La généalogie de Jésus

Des quatre évangiles canoniques, seuls Matthieu et Luc établissent une généalogie du Christ, et seul Matthieu y fait apparaître le nom de femmes.
Ces noms, ce sont ceux de Tamar (incestueuse selon la Loi – Lév.18 :15), de Rahab (une prostituée de Jéricho), de Ruth (une Moabite, qui ne pouvait absolument pas faire partie de l’assemblée de Yahvé – Dt.23 :3) et, bien qu’elle ne soit pas nommée, Bethsabée, ‘la femme d’Urie’ (une femme adultère).
Enfin la cinquième femme nommée par Mathieu, Marie, une vierge d’Israël, en qui le rédacteur voit un accomplissement d’Isaïe 7:14.

Et ce qui est commun aux quatre femmes, dans la représentation de l'époque, ce n'est pas seulement la "pornéia" mais aussi la non-judaïté (relevée pour Ruth, et Tamar est présentée comme une "Mésopotamienne, fille d'Aram" dans le Testament de Juda, 10,1; Rahab est notoirement "cananéenne"; Bethsabée est femme d'Urie le Hittite).

du Forum TJ Questions écrit par Winston et Spermologos.

A quelles conclusions pouvons-nous en conclure ?

Cela laisse entrevoir le projet de Dieu d’accueillir portes grandes ouvertes les Gentils, en supprimant le mur séparant les juifs des autres nations par la fin de l’alliance collective avec le peuple d’Israël, puisque les bons, les mauvais, les indifférents y étaient admis, pour un changement dans une relation personnelle avec Lui, sans distinction de race, de pays.

Cela empêchait les juifs de tirer une fierté en tant que peuple élu, comme les Pharisiens qui se vantaient d’être les fils d’Abraham.

C’est aussi un exemple pour les chrétiens appartenant à un groupement religieux déterminé d’avoir un orgueil déplacé au détriment d'autres croyants.
Voici une citation que j'ai recueilli de la part d'une internaute : Tout pouvoir qui cultive l'hypocrisie de sa perfection ne tombe pas seulement dans le ridicule et dans les excès de la dévotion à lui-même : il détruit l'espoir de la nature humaine en la continuité du progrès.
Hervé Bazin

On peut également discerner la manière dont il considère les femmes et également celles qui sont pêcheresses. Jésus n’avait pas hésité à discuter avec une Samaritaine en état d’inconduite, et avait annoncé sa résurrection à des femmes en premier lieu, pour qu’elles-mêmes transmettent la nouvelle aux apôtres.

De plus, on peut voir l’étendue de son pardon, car autant Il hait le péché, Il est capable rétablir dans une position supérieure ceux qui sont tombés, en ne comptant plus leur péché au point qu’il n’en est fait plus mention.

Qu’en pensez-vous ?

Fraternellement

Hello Patoune,

merci de nous avoir fait connaître ce commentaire d'un autre forum selon lequel " Tamar est qualifiée d'incestueuse selon la Loi – Lév.18 :15."

Je ne partage pas cette interprétation.
Le récit au sujet de Tamar montre que le lévirat était pratiqué avant que Yhwh donne la loi au Sinaï. On ne peut donc pas la traiter d'incestueuse en citant Lévitique 18,15.

Le lévirat était accompli par le parent le plus proche du défunt pour assurer une postérité à celui-ci par sa veuve. Tamar était prête à se soumettre à cette pratique mais Onan, le frère du défunt, évita volontairement de la féconder lors des relations sexuelles qu'il eut avec elle, c'est pourquoi Dieu le fit mourir. Tamar s'attendait à ce que le plus jeune frère accomplisse le lévirat mais elle attendit en vain. Elle décida alors de susciter une postérité pour son époux défunt en usant d'un stratagème pour séduire le parent le plus proche suivant, Juda son beau-père. Elle eut du succès et mit au monde des jumeaux dont l'un devint un ancêtre de Jésus. Tamar n'est pas à blâmer car elle a agi par fidélité envers son époux défunt conformément à la coutume de l'époque, aussi étrange que cela puisse paraître aujourd'hui.

L'argument < Tamar est présentée comme une "Mésopotamienne, fille d'Aram" dans le Testament de Juda, 10,1 > est plutôt amusant quand on le compare à ce qui est écrit au sujet du patriarche Jacob :

Citation :

Tu prendras encore la parole, et tu diras devant l'Eternel, ton Dieu: Mon père était un Araméen nomade ; il descendit en Egypte avec peu de gens, et il y fixa son séjour; là, il devint une nation grande, puissante et nombreuse. - Deutéronome 26,5

Bien fraternellement
Nomade

Alors là Nomade je suis profondemment outré.
La loi du Lévirat permettait à un frère de susciter une déscendance et rien ne permet de prétendre qu"un beau-père le pouvait.

Justement le Lévitique permet de dire que si cela se faisait ça ne plaisait pas à Dieu.
Sinon d'après les passage ci-dessous ça voudrait dire qu'avant la Loi je pouvais être pédophile ou coucher avec ma mère !
Penses-tu que Dieu a béni Lot et ses filles ainsi que leur descendance !
Il n'y a qu'a voir de qu'elle est devenue.

6. Aucun de vous ne s'approchera de sa proche parente pour en découvrir la nudité. Je suis Yahvé.
7. Tu ne découvriras pas la nudité de ton père ni la nudité de ta mère. C'est ta mère, tu ne découvriras pas sa nudité.
8. Tu ne découvriras pas la nudité de la femme de ton père, c'est la nudité même de ton père.
9. Tu ne découvriras pas la nudité de ta sœur, qu'elle soit fille de ton père ou fille de ta mère. Qu'elle soit née à la maison, qu'elle soit née au-dehors, tu n'en découvriras pas la nudité.
10. Tu ne découvriras pas la nudité de la fille de ton fils ; ni celle de la fille de ta fille. Car leur nudité, c'est ta propre nudité.
11. Tu ne découvriras pas la nudité de la fille de la femme de ton père, née de ton père. C'est ta sœur, tu ne dois pas en découvrir la nudité.
12. Tu ne découvriras pas la nudité de la sœur de ton père, car c'est la chair de ton père.
13. Tu ne découvriras pas la nudité de la sœur de ta mère, car c'est la chair même de ta mère.
14. Tu ne découvriras pas la nudité du frère de ton père ; tu ne t'approcheras donc pas de son épouse, car c'est la femme de ton oncle.
15. Tu ne découvriras pas la nudité de ta belle-fille. C'est la femme de ton fils, tu n'en découvriras pas la nudité.

Bonjour à tous,

Citation :

Le lévirat est un type particulier de mariage où une veuve épouse le frère du défunt, afin de poursuivre la lignée de ce dernier. Les enfants issus de ce remariage ont le même statut que les enfants du premier mari.

Je ne sais pas pourquoi vous parlez d'inceste. Dans cette définition, je ne vois rien qui fait référence à ça.

Mes amitiés !

Cher Assad, est-ce que Tamar vivait à l'époque de la Loi ou antérieurement à la loi.
Il y a une nette différence quand même.
Par exemple, le fait que Caïn ait pu épouser sa soeur, était-ce de l'inceste à proprement dit ?

Bonne nuit à tous

Chère Patoune,


soit la loi de Dieu est parfaite et intemporel, soit quelque chose ne va pas.
Mais bon j'en ai pas grand chose à en faire, j'aime tout le monde comme Jésus même si Tamar a fait la prostituée et a couché avec son beau Pére ( mais ça à l'air vraiment dégoutant et ils osnt censé d'après certains à être plus près de la perfection que nous, heureusement).
Quant à Caïn, j'ai beau cherché le passage, j'ai encore jamais trouvé celui qui parlait de son passage à la mairie avec sa soeur !

Bonne nuit.

Oui d'accord Assad > pas épouser

;

C'est à dire GG ?

Assad > Sara était la demi-soeur d'Abraham, on est dans l'inceste jusqu'au cou là

Fraternellement

Ben oui c'est de l'inceste.
Mais le but de Dieu, s'était de prendre le plus barbare et le moins éduqué de tout les peuples et d'en faire sa gloire.
Par contre je n'ai pas encore approfondit ce point.
C'est oû qu'il est dit que Sarah était la demi soeur d'Abraham ( parce qu'avec ce que nous a raconté la WT, il faut tout revérifier).

Merci

( et si jamais tu découvre même quelque chose d'apocryphe parlant de la femme de Caïn, je suis preneur )

Assad,
Quand tu dis

Citation :

Penses-tu que Dieu a béni Lot et ses filles ainsi que leur descendance !

La fille aînée de Lot deviendra la mère du peuple de Moab, dont Ruth, ancêtre de David sera issue.
Genèse 19:37 > Par la suite, la première-née devint mère d’un fils et l’appela du nom de Moab. Il est le père de Moab, jusqu’à ce jour.

Pouvait-il sortir quelqu'un de bon de la nation de Moab ? La réponse est oui !
voir Jean 1:46

Bonne nuit !

Patoune,

quand je dis que Dieu n'a pas bénit la descendance de Lot et ses filles c'est un euphémisme !

Regarde j'ai même un passage biblique où il les maudit :

Sophonie 2 :8. J'ai entendu les injures de Moab Et les outrages des enfants d'Ammon, Quand ils insultaient mon peuple Et s'élevaient avec arrogance contre ses frontières. 9. C'est pourquoi, je suis vivant! dit l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël, Moab sera comme Sodome, et les enfants d'Ammon comme Gomorrhe, Un lieu couvert de ronces, une mine de sel, un désert pour toujours; Le reste de mon peuple les pillera, Le reste de ma nation les possédera.
As-tu noté la comparaison avec Sodome et Gomorrhe, Pour des peuples issus d'un inceste, on a l'impression que s'était voué à l'echec d'avance ! Tu ne peux pas prendre 1 personne qui a été benie sur les millions de descendant pour me contredire et dire que Dieu a bénie Moab et Ammon ! Ne le prend pas mal je vais faire une taquinerie : on dirait un argument Tj !

Ce que nous apprend l'histoire de ruth c'est qu'en toute nation la femme qui craint Dieu et fait sa volonté est acceptée dans son alliance.

Blague mise à part, je ne comprend pas l'intérêt de défendre l'inceste. Ai-je raté un épisode ?

Bien à toi.

Bonsoir Assad,
Regarde la panoplie de sujets qu'on peut en tirer de la généalogie :
- la condition des femmes
- la relation personnelle avec notre Père
- la loi du lévirat
- l'inceste
- le lien de parenté entre Abraham et Sara

Il y a de quoi causer !
Bien à toi

Bonsoir Patoune !

Tu as oublié de citer comme sujet de la durée d'une génération, comme l'a calculé Nomade !

Bises