Babylone la Grande. Encore un mystère ?

Bonsoir Med,

ta constation au sujet de Babylone la grande - "Elle exerce une grande influence sur les peuples... Elle est riche , c'est une grande commerçante qui marchande avec tous les peuples de la terre" - rejoint tout à fait ce que certains participants ont également compris lors de leur étude biblique personnelle.

Babylone la grande est un empire marchand mondialisé dirigé par une oligarchie de ploutocrates qui exercent une très grande influence sur "les rois de la terre".

Que le seul vrai Dieu te bénisse abondamment ainsi que les tiens
Nomade

Merci Nomade pour ta benediction et qu'elle revienne sur toi encore plus abondemment.

Bonjour  nouveau

nouveau a écrit:

'ai lu que vous avancez que babylone la grande est une ploutocratie ?
Je ne crois pas que ce soit là la définition qu'en donne la bible , elle met clairement en avant que ce n'est pas un système politique diriger par les plus riches,ni commercial ,ce que confirme les multiples indices contenues dans la révélation du chapitre 17 à 19
Il est à noter un point assez révélateur sur l identité de babylone ,celui qu'il n'est fait aucune mention des systèmes religieux parmi ceux qui la pleurent .

Ce qui importe n'est pas  le point de vue des hommes mais celui de Dieu exposé dans sa Parole écrite. Il devient évident que  " Babylone la grande "  est présentée dans la bible sous la forme  d'une impératrice  qui domine  les rois de la terre par ses enchantements, par son luxe, par ses pratiques illicites, ce sont ces caractères  identitaires,particuliers que nous devons prendre en considération pour  lever le voile sur cette entité, si toutefois  il est permis  de la dévoiler.
Le fait qu'elle chevauche la bête sauvage indique qu'elle n'exerce pas elle même le pouvoir ,mais qu'elle exerce une grande influence  sur la puissance dominante  par le moyen d'artifices trompeurs qu'elles instille de façon sournoise  pour influer sur les décisions des autorités en  place.
La question qui se pose est donc : quelle entité a le pouvoir d'imprimer une telle influence sur  les pouvoirs politiques dominants ( la bête sauvage ) ?

Ta suggestion est donc à prendre en considération, tout comme les différentes alternatives qui ont été présentées au cours des siècles qui ont suivi la rédaction du livre de la révélation de Jésus Christ .....

Ce qui ressort de ton intervention, c'est  que  nous nous leurrons en pensant que Babylone la grande serait la puissante influence des pouvoirs occultes que représentent  la finance,  la religion en étant une des composantes à ne pas négliger puisqu'elle draine les eaux de la terre sur lesquelles elle repose son avoir spirituel et financier.  
Il faut souligner que les plus grandes banques mondiales sont sous l'influence de pouvoirs religieux, lesquels influent par la puissance de la finance, mais aussi du pouvoir des populations qui leur donnent une quasi immunité.
Il est à noter que Babylone perd son influence quand les eaux qui l'entourent se retirent  ...  
Le Parole de Dieu indique que ces eaux, ce sont  " les peuples, tribus et langues qui sont la protection de Babylone. " À un moment donnée de l'histoire, ces eaux symboliques se détourneront de Babylone,  ce qui la rendra vulnérable. Elle perdra son attrait auprès des rois de la terre pour influencer les peuples  et les maintenir dans la soumission  au moyen des religions  , il en ressort que les religions en elles-mêmes ne sont pas Babylone , mais un instrument dont elle se sert pour maintenir les populations dans la soumission. À noter que par ce moyen, elle prélève l'argent dont elle se sert pour financer les rois de la terre  dans leurs désirs d'hégémonie.

nouveau a écrit:

Il est donc clair qu' il ne peut s'agir des système politique ,ou de''Rome'',puisque l'on voit les rois de la terre subir le jugement après la destruction de celle ci , et leur destruction est due, à l’épée du Roi des rois Ré 19:11-18.

Là-dessus, nous sommes d'accords. Cependant je soulignerai que la finance ne représente pas non plus " les rois de la terre ". Celle-ci est un pouvoir indépendant , supra - national,   qui soutient des causes  qui souvent s'opposent les unes les autres , le pouvoir financier  ne voit que le profit , pas les intérêts des peuples, aussi finance-t'il  autant la rébellion que le pouvoir en place  ( c'est ce qui apparait comme le vin de la fornication de Babylone ) 

Citation :

Tous les rois de la terre qui se sont livrés avec elle à la prostitution et au luxe pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de la ville incendiée. (Apocalypse 18:9)

Ce qu'il faut se demander c'est : A quoi correspond  la prostitution commune aux rois et à la femme Babylone , ainsi que le luxe qu'ils affichent  dans le même registre qu'elle  ?
Voilà ma réfexion du moment, le but étant d'avancer vers la connaissance exacte, ce qui n'est pas encore arrivé à son terme puisque de nouveau la question se pose : Qui est Babylone la grande ? Est -elle tombée ?
Si oui pourquoi la religion continue-t-elle à avoir de l'influence ?
Comment se fait-il que les ficelles de la finance sont dans les mains de pouvoirs religieux ou d'hommes d’obédiences qui ne font aucun doute  sur leur origine ( babylonienne )
Alors que represente la femme prostituée Babylone la grande ) ?
Est-ce seulement  la religion  dans toutes ses formes ou est-ce quelque chose de beaucoup plus complexe  ?
La question  nous laissera en haleine , jusqu'à ce que le voile soit définitivement levé ....!

Il est à souligner que la révélation est donnée au serviteurs de Dieu  pour leur instruction. N'est ce pas révélateur de la confusion qui règne à ce sujet ?  N'est -il pas écrit  :

Citation :

C’est pourquoi, ainsi parle le Seigneur Dieu : Voici : mes serviteurs mangeront ; vous, vous aurez faim. mes serviteurs boiront ; vous, vous aurez soif. Voici : mes serviteurs seront pleins d’allégresse ; vous, vous serez pleins de honte. mes serviteurs crieront de joie, le cœur en fête ; vous, vous pousserez des cris dans la douleur de votre cœur, vous hurlerez, l’esprit brisé ! (Isaïe 65:13 , 14)

Sincèrement  gg

Hello ,

La conclusion de mon message ci dessus , nous indique , que Dieu ne révéle pas tous les détails de son dessein à l'ensemble des humains , mais seulement à ses serviteurs qu'il nourrit en particulier dans l'intimité de leurs foyer , ou plus précisément dans l'intimité de leur coeur Paul fit remarquer que chaque chretien fidèle est la maison de Dieu , c'est là qu'il donne ses instruction à son Peuple

Citation :

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous? (1 Corinthiens 3:16)

C'est dans ce cadre que Dieu donne des révélation à ses serviteurs concernant l’exécution de son dessein , bien que celui -ci soit ecrit dans sa parole accessible à tous , le fait qu'il emplie un langage symbolique lequel est interpr$eté de maniére humaine donc charnelle jette la confusion sur le contenu de la révélation qui reste accessible selement pour ceux qui sont choisis par Dieu en raison de leur attachement à Christ ce qui ressort de cet affirmation de Jésus

Citation :

" Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure. (Jean 14:23)

Ainsi tous peuvent avoir accès à la nourriture particulière du Pére pourvu qu'ilai le profil définit par Jésus ,

Voilà une aspect à considérer avec humilité
Sincérement gg

nouveau a écrit:

'ai lu que vous avancez que babylone la grande est une ploutocratie ?
Je ne crois pas que ce soit là la définition qu'en donne la bible , elle met clairement en avant que ce n'est pas un système politique diriger par les plus riches,ni commercial ,ce que confirme les multiples indices contenues dans la révélation du chapitre 17 à 19
Il est à noter un point assez révélateur sur l identité de babylone ,celui qu'il n'est fait aucune mention des systèmes religieux parmi ceux qui la pleurent ...

Il est donc clair qu' il ne peut s'agir des système politique ,ou de''Rome'',puisque l'on voit les rois de la terre subir le jugement après la destruction de celle ci , et leur destruction est due, à l’épée du Roi des rois Ré 19:11-18.

Bonjour Nouveau,
en faisant une fausse manoeuvre, j'ai malheureusment effacé ton message en voulant y répondre. Si tu as encore tes notes sur ton sujet disparu, veuille le remettre sur le fil stp. Heureusement que Gégé en a cité l'essentiel que j'ai repris pour te répondre.

Je suis tout à fait d'accord avec toi que "Babylone la grande" n'est pas un pouvoir politique.
Elle est néanmoins présentée comme une impératrice qui domine sur les états :

Citation :

Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui exerce la royauté sur les rois de la terre.» (Apocalypse 17:18)

Par définition : c'est bien un empereur ou une impératrice qui exerce la royauté sur une certain nombre de rois.
Babylone la grande est donc bien "une impératrice" mais pas forcément un pouvoir politique.

Merci d'avoir donné ton avis en disant qu'elle représente la religion.

Selon le livre de l'Apocalypse, Babylone la grande est représentée comme "la grande ville" - en somme une sorte de capitale du monde qui a développée un réseau commercial mondial au cours des siècles en devenant finalement si riche qu'elle domine les états non pas avec une armée mais par l'argent et ses marchands puisqu'il est écrit de Babylone la grande :

Citation :

"... tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements" (Apocalypse 18:23)

Voilà ce que dit la Bible et chacun est invité à découvrir de qui il s'agit avec l'aide de l'Esprit saint au nom duquel chaque chrétien a été baptisé. (Jean 16:13)

Sincèrement et respectueusement
Nomade

J'ai lu que vous avancez que Babylone la grande est une ploutocratie ?
Je ne crois pas que ce soit là la définition qu'en donne la bible , elle met clairement en avant que ce n'est pas un système politique diriger par les plus riches,ni commercial ,ce que confirme les multiples indices contenues dans la révélation du chapitre 17 à 19

Il est à noter un point assez révélateur sur l identité de babylone ,celui qu'il n'est fait aucune mention des systèmes religieux parmi ceux qui la pleurent .
Il est donc clair qu' il ne peut s'agir des système politique ,ou de''Rome'',puisque l'on voit les rois de la terre subir le jugement après la destruction de celle ci , et leur destruction est due, à l’épée du Roi des rois Ré 19:11-18.
En faite babylone la grande est le système universel de la fausse religion, ayant pour tête principalement la chrétienté .
(tous ces systèmes religieux,comprennent aussi l'hindouisme bouddhisme l'islamisme,le judaïsme,le Taoïsme ,religion tribales ,religions
chinoise,shamanisme ,Vaudou ,voir l'athéisme' tous les dogmes et enseignements s'opposant à la Vérité biblique.


ce passage de ''l’apocalypse''18:23 est assez évocateur ....la lumière de la lampe jamais plus ne brillera chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse jamais plus ne s’entendra chez toi .... .passage à mettre en parallèle avec Jérémie 25:10 Matthieu 5:14-16 Vous êtes la lumière du monde.

S'il fallait pour vous convaincre un point supplémentairement,il suffit de comprendre pourquoi les écritures demande aux chrétiens  «  qui ne font déjà pas partie du monde » et de son système ,de sortir d'elle . Pour en sortir ne faut il pas qu'ils soient considéré comme y faisant partie ,conseils que nous retrouvons dans les quatres premiers chapitre de la révélation .

Voilà donc  la raison pour laquelle une fois sorti et marquer au front... qu'enfin ,Babylone pourra être détruite ,et que le mariage pourra avoir lieu :révélation 19:7

Un autre point spécifique à Babylone celle ci est marquée sur son front comme étant la mère des prostituées .mais à l'opposer les chrétiens fidèles eux sont marqués du nom de christ et de Dieu(ré14:1)


de même elle porte des habits de luxe et d’écarlate : ''tachés par le sang'' des fidèles serviteurs ,qui eux portent des habits de fin lin blanc ou de pureté)

Citation :

les parallèles que les écritures donnent ,sont toujours en rapport avec ce qui convient pour adorer et servir Dieu dans un culte pur.(opposer a l’infidélité ou la prostitution spirituelle Jean 15:19)

Si donc Babylone était une ploutocratie ou un système politique mercantile ,en quoi cela serait il un gène pour les rois de la terre et pour les chrétiens ,qui ne marche pas comme marchent les nations ?
Par contre ce qui leur serait préjudiciable c'est de prôner les enseignements et la conduite qui prévalaient au sein même de cette Babylone ,non pas celle de ses monarques ,mais de toutes ses pratiques religieuses : l'une d'elle étant notamment l'immortalité de l’âme + la trinité . Voir Jérémie 50:2 Babylone a été prise. Bel a été couvert de honte. Mardouk a été saisi de terreur. Ses images ont été couvertes de honte. Ses sales idoles ont été saisies de terreur.
concernant Ré 18:7 la reine des cieux et Jr 44:17, 18
Un des points les plus important se trouve en Isaïe 47 le verset 12 montre que son principale moyen de séduction était basé sur le spiritisme ,les sortilèges ,et la sorcellerie ,et l'astrologie et quelle a aveuglée les nations avec ses pratiques . Cela depuis Babel (Daniel 4:7)


il ne faut pas oublié que lors de l'exil ,les chaldéens ont été invités à prendre possession des villes israélites ,et à répandre toutes ces pratiques (ou faux culte 2Rois 17:24-30)


(contrairement à ce que GéGé lui déclare)
il est vitale de savoir l'identifiée ainsi que de dénoncer (ses faux enseignements) ,cela est évident surtout  pour tous ceux qui veulent rendre un culte pur et donc en sortir . c'est pourquoi jean donne tous les éléments pour la dévoilée .Révélation 1:1-3

(2 Rois 17:29-35)29 Mais les nations firent chacune leurs dieux dans les villes qu'elles habitaient, et les placèrent dans les maisons des hauts lieux bâties par les Samaritains. 30 Les gens de Babylone firent Succoth-Benoth, les gens de Cuth firent Nergal, les gens de Hamath firent Aschima, 31 ceux d'Avva firent Nibchaz et Tharthak; ceux de Sepharvaïm brûlaient leurs enfants par le feu en l'honneur d'Adrammélec et d'Anammélec, dieux de Sepharvaïm. 32 Ils craignaient aussi l'Eternel, et ils se créèrent des prêtres des hauts lieux pris parmi tout le peuple : ces prêtres offraient pour eux des sacrifices dans les maisons des hauts lieux. 33 Ainsi ils craignaient l'Eternel, et ils servaient en même temps leurs dieux d'après la coutume des nations d'où on les avait transportés.
34 Ils suivent encore aujourd'hui leurs premiers usages : ils ne craignent point l'Eternel, et ils ne se conforment ni à leurs lois et à leurs ordonnances, ni à la loi et aux commandements prescrits par l'Eternel aux enfants de Jacob qu'il appela du nom d'Israël. 35 L'Eternel avait fait alliance avec eux, et leur avait donné cet ordre : Vous ne craindrez point d'autres dieux; vous ne vous prosternerez Point devant eux, vous ne les servirez point, et vous ne leur offrirez point de sacrifices......Mais

Hello  nouveau ,

Merci , de nous faire part de ta compréhension concernant  ce entité mystérieuse   ,
Tu souligne le côté  mystique de la prostituée  laquelle use d'artifice occulte , pour dominer la bête sauvage , mais aussi de son luxe scandaleux , de son commerce  dont les premier s représentants étaient  les rouis de la terre  sur laquelle la b^te sauvage exerce son autorité

Citation :

La lumière de la lampe ne brillera plus chez toi et l'on n'y entendra plus la voix des jeunes mariés. Cela arrivera parce que tes marchands étaient les grands de la terre et que toutes les nations ont été égarées par ta sorcellerie, (Apocalypse 18:23)

Nous sortons du cadre  de la simple action religieuse  , pour entrer dans  un commerce lucratif  pour les deux entité  (la prostituée , la bête sauvage   menant ensemble une guerre contre les saints de Dieu )
Les artifices utilisés etant d'ordre  religieux ,démoniaques  , mais aussi  commerciaux  , les influences sonnantes et trébuchantes ,par lesqueles les rois de la terre pouvaient financer leurs politiques égemoniques , l
Ne dit -on pas que l'argent est le nerf de la guerre  ?

C'est un simple point de vue  , , mais puisque  Babylone la grande est identifiée , pourquoi donc lui faire une publicité  , n'est -elle pas déjà tombée  ?
Sinon  à quoi correspond -t- elle  aujourd’hui 'hui  ( la religion perdant rapidement de son influence depuis le commencement du siécle des lumiére  ) ?
Ce qu'il faut souligner , c'est que la prostituée exerce son influence sur la bête sauvage , pas sur les serviteurs de Fieu ce qui signifie que c'est sur les différentes têtes de la bête sauvage ....!
Cordialement gg

nouveau a écrit:

... En faite babylone la grande est le système universel de la fausse religion, ayant pour tête principalement la chrétienté .
(tous ces systèmes religieux,comprennent aussi l'hindouisme bouddhisme l'islamisme,le judaïsme,le Taoïsme ,religion tribales ,religions
chinoise,shamanisme ,Vaudou ,voir l'athéisme' tous les dogmes et enseignements s'opposant à la Vérité biblique.

ce passage de ''l’apocalypse''18:23 est assez évocateur ....la lumière de la lampe jamais plus ne brillera chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse jamais plus ne s’entendra chez toi .... .passage à mettre en parallèle avec Jérémie 25:10 Matthieu 5:14-16 Vous êtes la lumière du monde. ...

Hello Nouveau,
si tu as lu mon dernier message à la fin de la page précédente, tu auras pu remarquer que le texte que tu cites partiellement est une preuve biblique irréfutable que Babylone la grande est un système commercial mondial puisque le texte inspiré dit de Babylone la grande :

Citation :

"... tes marchands, étaient les grands de la terre et que toutes les nations ont été égarées par ta sorcellerie" (Apocalypse 18:23 Segond 21)

Qui sont "les grands marchands de la terre" ? Les religions ? Allons Nouveau, si tu réfléchis sous prière, je suis sûr que tu trouveras la réponse exacte !

Certains confondent religion et commerce parce que les religions font de leur sytème "une caverne de voleurs" (les marchands du temple) pour le dire avec les paroles de Jésus (Matthieu 21:13). Tu n'ignores certainement pas que des fondateurs de "religions" relativement récentes se camouflent sous des apparences trompeuses derrière cette appellation pour faire en réalité beaucoup d'argent comme d'ailleurs les églises le font depuis des siècles. Les églises et les sectes récentes ne sont pas Babylone la grande mais elles sont des filles de Babylone la grande qui poursuivent le même but : elles se prostituent pour l'argent, le profit et le luxe !
La Bible en parle clairement en appelant Babylone la grande au sens spirituel  "la mère des prostituées" :

Citation :

Et sur son front était écrit un nom, un mystère : "Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre." (Révélation 17:5)

La religion n'est que la façade derrière laquelle "les filles de Babylone la grande" imitent leur mère !

Beaucoup se croient en sécurité dans leur communauté religieuse alors qu'en réalité, ils sont sous la dépendance de Babylone la grande !
"Sortez du  milieu d'elle" dit Dieu.

Sincèrement
Nomade

Citation :

Les compagnies de négociants qui s'associent pour un certain commerce, conviennent rarement au gouvernement d'un seul ; la nature de ces compagnies est de donner aux richesses particulières la force des richesses publiques

(Charles-Louis de Secondat MONTESQUIEU, ib. XX, 1

Nous comprenons au travers de cette citation , le rôle de la finance qui draine les profits du commerce lequel est soutenu par l'argent publique,pas étonnant qu'elle influe sur les pouvoir nationaux ,  le rôle de la finance comme celui de la religion dépasse et de loin les limites  frontalières elle exerce donc une influence  sur les populations  dont la recherche des bien matériels est souvent  la préoccupation première ,la religion ne jouant qu'un rôle secondaire appuyé par les traditions et non la recherche de la vérité   la religion et la finance sont les deux pourvoyeuses de rêves  des nations,pas étonnant qu'elles aient un attrait puissant sur les chefs du monde  .
Pas étonnant que la principale puissance commerçante de l'antiquité fut  reconnue au travers de son roi , pour décrire  de Satan  

Citation :

" Fils d’homme, tu diras au prince de la ville de Tyr : Ainsi parle le Seigneur Dieu : Ton cœur s’est exalté et tu as dit : “Je suis un dieu, j’habite une résidence divine, au cœur des mers.” Pourtant, tu es un homme et non un dieu, toi qui prends tes pensées pour des pensées divines. (Ézéchiel 28:2)
»C'est pourquoi, voici ce que dit le Seigneur, l'Eternel: Puisque tu te considères au même niveau que Dieu, (Ezéchiel 28:6)
Par le grand nombre de tes fautes, par l'injustice de ton commerce, tu as profané tes sanctuaires. Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, je te réduis en cendres sur la terre devant tous ceux qui te regardent. (Ezéchiel 28:18)

Nous retrouvons dans ce portrait les même caractéristiques  que celles affichées par la grande prostituées
Nahum en  prophétisant met l'accent sur le coté commercial  des ennemis de Dieu

Citation :

Voilà pour les prostitutions sans nombre de la Prostituée, belle et pleine de charme, maîtresse en sortilèges, prenant des nations dans ses filets par ses prostitutions, et des peuples par ses sortilèges ! (Nahum 3:4)
Tes marchands étaient plus nombreux que les étoiles du ciel, tes chefs et tes scribes étaient comme un essaim de sauterelles qui campe sur les haies un jour de froid ; (Nahum 3:16)

Bonjour
Rappel ,qu est ce qu'une ploutocratie : Politique économique reposant sur la puissance financière. Ou clairement le capitalisme financier.

Et en quoi cela serait il une abomination spirituelle pour les chrétiens ... Qui ne font pas parti du monde ?


Pourquoi est il déclarer: Révélation 18:20  “ Réjouis-toi à son sujet, ô ciel, ainsi que vous saints, et vous apôtres, et vous prophètes, parce que pour vous Dieu lui a infligé la peine judiciaire ! ”


Ce qui la caractérise ce n'est pas un élément (le capitalisme) mais tous ceux réunis et mis en évidence par Jean et particulièrement son faux culte ,le spiritisme ses pratiques démoniaques ,

Que les rois aiment a consulter et qui provoquera leur perte en écoutant des paroles inspirées trompeuses ,de qui les écoutent ils ?Vers qui Nebucadnessar se tourna t il pour connaître sa vision ou le futur ,pas vers les commerçants. Ou les hommes riches ..si ?



Tu dis :La religion n'est que la façade derrière laquelle "les filles de Babylone la grande" imitent leur mère !
Question : Quelle était la particularité de cette Mère ?(spécifique à Babylone pour quelle soit prise en exemple et rejetée par les chrétiens)

tu dis (Nomade )..Voici une preuve irréfutable tes marchands, étaient les grands de la terre et que toutes les nations ont été égarées par ta sorcellerie"

réponse
Toi tu mets l'accent sur les marchants ,mais les écritures elles mettent l'accent ,non pas sur les marchands ,Mais sur le pourquoi tous ceux ci ont été égarés ainsi que toutes les nations .A ….savoir ses pratiques spirites . Et parce qu'il ne pourront forniquer avec elle .


D'ailleurs comment se fait il que ces marchands ne sont détruits puisqu'ils sont la base du mal et de ton raisonnement ?
Dans ce cas il faut expliquer clairement ce qu'est alors Babylone la grande ? et pourquoi en sortir afin de pouvoir être invité au repas de mariage.

Citation :

Les vierge sottes n'y on part(au mariage) non a cause d''une ploutocratie en place ,mais a cause de leur manque de spiritualité ou de leur endormissement par rapport a leur fonction de garder spirituellement les chrétiens dans toute la vérité .

Gégé a écrit :

"Nous comprenons au travers de cette citation , le rôle de la finance qui draine les profits du commerce lequel est soutenu par l'argent publique".

Rien qu'en ce qui concerne la France, peu de gens savent que 100 % de l'impôt sur le revenu des ménages et des entreprises perçu par l'état est intégralement réservé au remboursement des seuls intérêts annuels de la dette publique.

1/ Les recettes fiscales auprès des contribuables  ne servent dès lors plus qu'à financer de nouveaux emprunts autorisés par Bruxelles puisque le paiement des intérêts de l'année précédente sont honorés (c'est toute la thématique du problème de la Grèce) et que c'est le critère majeur de validation de la souscription du nouvel emprunt indispensable à la survie même de l'état.
2/ Par ce biais, les actionnaires majoritaires des banques sont assurés de percevoir sans effort et en toute discrétion une rente confortable et éternelle puisque l'endettement public est par le fait définitivement rendu irréversible.
3/ Il s’agit d’un détournement des ressources de la masse, une mise en esclavage du peuple donc, au seul profit d'une minorité de rentiers.

Apocalypse 18:3  :

"Toutes les nations ont bu le vin de sa furieuse immoralité. Les rois de la terre se sont livrés à l’immoralité avec elle et les marchands de la terre se sont enrichis de son luxe démesuré".

nouveau a écrit:

... Rappel ,qu est ce qu'une ploutocratie : Politique économique reposant sur la puissance financière. Ou clairement le capitalisme financier.

Babylone la grande est plutôt une oligarchie ploutocratique ! En parlant de Babylone la grande, l'Apocalypse  
- ne dit pas : "tes conducteurs religieux" mais "tes marchands qui sont les grands de la terre"
- ne dit pas : "tes faux enseignements religieux" mais "tes pratiques spirites" (Toutes sortes de gens ont recours au spiritisme)

Cher Nouveau, tu demandes en quoi Babylone la grande serait une abomination pour les chrétiens. N'est-elle pas responsable des guerres et du sang innocent versé ?  Les trafiquants d'armes n'en tirent-ils pas profit ? Les guerres ne leur ouvrent-elles pas des nouveaux marchés ?

Écoutons encore une fois sur le forum ce que déclare Jean Ziegler, rapporteur spécial pour le droit à l'alimentation du Conseil des droits de l’homme de l'ONU de 2000 à 2008. ... il a étudié le niveau d'alimentation des populations de nombreux pays (Niger, Éthiopie, Inde, Bangladesh, Mongolie, Brésil, Palestine, Guatemala, ...). Les rapports sur la situation de l'alimentation et de la malnutrition dans ces pays sont disponibles sur le site de l'ONU :

Citation :

Aujourd'hui dans le monde, toutes les sept secondes, un enfant de moins de 10 ans meurt de faim. Le plus souvent victime d'un impératif et d'un seul, celui des maîtres du monde : le profit sans borne.
Ces nouveaux maîtres du monde, ce sont les seigneurs du capital financier mondialisé. Qui sont-ils et d'où tirent-ils leur pouvoir ? Comment les combattre ?
Au coeur du marché globalisé, le prédateur. Banquier, haut responsable de société transnationale, opérateur du commerce mondial : il accumule l'argent, détruit l'état, dévaste la nature et les êtres humains. Ce livre révèle son visage, analyse son discours, dénonce ses méthodes.
Des mercenaires dévoués servent l'ordre des prédateurs au sein de l'Organisation mondiale du commerce, de la Banque mondiale, du Fonds monétaire international. Ce livre suit à la trace les satrapes de ces institutions au-dessus de tout soupçon, démonte l'idéologie qui les inspire et jette une lumière crue sur le rôle joué en coulisses par l'empire américain.

Extrait du livre : Les nouveaux maîtres du monde et ceux qui leur résistent de Jean Ziegler

Lorsque les 10 cornes de la bête auront "mis à nu" (dévoilé) Babylone la grande et ses abominations comme le prédit Apocalypse 17:16-18, les eaux sur lesquelles elle était assise se réjouiront d'en être débarassées ... il n'y a que quelques "rois" qui la pleureront parce que "la prostituée" leur manquera !

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Nomade tu dis :il n'y a que quelques "rois" qui la pleureront parce que "la prostituée"


réponse déjà ce n'est pas ce que dit le texte:mais :Révélation 18:11 “ Et les marchands itinérants de la terre pleurent et sont dans le deuil à son sujet, parce que personne n’achète plus tous leurs stocks.


(1) Donc cela montrent que contrairement a ce que tu dis il n'y a pas que les rois qui la pleurent


(2) ce ne sont pas eux les marchands qui sont visés dans un 1er temps


(3)Ré 18:17 Et tout capitaine de navire, et tout homme qui navigue n’importe où, et les matelots et tous ceux qui vivent de la mer ….Et ils jetaient de la poussière sur leurs têtes et ils criaient, pleurant et étant dans le deuil, et ils disaient : ‘ Quel dommage, quel dommage ! — la grande ville, dans laquelle tous ceux qui ont des bateaux sur la mer se sont enrichis.
pourquoi les marchands pleurent ils : fait un tour au mont st Michel et tu verras quelle genre de commerce y est associé ,ou à lourde,de même au st marie de la mer ,tu verras qui se tient aux pieds de l’Église, de même a Rome et dans toutes les autres pays ou la religion met en vente toutes sortes d'artifices religieux .

Voila ce que ces marchands vont voir disparaître ,et la raison de leur lamentation

Pourquoi les rois du monde devraient ils se retourner contre ceux (les capitalistes )qui les mettent au pouvoirs? Alors qu'ils sont les premiers à en tirer bénéfice ???


vous avez le droit de comprendre que babylone est un coup une ploutocratie ensuite un oligarchie ,demain qui c'est ? toujours est il que vous n'arrivez pas à la définir clairement, et que malgré toute les dénominations que vous pouvez lui attribuer ,cela ne répond pas à la question:pourquoi les serviteurs fidèles doivent se détourner d'elle .


Il semble évident de part vos réponses , que vous mettez bien vite de coté ,pourquoi les écritures utilisent le nom de babylone ,et la désigne comme la mère de toutes pratique en opposition avec le vrai culte .
Le danger étant d'induire en erreurs ceux qui cherche à comprendre qui elle est ,et pourquoi il devient urgent de sortir d'elle .


Pointer du doigt un danger différent de celui que la parole inspirée désigne ,revient a dire « tourner a gauche alors que le panneau indique a droite »


Si les écritures mettent en avant que les pratiques spirites ,démoniaques ,et les enseignements pervertis de cette babylone la mèneront à sa perte et invitent donc les chrétiens à rendre un culte pur à Dieu ainsi qu' a celui qui les a racheté ,en s'en séparant …. comment pouvez vous ouvertement dire : quelle ne représente pas « la religion » et ses faux enseignements ,mes simplement des marchands ????

nouveau a écrit:

Nomade tu dis :il n'y a que quelques "rois" qui la pleureront parce que "la prostituée" [leur manquera]
réponse déjà ce n'est pas ce que dit le texte:mais :Révélation 18:11 “ Et les marchands itinérants de la terre pleurent et sont dans le deuil à son sujet, parce que personne n’achète plus tous leurs stocks.[/size]
(1) Donc cela montrent que contrairement a ce que tu dis il n'y a pas que les rois qui la pleurent

Hello Nouveau,
est-ce que toi tu dis TOUT dans une seule phrase ? Si j'ai mentionné les rois qui la pleureront dans la dernière phrase de mon dernier message, c'est parce que je parlais dans cette phrase des 10 cornes chargées de la mettre à nu ! Voici la preuve de ce que j'ai dit au sujet des "cornes" qui regretteront la disparition de Babylone la grande :

Citation :

9 Les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l'immoralité et au luxe, pleureront et se lamenteront à son sujet, quand ils verront la fumée de la ville incendiée. 10 Ils se tiendront à bonne distance, par peur du châtiment qui est le sien, et ils diront : « Malheur ! Quel malheur ! O Babylone, ville grande et puissante ! Une seule heure a suffi pour que la condamnation te frappe ! » (Apocalypse 18:9-10)

Il y a donc bien des rois qui exécutent Babylone la grande (10 cornes) et des rois qui la pleureront !

Bien sûr que tous ceux qui tiraient profit du commerce de Babylone la grande la regretteront ! Mais c'est pas de ça que je parlais dans ma dernière phrase de mon dernier message.

En lisant tes 2 derniers messages, j'ai constaté que tu n'as pas du tout tenu compte de mes arguments prouvant que Babylone la grande est un empire plourocratique et pas un empire religieux. (Il est évident que Babylone la grande se sert de la religion ainsi que de la politique).
Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit.

Je veux bien répondre aux autres points de tes 2 messages mais avant de le faire, je souhaiterais attirer ton attention sur un point fondamental de la foi chrétienne en rapport avec le royaume de Dieu. Je suppose que tu souhaites entrer dans le royaumne de Dieu. Je rappelle une condition requise essentielle pour pouvoir y entrer selon les paroles de Jésus à Nicodème :

Citation :

3 En réponse Jésus lui dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” 4 Nicodème lui dit : “ Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Il ne peut tout de même pas entrer une deuxième fois dans la matrice de sa mère et naître ? ” 5 Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:3-5 TMN)

Es-tu né de nouveau ? Ou autrement dit : Es-tu un "oint" ?

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Bonjour "nouveau "

Lorsque nous abordons ce sujet il faut définir ce qui est en cause le modéle institué par Dieu lui même lors de libération des hébreux de l'esclavage égyptien montre que la religion et le pouvoir politique sont intimement lié ,
la loi définissant le pouvoir administratif exercé par un ou plusieurs représentant de l'autorité suprême exercée par Dieu lui -même lequel est représenté par des prêtres qui veillent à la pureté morale ,à l'exigence divine de finie par la loi laquelle est mise en oeuvre par une autorité exécutive "le pouvoir légal " qui tient sa légitimité de Dieu .

Les deux facette du pouvoir légitimité par Dieu sont donc la prêtrise qui veille à la pureté , et le roi qui veille à l’exécution de la volonté de Dieu , lequel est le seul roi légitime de l'univers

Citation :

Alors le Seigneur deviendra roi sur toute la terre ; ce jour-là, le Seigneur sera unique, et unique, son nom. (Zacharie 14:9)

Ce qui est en cause donc , est la légitimation des pouvoirs existant par le moyen de représentants de Dieu , légitimes ou pas
Donc s'est developpé sur la terre trois pouvoirs , le pouvoirs spirituel exercé par des prêtre sensés représenter Dieu
U pouvoir exécutif représenté par un roi , ou un représentant du peuple ( élu ou lequel )
Puis il y a un troisième pouvoir corrupteur celui là qui met en cause la légitimité de Dieu , il institue ses propres lois , sa propre prêtrise , ses propres rois , le tout chapeauté par un System^me d rémunération financière , ou honorifiques qui vient soutenir et flatter l'ego des pouvoirs en place dans le but de détourner les hommes de Dieu ,
Ainsi nous discernons que le tou est lié , il ne s'agit que d'un seul et même programme visant à destituer Dieu de son autorité , ou de le soutenir par l’obéissance et la mise en oeuvre de sa volonté laquel se concentre en un seul " Christ " devenu roi et prêtre à la maniére de Melchizedek
ainsi lorsque nous parlons de la fausse religion qui soutiennent des pouvoirs illégitimes avec les moyens de l'injustice que procure la richesse financière laquelle tente en permanence de détourner les hommes fidèles de leur intégrité
Nous ne pouvons donc pas séparer les différents éléments qui composent le tableau exposé dans la revelation chapitre 17 et 18
les differents pouvoirs y sont représentés , le pouvoir spirituel , le pouvoir temporel , le pouvoir matériel , les trois sont
interdépendants et inter actifs

http://godieu.com/doc/babylones/presentation.html

Bonjour nomade et Gégé j'ai déjà répondu a beaucoup de vos questions ou messages ici et ailleurs , un grand nombre d'entre elles ont été brièvement déjà mentionnées ,mais semblaient en désaccord avec les saintes écritures inspirées (tu dois te souvenir 'shemhadash' j'en suis sur ! du point que j'ai traité en répondant à ta question : la terre sera détruite ,cela sur le forum Israélite)


et à bien d'autres ici, ce qui m'a valu (1) effacement de mes messages ,(2) bannissement de mon Ip (3)ou que veux dire ce discoureur?.
Alors je ne vois pas en quoi cela te serait utile de savoir si je suis oint ou né de nouveau 
ou de pointer cela comme une référence excluant toutes fausses doctrines ,les juifs portaient des cassettes des écritures sur le front …. “un grand nombre ont malheureusement déjà reçu leur récompense” . D'autres proclament haut et fort je parle en langue ,je suis oint d'esprit ,je suis né de nouveau , ou vont même a proclamer j'ai vu des anges qui m'ont dit ,s'ils pouvaient se coller sur le front 'des langues de feu ,sans aucun doute je crois qu'ils le ferraient , d'autres ce qui est plus triste j'ai reçu le baptême de feu ?,voir même'' je suis fils de Dieu''...cela voulant dire clairement :Écoutez moi!ne cherchez plus ,c'est ici que se tient la vérité ? Mais a les lires ,on se rend malheureusement vite compte que ce n'est qu'une revendication hâtive et sans fondement véritable ,ou juste une expression qui les rassure .


Alors comment naît on de nouveau et qui est oint de l'esprit ,les écritures elles y répondent clairement.(mais ce n'est pas ici le sujet ,je crois)


Crois tu que les apôtres et autres chrétiens du 1er siècle (aujourd’hui oui !) mettaient cela en avant dans leur prédication...non ! Ce qui rendait témoignage c’était ,si leurs paroles ,leurs conduites ,leurs pensées et surtout leurs enseignements était conforme à celui de leur chef : christ ... Ou à la tête (christ),et non pas a ce qu'eux avaient dans la leur  ou voulaient refléter ,''pour ne pas dire éblouir!''


peut être pourras tu m'expliquer ce que tu entends exactement par ses points (bien que j'ai déjà lu ton sujet ) et j’essayerai d'analyser si cela est en harmonie avec les écritures.


Si tu le veux ,tu peux /vous pouvez, même le faire aussi à mon adresse internet .