Qui survivra Harmaguédon ?

Gégé2 a écrit:

Bonjour Papias ,

tu ecris :

Citation :

Il encourage aussi ceux qui ont été excommunié pour fornication, mensonges, tromperies, adultères à vivre leur foi ? Beaucoup de confessions religieuses acceptent « tout le monde », du moment qu’ils participent au culte et à son entretien…

Papias , tu sais tres bien que c'est un faux procés , ceux qui sont excommuniés pour les causes que tu cites , ont -ils une foi veritable ?
Personnellement je ne me vois pas parler de la Parole , des qualités de Dieu , de sa sainteté , et en même temps ptratiquer ce qu'il reprouve
Un peu de serieux mon cher Papias , un pratiquant du peché , ne vient pas sur ce genre de forum , ni ne recherche une littérature comme celle de Frantz .
Comme je te comprend , mais tu constateras que nous acceptons la discussions même si elle ne nous est pas favorable , ce qui n'est apparemment pas le cas dans les congrégations et les forums TJ
L'important n'est -il pas le recherche de la verité et rien que la verité ?
Celà demande d'aller en profondeur sur certains sujets , et je suis le premier à soutenir les Tjs quand ils ont raison , il ne faut pas être dogmatiques
et puis , n'avons nous pas le droit nous aussi d'invoquer le proverbe 4 : 18
Mais treve de plaisanterie ce l'important n'est -il pas de batir ?, c'est d'ailleurs ce que tu as affirmé dans ton precedant message
respectueusement

J'avoue que mon jugement était un peu facile et rapide...

J'en profite pour louer votre ouverture d'esprit sur la question chronologique au passage (à toi, Patoune, et Xavier...)

Bonsoir Papias

Merci , pour ta reponse qui bien que breve , m'a fait chaud au coeur , elle m' a demontré que nos difference n'empeche pas d'avoir de bon sentiments les uns envers les autres , et surtout que tu es un homme humble ,
merci à toi
sincerement

Bonjour ,

C'est vrai que du point de vue humain , c'est une chose terrible que de s'attaquer aux femmes et aux enfants , et mêmes aux hommes en definitive
Personnellement , je crois que le problême ne se pose pas de cette maniére
que se passera t-il si Dieu n'intervient pas ?
aujourd'hui des millions d'enfants meurent de faim , est ce que nous faisons un procés aux pouvoirs en place
des millions d'enfants meurent du fait des guerres , des maladies comme le sida , est ce que nous nous en emouvons non n'est ce pas !
Les scientifiques prevoient la destruction de la terre d'ici une certaine periode de temps est ce que nous nous en emouvons, ? non , même pas du tout , on ne se sent pas concernés
Même en France la misére sevit et personne ne s'en preocuppe
Ce n'est pas Dieu qui cause les problêmes , c'est l'homme lui même
C'est lui qui produit de la drogue , et beaucoup d'enfants en subissent les effets nefastes
La pollution de la planete par l'homme produit combien de deces d'enfants
persones ne s'en preoccupe
Les tjs ne sont pas defendables car il ne disent pas la verité, mais ne mourrons nous pas tous , et n'allons nous pas continuer à mourir
Que se passera t-il lorsque 15 ou vingt milliards d'hommes peupleront la planéte et que notre confort va être remise encause , que les gens des pays pauvres vont venir manger nos provisions comment allons nous reagir ?
Il faudra bien que quelque chose se passe ! mais quoi ! Celà viendra t-il de Dieu ! Ou alors la terre sera detruite par le feu nucleaire ,? Ou encore par l'implosion du soleil ?
Dans tout les cas des milliards d'hommes d'enfants et de femmes vont mourir
et se sera la faute de qui ???
Celà n'est qu'un point de vue et demande meditation
Une refexion exempte de passion nous aiderait à avancer
fraternellement

Bonjour à tous

Gégé2 a écrit:

Les scientifiques prevoient la destruction de la terre d'ici une certaine periode de temps est ce que nous nous en emouvons, ? non , même pas du tout , on ne se sent pas concernés

Dans 4 milliards d'année au minimum. On a le temps de voir venir...

Citation :

Même en France la misére sevit et personne ne s'en preocuppe

Les Restos du coeur, Emmaus et les centaines d'associations chrétiennes et humanistes pour panser les plaies de l'humanité, c'est ce que vous appelez personne ? Vous me surprenez...

Citation :

Ce n'est pas Dieu qui cause les problêmes , c'est l'homme lui même
C'est lui qui produit de la drogue , et beaucoup d'enfants en subissent les effets nefastes. La pollution de la planete par l'homme produit combien de deces d'enfants.
persones ne s'en preoccupe

Ou Dieu existe, et dans ce cas c'est un incapable et il n'est pas omnipotent car nous continuons de prier pour rien.
Ou Dieu n'existe pas et nous avons une responsabilité collective.

Dans tous les cas, nous sommes responsables.

Citation :

Les tjs ne sont pas defendables car il ne disent pas la verité, mais ne mourrons nous pas tous , et n'allons nous pas continuer à mourir
Que se passera t-il lorsque 15 ou vingt milliards d'hommes peupleront la planéte et que notre confort va être remise encause , que les gens des pays pauvres vont venir manger nos provisions comment allons nous reagir ?
Il faudra bien que quelque chose se passe ! mais quoi ! Celà viendra t-il de Dieu ! Ou alors la terre sera detruite par le feu nucleaire ,? Ou encore par l'implosion du soleil ?

Excellente reflexion !!!!

C'est effectivement la reflexion que se pose des hommes depuis très longtemps. Ils ont décidés de s'unir pour pouvoir régler comme ils peuvent ces problèmes. Mais ce n'est pas en les déclarants inaptes, incapables comme le font les TJ qu'on pourra les aider.

Connaissez-vous l'effet papillon ? C'est maintenant, aujourd'hui qu'on peut à notre niveau changer les choses.

Citation :

Dans tout les cas des milliards d'hommes d'enfants et de femmes vont mourir
et se sera la faute de qui ???

Si on veut trouver des fautifs, on peut toujours le faire. ça ne fera pas avancer le schimblick. Il faut trouver des solutions pratiques et réalisables.

Cordialement.

Bonsoir Sherlock ,

C'est vrai que les solutions sont nombreuses , il suffirait de consacrer budjets militaires des nations , et je pense que l'on eradiquerait une grande partie de la misére , qui est en fait le prduit de l'exploitation de l'homme par l'homme
Ce que j'ai remarqué aussi , c'est que la mort ne sera pas vaincue par l'homme ,
C'est vrai que en France il y a les resto du coeur , mais , il y a toujours des gens dans la rue , les gens se congratules chaque fois qu'il y a des hivers rudes ,ont glorifie est s'est bien les associations , mais çà dure trois mois puis terminé pour le reste de l'année et rien n'est resolu , d'années en années les misereux augmentent , la misére augmente , les prix augmentent ,
il n'est pas question ici de culpabiliser quelqu'un
Mais toutes les bonne volonté ne suffiront pas pour enrayé un processus qui ne cesse de s'accellerer surtout depuis que les energie sont devenue un problême de preoccupation mondiale , et que les pollutions industrielles et agricoles , ne font que progresser ,
Les desequilibres entre les pays riches et pauvres sont si important que c'est devenu aussi un facteur important de tensions internationnalles
Ce ne sont que quelques facteurs qui viennent conforter les mouvements echatologiques et apocaalyptiques , ignorer ces problemes ne resoud rien du tout
Par contre il est une chose qui même beaucoup de scientifique partagent , c'est la croyance en un Dieu createur
Tu me dira c'est une question de foi , et tu aura raison , mais ce n'est pas seulement celà , c'est aussi une question de reflexion et d'observations
Quand l'homme ne respecte pas , les lois naturelles , peut -on s'attendre que celui qui a etabli ces lois nous viennet en aide , des lors que nous detruisons son oeuvre
Ce n'est pas là une question d'incapacité , mais de laissé les choses se reveler par elles mêmes ,
L'homme est un être pensant et intelligent , il est dotté du libre arbitre , et d'une conscience , cependant tres peu sont conscients qu'il auront des compte à rendre pour leurs propres actions
c'est à l'homme de faire de effort et de vivre en conformité avec les principes qui sont innés en lui , la preuve c'est que tout le monde est outres a l'annonce de se qui se produirait si ce lui qui a creer toute choses intervenait pour remettre les choses en ordre
cependant ces même atrocités sont commises par l'homme lui même
Ce n'est toujours qu'un refexion personnelle
respectueusement

Il est vrai que beaucoup refusent l'idée d'un Harmaguédon littéral.
Personnellement, ça ne me choque pas tant que ça puisque je sais que les jugements de Dieu sont justes, d'autant plus qu'il viendra pour protéger - Apocalypse 20:9

Quant à ceux, comme dit Sherlock qui feront "nananananère" en voyant les cadavres des tués de Jéhovah, seront-il parmi les survivants ? On ne peut se réjouir de la mort du méchant - Ezechiel 33:11
Un état d'esprit de jubilation et de supériorité ne sied pas à un chrétien, car déjà on doit considérer comme les autres comme supérieurs à soi.
Les pharisiens ont été condamnés pour cela.
Des religions qui induisent ces sentiments-là chez les adeptes ne produisent pas les bons fruits et seront arrachées.

Laissons-nous plutôt être humiliés sous la main de Dieu.

Amicalement

J'ai du mal à me faire à l'dée que Dieu va pratiquer le génocide et le carnage qu'annoncent la WT.
Face à tous les malheurs qui accablent l'humanité, Dieu n'a-t-il comme seule solution d'exterminer des milliards d'humains ???
Pourquoi donner son fils en sacrifice pour "l'humanité" et exterminer ces mêmes personnes objets de tant d'amour ??
Il ne faudrait pas que la foi, brule au fer rouge notre sensibilité et notre amour, voir notre humanisme.

N'oublions pas que des millions des bébés, de nouveaux nés, de femmes enceintes...selon la WT seront détruits....sans que les TJ ne versent une larme.....


« Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Matthieu 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée "
La Tour de Garde du 1/9/78, p. 7-8

Comment des hommespeuvent-ils écrire des choses pareille, non seulement les TJ ne pleureront pas les morts mais ils se réjouiront.

Salut NJ
C'est vrai, c'est difficile a à concevoir , si l'on fait l'impasse sur les temoins de Jehovah , toutes les religions ont à peu pres le même scenario , et même pire encore puisque selon le dogme de l'enfer , des millions de personnes vont être toturées pour l'eternité ,
La realité , n'appartient qu' à Dieu ,
Depuis le debut de l'humanité des milliard de personnes sont mortes , selon la tradition chretienne , elles vont toutes ressusciter même celle qui ont subir un jugement divin comme ceux de Sodome ou du deluge
Selon Mathieu 25 nous voyons toute les nations devant le trone de Christ elle sont jugées
Si tu regarde le contexte de revelation 16 ou il est question d' Harmaguedon qui s'oppose à Dieu ?
les rois de la terre et leurs armées , il n'est pas question des peuples
Dieu a quatre attributs la puissance , la sagesse , la justice et l'amour
ce qu'il fera sera bien et pour le bonheur de tous , et de toute façon que pourions nous faire sinon nus soumettre
Il nous suffit de voir comment les nations agissent envers leurs delinquants , nous ne trouvons pas que c'est injuste de mettre hors d'etat de nuire ceux qui nous spolient
Et puis on est pas tres genes par les quelques 250000 avortements annuel qui ont lieu rien qu'en France est ce Dieu qui commande celà ?
Les homme ne se genent pas pour eliminer ce qui les géne , et on fait un procés à Dieu avant même de savoir ce qui sera et comment se sera
Pourquoi ne pas avoir confiance en lui ?
Respectueusement

Ce qui caracterise les Tj , c'est qu'ils se placent au dessus de tout les autres , ils sont les justes , les autre les injustes , et par consequences ils sont sauvés et les autres detruits , ils ne jugent pas , c'est Dieu
ce faisant ils presente Dieu comme le bourreau qui fait son oeuvre de Justice
En realité , les choses ne sont si pueriles que cela , la Parole de Dieu nous informe que c'est notre créateur qui decide de ce qui est bien est ce qui est mal , il est le legislateur , par exemple le premier couple humain fut condamné à mort , pourtant du point de vue humain adam vecut une vie bien superieure (en qualité et en longueur ) à tous les hommes qui vecurent par la suite " ses descendants, son seul probléme c'est qu'il s'est seulement volontairement coupé des racines qui lui procurait la vie , comme la branche coupée de son arbre il s'est desseché ;
Le problême c'est nous ne voyons que ce qui parait , le temps passant les humains bien pensants sont arrivé a la conclusion que Dieu n'existait pas et qu'il pouvait legiféré à sa place et apparemment c'est la source de tout les problémes
Pour l'homme qui ne connait pas Dieu , il est impuissant , c'est d'ailleurs ce que fait ressortir notre detective de service , incapable de faire quoi que ce soit !
Mais que se passerait-il s'il intervenait à chaque instant , chaque fois que nous violons la loi , ne dirions nous pas que c'est un dictateur ! un tyran !
C'est d'ailleurs ce que je discerne au travers de cette discussion .
Quoi qu'il en soi , Dieu fera , que sa volonté se fasse , ses moyens , et ses pensées ne sont pas les nôtres , ce qu'il fait et justes et bien
Pouront nous contester avec lui ?
Ce n'est pas Dieu qui viole la loi ! qui detruit l'environnement ! qui fait des guerres fraticides !
Comme c'est bizarre que (personne,du moins tres peu) se leve contre les dirigeants humains chaque fois qu'ils entraine l'humanité dans des guerres , des revolutions , qui ruinent notre planête et notre qualité de vie
C'est vrai le modernisme à apporté beaucoup , il y a des machines qui etaient censées adoucir la vie de l'homme , on va de plus en plus vite , on voit tout ce qui se passe sur la terre , on à allogé le durée myenne de vie qui comme à l'epoque de David etait de 70 à 90 ans , on à libéré , les moeurs , les femmes , chacun fait comme il l'entend , c'est le resultat à long terme qu'il sera interressant de constater
Quand comme à Hong kong nous n'aurons plus que quelques metre carres pour vivre et dormir et que nous serons en batteries comme des poulets , qu'il nous sera interdit d'avoir des enfants ,
Qui accuseront nous à ce moment là ? Dieu ou les hommes ?
Nous allons pouvoir verifier , puisque nous en sommes pas si loin que celà !
Ce n'est pas Dieu qui detruit , c'est l'homme !
La facilité c'est d'accusé celui en qui l'on ne croit pas , çà soulage les consciences !
respectueusement

Bonjour,

Pour abonder dans ton sens gégé je relèverai encore les nombreuses guerres déclenchées pour défendre le monde judéo chrétien, un peu comme si Dieu était trop faible pour se laisser dirriger l'humain et sauver son domaine.

La guerre en Irak menée comme une croisade contre le terrorisme, entretenu par l'Islam. Il est toujours facile de traiter l'autre de terrorisme alors que nous-même nous nous comportons comme les derniers des bandits.
Puis comme si cela ne suffisait pas, on proclame que cette guerre a été voulue pour promouvoir le volonté de Dieu.
La mesure n'est-elle pas pleine?
Je suis dégouté par cette hypocrisie et par tout ce qui entoure ce conflit immonde jonché par la mort de nombreux civils qui n'ont commis qu'une erreur c'est d'avoir habiter le pays victime de cette vindicte occidentale.

Avec mes fraternelles salutations
Jean-Pierre

Bonjour Xavier ,

Comme tu as raison ,
Le problême c'est que ce n'est pas l'humilité qui dirige le monde , on se situe toujours comme etant supérieur , meilleur , plus evolués , plus civilisées , et on veux imposer aux autres ce que nous considerons comme le modele .
Aussi je pense que c'est en suivant le modele laissé par Christ que nous pourrons rellement nous realiser , sans pour autant nous devaloriser
« car c'est à cela que vous avez été appelés ; car aussi Christ a souffert pour vous, vous laissant un modèle, afin que vous suiviez ses traces, » (1 Pierre 2:21)
Affection fraternelle

Salut à tous !

Gégé2 a écrit:

Bonsoir Sherlock ,

C'est vrai que les solutions sont nombreuses , il suffirait de consacrer budjets militaires des nations , et je pense que l'on eradiquerait une grande partie de la misére , qui est en fait le prduit de l'exploitation de l'homme par l'homme

Très bonne idée !

Citation :

Ce que j'ai remarqué aussi , c'est que la mort ne sera pas vaincue par l'homme ,

La mort fait partie de la nature. Nous faisons partie de la nature. C'est une loi. Nous pouvons rallonger notre esperance de vie mais cela nous coutera en reproduction. En effet, aujourd'hui la recherche scientifique a établi la correlation entre la reproduction et la longévité des êtres vivants sur la Terre.

Citation :

C'est vrai que en France il y a les resto du coeur , mais , il y a toujours des gens dans la rue , les gens se congratules chaque fois qu'il y a des hivers rudes ,ont glorifie est s'est bien les associations , mais çà dure trois mois puis terminé pour le reste de l'année et rien n'est resolu , d'années en années les misereux augmentent , la misére augmente , les prix augmentent ,

Je ne suis pas d'accord. C'est un discours trop entendu dans les SR TJ. Il est facile de considérer que ce qu'on voit à la TV avec les concerts pour les Restos du Coeur est le seul moment où on n'y pense. Mais pourquoi la TV ne réfleterai que la réalité ? Les Resto du Coeur et l'ensemble des associations qui se battent contre la misère, la pauvreté, les droits de la femme, contre le fanatisme religieux,etc. C'est tout le temps, toute l'année. Ce travail de fourmis est fait par des gens de bonne volonté.

On peut dire effectivement : ce n'est pas assez ! Mais alors, sortons dans la rue. Donnons à manger à celui qui a faim (modèle du Christ après tout non ? )

L'attavisme des TJ est de pleurnicher sur la condition humaine mais je ne connais pas un seul TJ qui a hebergé pour une nuit un SDF, qui lui donnait à manger sans lui refourguer des périodiques.

Mais ça déculpabilise tellement de se dire averti sur le sujet.

ça me fait penser au sketch de Coluche qui affirme qu'il fera tout pour être au courant pour la prochaine guerre, car jusqu'a present il s'en fout. Il saura tout : qui contre qui, où, quand, comment...

La reflexion dans ce sketch excellente. Etre plus averti des problèmes de l'humanité ne résout rien...

Citation :

il n'est pas question ici de culpabiliser quelqu'un
Mais toutes les bonne volonté ne suffiront pas pour enrayé un processus qui ne cesse de s'accellerer surtout depuis que les energie sont devenue un problême de preoccupation mondiale , et que les pollutions industrielles et agricoles , ne font que progresser ,

Bref, pendons-nous immédiatement ! Sombrez dans le fatalisme est une voie trop facile et qui déculpabilise trop facilement. Je suis contre cette attitude. (sans vouloir t'offenser bien entendu)

Citation :

Par contre il est une chose qui même beaucoup de scientifique partagent , c'est la croyance en un Dieu createur
Tu me dira c'est une question de foi , et tu aura raison , mais ce n'est pas seulement celà , c'est aussi une question de reflexion et d'observations

Beaucoup de scientifiques croient en Dieu.
Beaucoup de scientifiques ne croient pas en Dieu.

Le fait qu'ils sont scientifiques ne prouvent pas Dieu, mais seulement leur croyance sur le sujet.

L'athée peut aussi affirmer que ne pas croire en Dieu est une question de reflexion et d'observation.

Citation :

Quand l'homme ne respecte pas , les lois naturelles , peut -on s'attendre que celui qui a etabli ces lois nous viennet en aide , des lors que nous detruisons son oeuvre
Ce n'est pas là une question d'incapacité , mais de laissé les choses se reveler par elles mêmes ,
L'homme est un être pensant et intelligent , il est dotté du libre arbitre , et d'une conscience , cependant tres peu sont conscients qu'il auront des compte à rendre pour leurs propres actions
c'est à l'homme de faire de effort et de vivre en conformité avec les principes qui sont innés en lui , la preuve c'est que tout le monde est outres a l'annonce de se qui se produirait si ce lui qui a creer toute choses intervenait pour remettre les choses en ordre
cependant ces même atrocités sont commises par l'homme lui même
Ce n'est toujours qu'un refexion personnelle
respectueusement

Tout à fait d'accord avec toi.

Bonjour,

Ce qui m'a brusquement interloqué et pourtant ne m'avait pas surpris pendant un certain temps, c'est que très souvent les TJ parlent des catastrophes qui frappent le monde et n'ont pas trop l'air de s'en soucier si ce n'est ces dernières années pour faire taire les contestataires, c'est qu'en principe ils ne prennent pas part aux divers efforts entrepris dans le monde pour faire cesser ou tout au moins essayer d'apporter un soulagement aux divers problèmes que nous connaissons.

Il ne s'agit pas de savoir si nous sommes croyants ou non mais est-ce nous pouvons pour soulager la misère que nous croisons chaque jour?

N'est-ce pas un peu le message de la parabole de Jésus en Matthieu 25 : 31-46. Voici les versets 37 à 40

37 Alors les justes lui répondront en disant : ‘ Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et t’avons-nous nourri, ou avoir soif et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand est-ce que nous t’avons vu étranger et t’avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et t’avons-nous vêtu ? 39 Quand est-ce que nous t’avons vu malade ou en prison et sommes-nous allés vers toi ? ’ 40 Et en réponse le roi leur dira : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ’

Selon ma compréhension, les personnes juste sont celles qui ont aidées tous ceux qui souffrent sur cette planète sans s'occuper de leur religion au race etc..

Fraternelles salutations
Jean-Pierre

Sur quelle base peux t-on penser que Dieu va détruire des millions de nouveaux nés et d'enfants ?
La WT invoque la responsabilité collective.
J'ai du mal a imaginer que le créateur puisse détruire des milliards de vie pour regler les problemes de l'humanité.

Bonjour Nj

Il ne nous appartient pas de savoir ce que Dieu a place sous sa juridiction (Actes 1 : 7
Notre Pére et un Dieu de Justice , il est impartial , et de plus il connait tout de chacun de nous
Alors je pense qu'il n'y à pas de souci à se faire , ce qu'il fera il le fera avec justice et équité
Maintenant J'aimerais te poser une question
Sur qu'elles bases les hommes interviennent das des pays comme l' Irak , ou encore le Japon ? ou toutes les guerres qui ont pu exister
Si des gens viennent s'attaquer à ta famille , sur qu'elle base pourrais tu intervenir ? en raison de quoi ?
Les hommes ont violés toutes les lois de Dieu , malgré celà il leur offre la moyen de se racheter ,le font-ils ?
Ce n'est pas à nous de dire a Dieu fait ceci ou celà ,
Les homme ont tous la possibilté de vivre selon les principes du createur
il ne nous revient pas de juger les hommes , et encore moins Dieu
Mais quoi qu'il fasse , avont nous pouvoir pour l'en empecher ?
A mediter !
Par contre si Dieu n'existe pas , pourquoi se poser le probléme , on est assez grands pour se detruire tout seul
autre meditation
fraternellement

Cher N.J. Free,

Abraham a trouvé les mots appropriés pour les jugements divins :

Citation :

Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu'il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d'agir ! loin de toi! Celui qui juge toute la terre n'exercera -t-il pas la justice ? - Genèse 18,25

Quelle foi ! Quelle confiance !

Il est vrai que Dieu a ensuite envoyé prématurément les habitants de Sodome et de Gomorrhe dans la tombe comme il l'avait déjà fait lors du déluge avec d'autres habitants de la terre mais l'Écriture nous assure qu' "il y aura une résurrection de justes et des injustes."

Pour mieux comprendre ces interventions divines radicales, je rappelle que Dieu intervint au déluge parce que la violence était tellement répandue que l'humanité risquait de se supprimer elle-même.
Quant à Sodome et Gomorrhe, si l'immoralité de ses habitants faisait école et se répandait au-delà de la vallée de la Mer Morte, jusqu'à quel point le reste des humains aurait-il été infecté (mentalement et qui sait, par le SIDA ou autre chose avant date par exemple)?

Les interventions divines sont toujours justifiées et je ne doute pas un seul instant - comme Abraham d'ailleurs - qu'il n'y aura pas une seule injustice commise.

Dans notre discussion sur les 1000 ans, nous avons examiné une interprétation alternative selon laquelle l'attaque de Gog et Magog-Harmaguédon contre les saints se fait sous la direction de Satan et des démons et ceux qui seront contre les saints seront des adultes incorrigibles détruits par un feu venant du ciel après quoi aura lieu la résurrection générale et le jugement final. - Apocalypse 20,7-15.

Aie confiance, cher NJ Free et garde espoir pour les tiens car de plus en plus de croyants ouvrent les yeux et échangent le joug écrasant de leurs conducteurs religieux humains pour le joug doux et léger du Christ.

Bien fraternellement
Nomade

Nomade a écrit:

Pour mieux comprendre ces interventions divines radicales, je rappelle que Dieu intervint au déluge parce que la violence était tellement répandue que l'humanité risquait de se supprimer elle-même.

La question du Déluge universelle a déjà été réfutée sur ce forum jéhoviste : http://www.jehovah.forum-religion.org/topic12867.html

Les nains n'ont pas tenus devant les preuves accablantes de l'inanité du discours fondamentaliste.

Citation :

Les interventions divines sont toujours justifiées et je ne doute pas un seul instant - comme Abraham d'ailleurs - qu'il n'y aura pas une seule injustice commise.

Si la justice est la même que dans l'AT, j'en tremble déjà !

Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. - Deutéronome 20:13-14

Beurk.

Excuse moi Sherlock, si je n'entre pas dans le débat du déluge.

Nous savons que Jésus connaît ses brebis - Jean 10:14

Et quand il était sur terre, à l'égard de ses disciples, il a pu dire à son Père :
Jean 17:12 > Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction.

A-t-on cette foi dans ce pouvoir de Jésus et également dans la justesse de son jugement car il dit en Jean 5:30 > mon jugement est juste.

Fraternellement

Vous êtes bien urbains d’héberger un individu comme « Sherlock »…

Il entreprend une œuvre de démolition contre tout ce qui ressemble de près ou de loin à une croyance…en particulier celle des TJ. Beaucoup de vindictes et de haines contre les croyants avec une suffisance arrogante.

Deux réflexions me viennent à l’esprit (je ne discuterai pas avec lui car tous ces arguments sont du réchauffé déjà vu sur les forums athées…et on perd son temps (cf bis II Thess 3 :2…)
1) (Proverbes 16:18) [...] Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain.
2) Apocalypse 17
"Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies."

Probablement faut-il de tels individus pour hâter la venue du Grand jour de Dieu et du jugement sur Babylone. Qu’il se rassure, toutes les religions seront détruites s’il plait à Dieu….mais qu’il n’oublie pas ceci : (Hébreux 10:30-31) [...] Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. ” C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.


Cordialement….Echu eo an abadenn !