les anges qui se joignirent plus tard à lui avant le déluge avaient des milliards d'années d'existence en tant que membres de la famille divine puisqu'ils avaient été témoins oculaires de la création de l'univers et de la terre. Ceci ressort clairement des questions que Dieu posa à l'homme Job :

Citation :

Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence... Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? - Job 38:4-5.

Ce qui arriva en Éden et la liste des hommes et femmes imparfaits fidèles à Dieu metionnés en Hébreux 11 nous montre que la fidélité dépend de la condition de coeur d'une personne et pas de son ancienneté ou de la perfection.

Dieu peut-il lui-même se corrompre ?
Non, car l'incorruptibilité et l'immortalité sont inhérentes à sa nature divine. La Bible nous parle par exemple de "Dieu, qui ne peut mentir" - Tite 1:2.

Citation :

C'est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d'évidence aux héritiers de la promesse l'immuabilité de sa résolution, intervint par un serment, afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée. - Hébreux 6:17-18.

Puisque Dieu a revêtu Jésus d'immortalité et d'incorruptibilité après qu'il fut pleinement mis à l'épreuve avec succès pendant son séjour terrestre, Jésus ne peut pas non plus se corrompre puisqu'il possède maintenant la nature divine au niveau le plus élevé. Il en sera de même des chrétiens nés de nouveau appelés, élus et fidèles puisqu'ils deviendront également "participants de la nature divine" - 2Pierre 1:4.

Bonne journée à tous
Nomade

bonjour Nomade

je suis tout à fait d'accord avec toi, toutes nos actions dépendent de notre condition de coeur. Adam à fait passer l'amour de sa femme avant celui pour Dieu .Satan lui à fait passer son orgueil de domination avant l'amour de son créateur. Les anges rebelles ont étaient attirés par la beauté des femmes, Judas par l'argent . Et on pourrais en citer bien d'autres. La perfection n'est pas un gage de fidélité. La fidélité se cultive, par la prière la connaissance des écritures et un amour indéfectible de notre créateur et de son fils. Faisons attention comme le dit Jacques ou nous posons nos Yeux .
Jacques chap1 verset 14 et 15. et faisons nôtres les paroles de Jèsus: CAR LA OU EST TON TRESOR LA AUSSI SERA TON COEUR.

Bonjour Peneloppe et tous ,
Au travers des differents messages , nous comprenons que nos actions sont le reflets de notre foi ,
Moins la foi es grande plus la confiance va vers ce qui est visible , palpable , et moins la spiritualité est grande et plus l'instabillité s'installe
Plus la foi est solide ,etablie sur le rocher , plus nous voyons notre Pére , la crainte disparait , car la puissance de notre Pére parait , et nous savons qu'en toutes circonstances il pourra nous soutenir , nous aider, l'invisible devient alors realité , grande est la spiritualité

Citation :

«　Or la foi est l'assurance des choses qu'on espère, et la conviction de celles qu'on ne voit pas.　» (Hébreux 11:1)

«　Or, sans la foi il est impossible de lui plaire　; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que [Dieu] est, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le recherchent.　» (Hébreux 11:6)

Affection fraternelle