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| 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 | |
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Auteur | Message |
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Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Mer 22 Avr 2009 - 1:54 | |
| Christ ne viendra pas avant que ne paraisse l'apostasie
- 1 Or nous vous prions, frères, par la venue de notre seigneur Jésus Christ et par notre rassemblement auprès de lui,
- 2 de ne pas vous laisser promptement bouleverser dans vos pensées*, ni troubler, ni par esprit, ni par parole, ni par lettre, comme [si c'était] par nous, comme si le jour du Seigneur était là.
- 3 Que personne ne vous séduise en aucune manière, car [ce jour-là ne viendra pas] que l'apostasie ne soit arrivée auparavant et que l'homme de péché n'ait été révélé, le fils de perdition,
- 4 qui s'oppose et s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération, en sorte que lui-même s'assiéra au temple* de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu**
- 5 Ne vous souvenez-vous pas que, quand j'étais encore auprès de vous, je vous disais ces choses ?
- 6 Et maintenant vous savez ce qui retient pour qu'il soit révélé en son propre temps.
- 7 Car le mystère d'iniquité* opère déjà ; seulement celui qui retient maintenant, [le fera] jusqu'à ce qu'il soit loin.
- 8 Et alors sera révélé l'inique*, que le seigneur Jésus consumera** par le souffle*** de sa bouche et qu'il anéantira par l'apparition de sa venue
- 9 duquel la venue est selon l'opération de Satan, en toute sorte de miracles et signes et prodiges de mensonge,
- 10 et en toute séduction d'injustice pour ceux qui périssent, parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
- 11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie une énergie* d'erreur pour qu'ils croient au mensonge,
- 12 afin que tous ceux-là soient jugés qui n'ont pas cru la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice*.
Notes — v. 2* : ou : égarer dans vos idées.— v. 4* : la maison même ; voir la note, Matthieu 23:16.16 Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : Quiconque aura juré par le temple*, ce n'est rien ; mais quiconque aura juré par l'or du temple*, est obligé. —Math23 : 16 note* : le temple proprement dit, la maison même, — non pas tout l'ensemble des cours et bâtiments sacrés. — v. 4** : ou : comme un dieu.— v. 7* : iniquité, ici, état ou marche sans loi, sans frein; comme en Romains 6:19.— v. 8* : celui qui est sans loi, sans frein. — v. 8** : ou : détruira. — v. 8*** : ou : l'esprit— v. 11* : proprement : opération— v. 12*: ou : à l'iniquité.
_________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: 2Thessaloniciens 2:1-2 Mer 22 Avr 2009 - 13:56 | |
| 1 Or nous vous prions, frères, par la venue de notre seigneur Jésus Christ et par notre rassemblement auprès de lui, 2 de ne pas vous laisser promptement bouleverser dans vos pensées, ni troubler, ni par esprit, ni par parole, ni par lettre, comme [si c'était] par nous, comme si le jour du Seigneur était là.
La venue de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui à ce moment-là a déjà été l'objet de la discussion des 2 lettres de Paul aux chrétiens de Thessalonique. Avant d'aborder des nouveaux détails à ce sujet, Paul exprime une mise en garde plus que jamais indiquée à notre époque avancée : ne pas nous laisser troubler par certains comme si le jour du Seigneur était là !
Peut-on donner un avertissement plus cair ?
En fait, Paul reprend ci les paroles de Jésus: 8 Jésus leur dit : Faites attention, ne vous laissez pas induire en erreur. Car plusieurs viendront sous mon nom en disant : « C'est moi le Messie ! » ou encore : « Le temps est venu ! » Ne les suivez pas ! - Luc 21:8
Malgré ces paroles très claires, des millions se sont mis à suivre - surtout depuis les deux derniers siècles - des fondateurs de mouvements qui affirmaient que Christ allait revenir pour une certaine date et pourtant, Jésus n'est pas encore revenu jusqu'à ce jour. Ces fondateurs de sectes dites "apocalyptiques" et ceux qui les ont suivis connaissaient pourtant les paroles de Paul que nous examinons maintenant de plus près, surtout lorsqu'il nous avertit en disant que ces séducteurs se réfèreraient à la Parole écrite de Dieu, c'est dire à quel point la tromperie est séduisante et malicieuse. Beaucoup d'opprobre a été jeté sur le nom de Dieu par les affirmations de ces conducteurs religieux et par leurs adeptes qui diffusent avec zèle leurs prédictions erronées et beaucoup ont été séduits. À cause d'eux, beaucoup ont même perdu complètement la foi lorsqu'ils ont compris qu'ils avaient été induits en erreur. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Dernière édition par Nomade le Mer 22 Avr 2009 - 17:40, édité 1 fois | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Mer 22 Avr 2009 - 14:17 | |
| - Citation :
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- 1 Or nous vous prions, frères, par la venue de notre seigneur Jésus Christ et par notre rassemblement auprès de lui,
- 2 de ne pas vous laisser promptement bouleverser dans vos pensées*, ni troubler, ni par esprit, ni par parole, ni par lettre, comme [si c'était] par nous, comme si le jour du Seigneur était là.
La question de la venus de Jesus , etait aussi presente au premier siécle qu'elle l'est aujourd'hui , et qu'elle l' a toujours été au cours de siecles pendanr lesquels le Christianisme s'est developpé au sein des nations Paul invite ses frére à la reflection ,il a eté enseigné par Jesus lui même et par l'esprit Saint , il prie donc ses fréres chretiens de ne se laisser bouleverser par des enseignements trompeurs qui annonceraient que le seigneur est de retour, mais de se laisser guidés par le bons sens et par la Parole Tout d'abors Jesus selo,Mathieu 28 : 19-20 avait enseigné qui reviendrait que lorsque la bonne nouvelle aurait atteint une dimension mondiale - Citation :
- 19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d'eux mes disciples ( ; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et sachez-le: je vais être avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.»
- Citation :
- Mais vous recevrez une force quand le Saint-Esprit descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout du monde Actes 1 : 8
De plus Jesus avait annoncé le developprement de l'aposasie Mathieu 24 : 4-5 et 23 à 25 - Citation :
- 4 Jesus leur repondit: «Faites attention que personne ne vous trompe.
5 Car beaucoup d'hommes viendront en usant de mon nom et diront: "Je suis le Messie!" Et ils tromperont quantité de gens.
23 Si quelqu'un vous dit alors: "Regardez, le Messie est ici!" ou bien: "Il est là!", ne le croyez pas. 24 Car de faux messies et de faux prophètes apparaîtront; ils accompliront de grands miracles et des prodiges pour tromper, si possible, même ceux que Dieu a choisis. 25 Écoutez! Je vous ai avertis à l'avance.
C'est conscient de ses chose que Paul met en garde les Thessaloniciens et à travers eux , tous ceux qui viendraient à Christ, certe les chretiens doivent se tenir aux aguets en tout temps , mais ils se doivent de tenir compte de l"enseignement de Jesus - Citation :
- Mathieu 24 :42 Veillez donc, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
43 Comprenez bien ceci: si le maître de la maison savait à quel moment de la nuit le voleur doit venir, il resterait éveillé et ne le laisserait pas pénétrer dans sa maison. 44 C'est pourquoi, tenez-vous prêts, vous aussi, car le Fils de l'homme viendra à l'heure que vous ne pensez Pierre dans sa premiere lettre donne des renseignements complementaires pour demontrer que les chretiens se doivent d' être patients , tout en etant toujours aux aguets quand à leur condition spirituelle 2Pierre 3 : 8 Mais il est une chose que vous ne devez pas oublier, mes chers amis: c'est que, pour le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour . - Citation :
- 9 Le Seigneur ne tarde pas à réaliser sa promesse, comme certains le pensent. Mais il use de patience envers vous, car il ne veut pas que qui que ce soit aille à sa perte; au contraire, il veut que tous aient l'occasion de se détourner du mal.
3:10 Cependant, le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour-là, le ciel disparaîtra avec un fracas effrayant, les corps célestes seront détruits par le feu, la terre avec tout ce qu'elle contient cessera d'exister .....
.....14 C'est pourquoi, mes chers amis, en attendant ce jour, faites tous vos efforts pour être purs et irréprochables aux yeux de Dieu, et pour être en paix avec lui.
_________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Mer 22 Avr 2009 - 18:16 | |
| 3 Que personne ne vous séduise en aucune manière, car [ce jour-là ne viendra pas] que l'apostasie ne soit arrivée auparavant et que l'homme de péché n'ait été révélé, le fils de perdition, 4 qui s'oppose et s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération, en sorte que lui-même s'assiéra au temple de Dieu, se présentant lui-même comme étant DieuL'apôtre Paul nous transmet une information très précise obtenue par inspiration divine qui nous permet de connaître par avance un évènement qui précèderait la venue de notre Seigneur Jésus Christ et le jour du Seigneur : il s'agit de l'apostasie. Qu'est-ce qu'un apostat au sens biblique ? Comme il y avait déjà des apostats au premier siècle, lisons ce que l'apôtre Jean a écrit à leur sujet : - Citation :
- 18 Mes enfants, la dernière heure a commencé. Vous avez appris qu'un « anti-Christ » doit venir. Or, dès à présent, beaucoup d'antichrists sont là. Voilà pourquoi nous savons que nous sommes entrés dans la dernière heure. 19 Ces adversaires du Christ sont sortis de chez nous mais, en réalité, ils n'étaient pas des nôtres. Car, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais ils nous ont quittés pour qu'il soit parfaitement clair que tous ne sont pas des nôtres. (1Jean 2:18-19)
L'apostasie au sens biblique du terme désigne donc des gens qui abandonnent le christianisme et qui deviennent même des opposants car "anti-Christ" veut dire "contre Christ"! Cela nous rappelle les paroles de Jésus : - Citation :
- 30 Celui qui n'est pas avec moi, est contre moi, et celui qui ne se joint pas à moi pour rassembler, disperse. 31 C'est pourquoi je vous avertis : tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit. 32 Si quelqu'un s'oppose au Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu'un s'oppose au Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir. - Matthieu 12:30-32
- Mais quand cette apostasie prédite par Paul allait-elle se produire ? - Puisqu'il y avait déjà des apostats ou anti-Christs au premier siècle, l'apostasie prédite par Paul s'est-elle déjà réalisée à l'époque ? - Ou s'agit-il d'un évènement encore à venir ? _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: mauvais Jeu 23 Avr 2009 - 9:58 | |
| Dans sa premiere lettre aux Thessaloniciens, Paul avait attiré l'attention des chretiens sur la venus du seigneur à un moment bien precis signalé par un cri de commandement comparable à la sonnerie de trompette , il ecrivit à l'occasion - Citation :
- 15 (Car nous vous disons ceci par la parole du Seigneur : que nous, les vivants, qui demeurons jusqu'à la venue du Seigneur, nous ne devancerons aucunement ceux qui se sont endormis.
Cette indication n'est pas une indication précise sur le moment ou sonnera cette trompette( Voir Revelation 11 : 15 ) ce signal ne devant retentir que lorsque le moment serait propice à la moisson ce que Jesus illiustra selon Mathieu 13 : : 2 à 30 et 37 à 43 par la Parabole "du bon grain er de la mauvaise herbe " Paul ne donne aucune indication sur l'époque si ce n'est qu'il s'inclu dans un ensemble dont une partie est dejà endormie dans la mort et qu'une partie serait vivante au moment du signal Jesus fait ressortir que c'est dans un temps suffisamment long pour voir l'apparition de faux fréres , de faux prophetes qui entraineraient derriere eux de nombreux impatients (Lire Mathieu 24 : 25 à 31 ) Paul revele que cette situation doit atteindre un point important avant d'être revelée Notons au passage que c'est Satan qui se deguisant en ange de lumiére est l'origine de l'apostasie ( Mais pendant que les hommes dormaient, son ennemi vint et sema de l'ivraie parmi le froment, et s'en alla------ l'ivraie, ce sont les fils du méchant ;et l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; et la moisson, c'est la consommation du siècle) Il est donc evident que deux situations se développent parrallement , le développement de la congregation chrétienne et celle de l'apostasie qui ne sera revelée qu'au moment de la moisson La mauvaise herbe est semée pendant le nuit , c'est à dire pendant une periode de temps ou il est difficile de connaitre ce qui est et ce qui n'est pas blé , la mauvaise figurant ceux qui ont la prétention de faire valoir leur droit au royaume tout en reniant les principes qui en sont ses fondements , et de plus , ils s'erigent en superieurs de leurs freres , leur imposants un pouvoir qu'ils pretendent venir de Dieu Dans la Parobole de Jesus ,celui ci - indique qu'il faut attendre la moisson pour que soit revelé le fruit de chacun ,Hors la moisson c'est au retour du Christ lorsqu'il envoie ses anges pour recolté d'abord la mauvaise herbe , C'est le crible qui est le revelateur , mais celui ci n'est veritablement effectué que quand le grain est mur , et appres le battage et le vannage qui revele le bon grain de la semence insignifiante de la mauvaise herbe qui elle reste sur l'aire de battage , puis est brûlée avec la paille . Tour celà doit se faire sur une longue periode de temps , puis c'est le monde entier qui doit être ensemencé , avant que n'aie lieu la moissons finale C'est vrai qu' a toute les epoque il y a des moisson qui s'effectuent localement , et l'ensemencement continue, fonction du fruit produit jusqu' ce qu'il aie atteint les limites du champ qui est le monde , Il y à donc une periode X qui est le rapport entre le moment ou est semé le premier grain , et le moment ou il y a assez de semence pour ensemencer le champ complet , Conjointement l'apostasie e developpe puisqu'avec le grain recolté , la mauvaise herbe continue à croitre et celà jusqu' a son paroxisme c'et à dire au signal donné ou le bon grain etant enfin enlevé avec Christ lors de sa venue , il ne restera plus que la mauvaise herbe , C'est ce que Paul indique sous inspiration dans sa premiére lettre Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange, et avec [la] trompette de Dieu, descendra du ciel ; et les morts en Christ ressusciteront premièrement ; 17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Dans sa seconde lettre Paul fait une mise au point car certainement beaucoup , interpretaient les premiere parole de Paul en disant que le retour de Christ etait proche , ce qui etait dejà une indication que l'apostasie etait à l'oeuvre , d'ou la rectification de Paul , afin que les chretiens de Thessalonique , ainsi que ceux qui suivraient restent dans leur bon sens et discerne les choses en fonction de ce qui est ecrit et non en allant au delà en laissant vagabonder leur imagination sans rien verifier _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
Dernière édition par Gégé2 le Jeu 23 Avr 2009 - 14:59, édité 1 fois | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Jeu 23 Avr 2009 - 13:37 | |
| à la fin de mon dernier commentaire, j'avais soulevé les questions - Mais quand cette apostasie prédite par Paul allait-elle se produire ? - Puisqu'il y avait déjà des apostats ou anti-Christs au premier siècle, l'apostasie prédite par Paul s'est-elle déjà réalisée à l'époque ? - Ou s'agit-il d'un évènement encore à venir ? L'apôtre Jean a déjà répondu dans le texte que j'avais cité en rapport avec la définition biblique d'un apostat. Revoyons maintenant comment ce texte-clé répond partiellement aux questions soulevées : - Citation :
- 18 Mes enfants, la dernière heure a commencé. Vous avez appris qu' un « anti-Christ » doit venir. Or, dès à présent, beaucoup d'antichrists sont là. Voilà pourquoi nous savons que nous sommes entrés dans la dernière heure. 19 Ces adversaires du Christ sont sortis de chez nous mais, en réalité, ils n'étaient pas des nôtres. Car, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais ils nous ont quittés pour qu'il soit parfaitement clair que tous ne sont pas des nôtres. - 1Jean 2:18-19.
Jean différencie donc entre - beaucoup d'antichrists déjà présents en son temps - et un anti-Christ à venir (vu du 1er siècle). Il me semble donc correct de parler de - beaucoup de petits antichrists au cours des siècles - et d' un grand Anti-Christ à partir d'un moment donné. Lorsque je parlerai dorénavant de l' Antichrist avec un grand A, il s'agira donc du grand Antichrist qui cause la grande Apostasie annoncée par l'apôtre Paul dans sa 2è lettre aux Thessaloniciens. Cette grande Apostasie est-elle déjà en cours ou est-elle encore à venir ? Et qui est cet Antichrist ? C'est avec une prudence extrême que nous allons essayer de répondre à ces questions, sachant que déjà dans le passé et bien des fois, certains affirmèrent que certaines choses étaient déjà là alors que ce n'était pas le cas. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Elisa
Nombre de messages : 1723 Localisation : france Date d'inscription : 08/12/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Jeu 23 Avr 2009 - 22:34 | |
| 7Car déjà le mystere de l'iniquité est a l'oeuvre,il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Alors se révèlera l'impie que le seigneur Jésus détruira par le soufle de sa bouche et qu'il écrasera par l'éclat de son avénement La parole de Dieu annonce le mystère de l'iniquité ,ce qui se réalise dans l'homme impie ,l'apostasie aboutissant aux séductions de l'iniquité est pétrie d'hypocrisie et de tromperie derriere une façade de justice et de sainteté 1 Jean 2:22 Qui est menteur ,celui qui nie que Jésus est le Christ ? celui là est l'antichrist ,qui nie le pére est le fils Jésus-Christ lui-même confirma que quelqu’un assumerait le rôle de l’Anti-Christ : « Car le prince du monde vient » (Jean 14:30). Il dit aussi : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez » (Jean 5:43). À la suite de son Maître, le disciple bien-aimé, Jean, dit très explicitement : « Vous avez appris qu’un anti-christ venait voici maintenant qu'il y a plusieurs antichrist : par la nous reconnaissons que c'est l'heure derniére » Jean affirme là que s’il est vrai qu’il y avait alors « plusieurs anti-christs », [b]alors ce manifestera le mystére de l'iniquité qui se manifestera par une religion universel apportant sois disant une certaine sagesse accepté par tous mais qui se heurtera au royaume de Christ lors de son retour _________________ | |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Ven 24 Avr 2009 - 8:22 | |
| L'homme qui méprise la loi se révèlera par une opposition extrême et un Grand Rejet de Dieu. Cela sera une parodie du Christ avec toutes les oeuvres de puissance et de signes miraculeux. Certains y voient une personne, d'autres un système qui s'élèvera au dessus de Dieu - Daniel 11:36 Apocalypse 13 nous donne des détails quant à la manifestation de cette apostasie et le rapport avec les saints de Dieu. | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Sam 25 Avr 2009 - 12:46 | |
| je reprends maintenant partiellement les versets 3 et 4 de notre examen verset par verset : 3 ... car [ce jour-là ne viendra pas] que l'apostasie ne soit arrivée auparavant et que l'homme de péché n'ait été révélé, le fils de perdition, 4 qui s'oppose et s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération ... Selon ma compréhension exposée plus haut, je suis persuadé que Paul parle ici prophétiquement d' une apostasie à grande échelle, donc de la grande Apostasie. Elle se développerait sur l'initiative de " l'homme de péché, le fils de perdition" qui n'agirait pas ouvertement mais secrètement ou dans l'ombre puisqu'il sera " révélé" lors du retour de Jésus. Le but évident de cet " homme de péché" est non seulement de combattre l'adoration de Dieu en général mais de déchristianiser le monde entier. Certains ont pensé qu'il s'agissait de Satan lui-même mais Paul emploie le mot " andropos" donc " l'homme" et pas un esprit ou une créature spirituelle. La plupart des commentateurs voient dans " l'homme de péché" un terme collectif, comme par exemple "l'épouse du Christ" composée de nombreux membres. Le fait qu'il soit appelé " le fils de perdition" comme c'était le cas pour Judas montre que " l'homme de péché" trahirait le Maître Jésus-Christ en apostasiant et en combattant le christianisme. Il y aurait donc au cours des siècles ici et là toujours à nouveau des apostats du christianisme mais à partir d'un moment donné, la grande Apostasie serait organisée secrètement par un groupe d'hommes dont le but final serait la déchristianisation. Cette déchristianisation est-elle déjà en cours ou cette grande Apostasie est-elle encore à venir ? Cette grande Apostasie est en cours depuis le 18è siècle ! Lire absolument le sujet du forum :https://jesus.forumgratuit.org/t720-lantichrist-et-la-grande-apostasie?highlight=la+grande+apostasie#12738 _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Dernière édition par Nomade le Mer 17 Mar 2021 - 18:10, édité 1 fois | |
| | | Théophile
Nombre de messages : 1376 Localisation : France. Midi Pyrénées. Date d'inscription : 13/07/2008
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Sam 25 Avr 2009 - 18:17 | |
| - Nomade a écrit:
Cette déchristianisation est-elle déjà en cours ou cette grande Apostasie est-elle encore à venir ? La grande Apostasie à venir n'est-elle pas préparée depuis très longtemps par un travail de sape, de démolition, orchestré par les ''fils du méchant'' opposés aux ''fils du royaume'', pour jeter le discrédit et le doute sur l'Evangile du Christ - la seule Bonne Nouvelle proposée au monde des hommes par la grâce divine ? Il y a beaucoup à dire sur ce sujet. Le lien de Gégé est évocateur: https://jesus.forumgratuit.org/commentaires-particuliers-f45/liens-sur-la-dechristianisation-t876.htm#15061 | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Dim 26 Avr 2009 - 11:50 | |
| L'apostasie des faux chrétiens précédera le triomphe de l'Antéchrist 2Th 2:3.Deux phases - 1- Que personne ne vous séduise en aucune manière, car [ce jour-là ne viendra pas] que l'apostasie ne soit arrivée auparavant -2- et que l'homme de péché n'ait été révélé, le fils de perdition, L'idée d'apostasie est exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns se détourneront de la foi»Donc l'apostasie est l'ction de se detourner de la foi chretiennne 'est à dire un rejet de Christ , de sa direction , de sa loi Un autre aspect de l'aposthasie est exproimes par le texte Heb 3:12: - Citation :
- Prenez garde, frères, qu'il n'y ait en quelqu'un de vous un méchant coeur d'incrédulité, en ce qu'il abandonne le Dieu vivant ;
L'apostasie est donc le rejet du Pére , et du fils; elle commença des le debut du Christianisme ce qui coincide avec l'enseignement Jesus dans la parabole du bon grain et de l'ivraie ( voir Mathieu 13) Jean dan sa premiere lettre Chapitre exprime aussi l'idée d'une apostasie qui etait dejà à l'oeuvre à son epoque , qui allait s'accentur ace le temps par un lent travail de sape de la foi , du sain mêmes de l' assemblée chretienne - Citation :
- 19 ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils fussent demeurés avec nous ; mais c'est afin qu'ils fussent manifestés comme n'étant aucun [d'eux] des nôtres.
Jean affirme que l'assemblée seraient infestées de non croyants qui s'evertueraient à saper le vrai foi car is sont menteur et que sous une apparence de pieté ils renient la foi ( voir 1 Thimothée 4: 1 à 5 ) il exprime celà - Citation :
- 21 Je ne vous ai pas écrit parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 1 jean 2 : 21 à 23
Comme le fait ressortir Jean , les chretiens authentiques ne peuvent être trompés car ils sont à la suite de Christ , Cependant le Diable séme egalement , et il installe sa posterité au sein meme de l'eglise chretienne l'apostasie est donc bien interieure comme le revele Paul selon actes 20 : 29 et 30 - Citation :
- Moi je sais qu'après mon départ il entrera parmi vous des loups redoutables qui n'épargneront pas le troupeau ;
30 et il se lèvera d'entre vous-mêmes des hommes qui annonceront des [doctrines] perverses pour attirer les disciples après eux. L'apostasie s'introduit donc insidieusement au sein ses congegations , et prepare la voie à l'antichrist qui se lancera à l'assaut de la ville sainte , qui n'est autre que l'ensemble des chretiens fidéles , celà se passera juste avant la venue de Christ , comme l'indique Paul au verset 3 - Citation :
-
Que personne ne vous séduise en aucune manière, car [ce jour-là ne viendra pas] que l'apostasie ne soit arrivée auparavant et que l'homme de péché n'ait été révélé, le fils de perdition L'apostasie est à l'oeuvre depuis le premier siecles ,l'homme d'iniquité sera revelé qu'au dernier moment juste avant la venue de Jesus , notre epoque commence à en entrevoir l'oeuvre puisque la dechristianisation à commencée se terminera par une vistoire appenrente c'est à ce moment là que Jesus enlevera l'eglise , cette action debouchera sur l application deu jugement de Dieu _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Lun 27 Avr 2009 - 10:06 | |
| Versets 10 à 12 - Citation :
- il usera du mal sous toutes ses formes pour séduire ceux qui vont à leur perte. Ils se perdront parce qu'ils n'auront pas accueilli et aimé la vérité qui les aurait sauvés.
11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une puissance d'erreur qui les pousse à croire au mensonge. 12 Ainsi, tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité, mais qui auront pris plaisir au mal, seront condamnés.
Nous notons que le sans loi usera de toutes formes de seduction , et que celles ci auront prise sur les injustes , "ceux qui perissent" dit Paul c'est à dire selon ce que dit Jesus , ceux qui n'ont pas le foi dans le fis de Dieu et qui de ce fait sont dejà Jugés Celui qui croit au Fils n'est pas condamné; mais celui qui ne croit pas est déjà condamné, parce qu'il n'a pas cru au Fils unique de Dieu. Jean 3 : 18Sous l'impulsion de l'homme du peché , ceux qui n'ont pas le véritable rde la verité , se laisseront seduire et endurciront leur coeur dans la voix qui est la leur , celle du péché , celle qu'ils on herité de leur premier parent , Jesus est venu pour nous en delivré , pour nous donne la lumiere , mais les sans foi , et les sans lois ,ont preferés les tenêbresPaul dit qu'ils n'ont pas crus la verité , parce que leur plaisir est dans le "mal" il n'ont pas l'amour de la vérité , et n'ont donc pas accepté Jesus qui est "le chemin la verité et la vie" ' Jean 14 : 6 qui est l'unique moyen de salut , de ce fait ,il perissent comme ont perit leurs ancêtresC'est la verité divine qui sauve ( Jean 17 : 3, Jean 17 : 17 ; Jean 8 : 32 ; Jean 5 : 24 ), cette verité il faut l'aimer , car elle procède de notre Pére , elle est sa Parole et les enfants de Dieu se doivent de l'honorer par amour pour le Pére . Comme l'indique Paul , c'est le mensonge , le mépris de la loi en opposition à l'amour pour la verité qui est le facteur de la défaveur divine et de la condamnation Il est donc important de cultivé l'amour pour la vérité , ce qui nous disposera à l'acceuillir , étant de pecheur ce n'est pas un etat d'âme naturel Nous devons donc constamment renouveler notre esprit et nous tourner vers Christ come le fait ressortir Paul dans sa 2 éme lettre aux Corinthiens 3 : 15 à 17 - Citation :
- Mais jusqu'à aujourd'hui, lorsque Moïse est lu, le voile demeure sur leur coeur ;
16 mais quand il se tournera vers le Seigneur, le voile sera ôté.)
17 Or le Seigneur est l'esprit ; mais là où est l'Esprit du Seigneur, il a y a la liberté.
Paul aux Ephesiens 3 : 16 à 19 ecrit :
- Citation :
- afin que, selon les richesses de sa gloire, il vous donne d'être fortifiés en puissance par son Esprit, quant à l'homme intérieur ;
17 de sorte que le Christ habite, par la foi, dans vos coeurs, 18 [et que vous soyez] enracinés et fondés dans l'amour ; afin que vous soyez capables de comprendre avec tous les saints quelle est la largeur et la longueur, et la profondeur et la hauteur,
Voila ce qui identifient ceux de christ , ceux qui n'ont pas cultivé cet amour pour Le Pére et pour Christ , seront entrainer par la lumiére artificiel que produira l' l(homme du Péche , qui rappelons le est à l'oeuvre depuis le 1er siecles , et qui sera revelé par la Parole de Jesus, ceus qui le suivronr iront vers leur propre ruine , leur propre destruction Ces individus décrit par Paul ont préfèrer le mensonge à la verité , prennent paisir à l'injustice de ce faif ils tombent sous le jugement de Dieu qui consiste non seulement qu'ils croient au mensonge mais leur envoie également un esprit d'égarement pour qu'is y croyent toujours plus ( souvenons nous de l'époque de Moise ou Pharaon endurcit de plus en plus son coeur)Comparons avec Romains 1 : 24 - Citation :
- C'est pourquoi Dieu les a aussi livrés, dans les convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte que leurs corps soient déshonorés entre eux-mêmes
Ce sera un jugement d'aurant plus terrible que celui qui le subit ne s'en rend pas compte , et qu'il s'en vante _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Lun 27 Avr 2009 - 12:41 | |
| La différence entre les apostasies de disciples du Christ au cours des siècles durant toutes les générations et la grande Apostasie finale comme effort particulier pour déchristianiser le monde est déjà nettement ressentie aujourd'hui. Rappelons que déjà du vivant de Jésus, bon nombre de ses disciples l'abandonnèrent : - Citation :
- 64 Hélas, il y en a parmi vous qui ne croient pas. En effet, dès le début Jésus savait quels étaient ceux qui ne croyaient pas, et qui était celui qui allait le trahir. 65 Aussi ajouta-t-il : C'est bien pour cela que je vous ai dit : Personne ne peut venir à moi si cela ne lui est accordé par le Père. 66 A partir de ce moment-là, beaucoup de ses disciples l'abandonnèrent et cessèrent de l'accompagner. - Jean 6:64-66.
Le cas le plus connu est celui de Judas. Comme nous l'avons lu plus haut dans les écrits de l'apôtre Jean, il y avait déjà plusieurs antichrists de son vivant et cela s'est poursuivi à travers les siècles. Mais lorsque la grande Apostasie allait commencer, elle se ferait sentir dans les églises infiltrées par les agents de la déchristianisation, on en ressentirait les effets grandissants dans les écoles, les universités, les médias, la littérature, les spectacles et dans la dégradation des moeurs. Soyons vigilants et gardons la foi jusqu'à la mort ou jusqu'au retour promis du Christ, car il viendra sûrement. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Théophile
Nombre de messages : 1376 Localisation : France. Midi Pyrénées. Date d'inscription : 13/07/2008
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Lun 27 Avr 2009 - 15:38 | |
| Que la déchristianisation soit un fait depuis longtemps, je puis en donner un témoignage modeste mais réel. J'ai été baptisé catholique par mes parents par simple tradition car eux-mêmes n'étaient pas des pratiquants et n'allaient jamais à la messe. Ils m'ont pourtant poussé à suivre les cours de cathéchisme et de l'histoire sainte. Mon père était souvent ironique à mes croyances (il m'appelait le petit curé), et mes instituteurs de l'école primaire sceptiques à l'égard de la foi chrétienne. Il faut dire que l'enseignement laïque est pro-évolutionniste. Et je vous parle des années 1950...cela ne date donc pas d'aujourd'hui. Je ne sais quelle force m'a entraîné à entreprendre la lecture de la Bible à l'âge de 9 ans; ou plutôt, je le sais maintenant. L'appel du Père ne se fait-il pas déjà dans le ventre de notre mère ? C'est aussi une question que je me pose, car il connaît tous les embryons... Quel cheminement ai-je donc eu envers et contre tous ! Ma confiance en Dieu est donc totale. Le Père connaît tous ceux qui lui appartiennent et les mène à notre Seigneur Jésus, peu importe le temps que cela prend.
L'homme du péché, le fils de la perdition, ne remportera donc qu'une victoire temporaire, apparente. Car celle qui sera vraiment victorieuse, c'est l'Eglise du Christ lors de son enlèvement. | |
| | | AHMED
Nombre de messages : 370 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 15/04/2009
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Lun 27 Avr 2009 - 16:34 | |
| fraternellement ont sexprime sur la deschrisination et depuis des siecles c est une evidence le soucis permanent et recurent d eliminer de la conscience individuelle et collective de toutes les generation depuis le 1e siecle les traces de celui qui represente royalement le vrai christianisme Jesus le Christ et etrangement ont touche tres peu a la croyance en DIEU les racines de l apostasie ne pousserait-elles pas dans ce terreau n ayant plus de tuteur tout pousserait anarchiquement n est ce pas le cas actuellement le monde n est-il pas en train de derouler le tapis rouge pour l anti-christ il aura necessairement besoin que le genre humain soit spirituel HEBREUX8:9,10 | |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Lun 27 Avr 2009 - 19:12 | |
| Certains groupements chrétiens emploient le mot Apostasie d'une manière, à mon sens erronée, en ce qu'ils considèrent les mécontents de leur religion comme des apostats. De plus publiquement, ils les nomment "mécontents", comme pour masquer au yeux du monde la haine qu'ils leur vouent, mais en interne ils sont des "apostats". Nous avons vu que l'apostasie se manifestera par un rejet de Dieu, du Christ par un grand mouvement qui s'élèvera lui-même au dessus de Dieu et du Christ. On peut se demander si vraiment la défection à une religion est assimilable à une prise de position pour l'Antichrist, surtout quand elle ne s'accompagne pas d'un désir de dominer les autres aux dépens du Christ ou encore de le renier totalement.
Pour conclure, le mot "apostasie" est à employer avec beaucoup de précaution. | |
| | | AHMED
Nombre de messages : 370 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 15/04/2009
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Lun 27 Avr 2009 - 22:20 | |
| bonsoir a tous pour revenir a la lettre de paul 2TESSALONICIEN devant la futilitee de l importance que se donne du 21e siecle je me persuade que le temps s est arreter au 1e siecle j ai l impression de lire aujourdhui des paroles qu a ecrit paul hier 2THESSALONICIEN 1: 11,12 là j ai encore et encore envie de vivre longtemps si DIEU le veut on a une meilleure vue spirituelle de la montagne du 1e siecle de notre ere Humour serieux:) | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Mar 28 Avr 2009 - 7:23 | |
| Grâces et prière de l'apôtre
- 13 Mais nous, nous devons toujours rendre grâces à Dieu pour vous, frères aimés du Seigneur, de ce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, dans la sainteté de l'Esprit et la foi de la vérité,
- 14 à quoi il vous a appelés par notre évangile, pour que vous obteniez la gloire de notre seigneur Jésus Christ.
- 15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les enseignements que vous avez appris soit par parole, soit par notre lettre.
- 16 Or notre seigneur Jésus Christ lui-même, et notre Dieu et Père, qui nous a aimés et [nous] a donné une consolation éternelle et une bonne espérance par grâce,17 veuille consoler vos coeurs et [vous] affermir en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole.
- 17 veuille consoler vos coeurs et [vous] affermir en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole.
Quels enseignement tirer fes encouragement de Paul ? A quoi sont appellés les chretiens ?
_________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Elisa
Nombre de messages : 1723 Localisation : france Date d'inscription : 08/12/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Mar 28 Avr 2009 - 10:37 | |
| - Citation :
- Quels enseignement tirer des encouragement de Paul ?
A quoi sont appellés les chretiens ? Paul c'est toujours efforcé continuellement de rendre grâce a Dieu et que tous étaient des fréres et soeurs dans la foi et l'amour de part notre seigneur J C, il les rassurait les exhortait les encourageait mais aussi reprenais les mauvais chrétiens ,et leur rappelait leur devoir pour' demeurer ferme et a continuer a retenir les enseignements soit par sa parole ,ou par ses lettres ou par la priére En effets les chrétiens de Thessalonnique était constament exposé aux persécution au danger d'être balayés par le courant de la culture des impies.mais également de part leur propre chair Et a s'éloignés des enseignements qu'ils avaient reçus,en outre ils riquaient toujours de regresser dans la foi c'est pour cela que Paul ne manquait pas de leur rappeler derester ferme dans leur foi, ne pas se laisser troubler devant un tel état de chose ,mais il leur rappelle que l'action et le premier devoir de la vie chrétienne que Dieu les aime tous ,et que cela devrait les inciter ,et nous même aussi qui vivons au vingt et uniéme siécle a être reconnaissant pour la grâce qu'il accorde a tous les élus de part notre seigneur J C _________________ | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 Mar 28 Avr 2009 - 17:03 | |
| Par cette 2è lettre aux Thessaloniciens, Paul donna des informations très utiles aux appelé(e)s et aux élu(e)s :
En effet, Paul poursuit : 13 Mais nous, nous devons toujours rendre grâces à Dieu pour vous, frères aimés du Seigneur, de ce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, dans la sainteté de l'Esprit et la foi de la vérité, 14 à quoi il vous a appelés par notre évangile, pour que vous obteniez la gloire de notre seigneur Jésus Christ. 15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les enseignements que vous avez appris soit par parole, soit par notre lettre.
Heureux ceux que Dieu a choisis et appelés et auxquels il a donné "le témoignage de l'Esprit" qu'ils sont "nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint" (Romains 8:16; Jean 3:5) Voilà ce qui les mènera à la gloire de "la nature divine" comprenant "l'immortalité et l'incorruptibilité" dont notre Seigneur Jésus-Christ a été revêtu depuis son retour au ciel, à condition de retenir fermement comme lui ces trésors jusqu'au bout. (2Pierre 1:3-4; 1Corinthiens 15:42-44).
Avec Jésus "le Roi des rois" (Apocalypse 17:14; 19:16), ils sont "rois, juges et prêtres" (Apocalypse 5:10) _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| Sujet: Re: 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 | |
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| | | | 2éme lettre aux Thessaloniciens Chapitre 2 | |
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