la morale et la bible

pour Nietzsche il y a 2 morales ...l'aristocratique ...sa préférée ... le meilleur est mieux que le nul ... et celle du peuple ... le bon est mieux que le mauvais ...  

le problème de celle du peuple c'est que c'est entre autre comme cela que marche le racisme ... nous on est les bons et eux les mauvais a cause de leurs cultures de leurs religions et vas savoir quoi d'autre ça marche

ce que Nietzsche a pas compris c'est que toutes les morales sont de la méritocratie ... nous les meilleurs et les autres les nuls implique rivalité compétition orgueil et plein d'autre trucs du genre ... une expérience sociologique a été de prendre des gamins et de les séparer en 2 groupes ...expérience faites plusieurs fois ...et a chaque fois les deux groupes sont entrés en rivalité alors qu'on a fait que les mettre en 2 groupes et rien d'autre ... a chaque fois ...

un philosophe musulman Abdennour Bidar a dit "nous avons pas besoin d'une fraternité communautaire mais d'une fraternité universelle " ... avant lui martin Luther king jr avait dit "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" ...

bibliquement c'est le ministère de la réconciliation ... qu'on trouve en 2 corinthiens 5 18 et 19 (18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.…) en ephesiens 2 16 et 17 (16 et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié. 17 Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près ) ou encore 1 colossiens 20 (il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix)

et oui nous excluons les pauvres les homos les autres religions voir les autres mouvement chrétiens ... nous nous divisons pour vas savoir quel verset ... nous fonctionnons a c'est plus important d'avoir raison que de vivre ensemble en acceptant nos différences ...

de Jésus a Paul ...tous ...allez vers les autres ... nous on reste entre nous ... et quand on vas vers les autres c'est pour se disputer ... je vous assure que c'est pas comme cela qu'on se réconcilie avec l'autre

Morale ; définition


La morale est donc un code de  bonne conduite , visant à  éviter le mal ,et faire le bien... ! 
pour arriver à ce résultat, il est nécessaire de définir le bien , comme le mal 
ex: un constructeur  automobile   définit  un programme d'entretien pour que le véhicule demeure en bon état -->ce qui est bien pour la longévité de l'auto , ne pas en tenir compte sera néfaste , alors surviennent les pannes, les inconvénients, ne pas suivre les conseils du constructeurs produits la fin rapide de l'engin, c'est un mal pour les finances du propriétaire négligent ;.
la morale devrait donc définir ce que nous devons faire pour profiter d'une vie saine , pour le croyant assurer son espérance  grace, à 
l'obéissance , aux lois, et aux principes de son auteur, cela demande , des efforts , de la discipline personnelle , une connaissance accrue de ce qui est bien pour l'homme ou la femme que nous sommes , ainsi que le rejet de tout ce qui nuis au bon fonctionnement du corps, ainsi qu'au salut éternel promis aux sages à ceux qui discernent le bien du mal,. 
La morale  se doit donc d' avoir  une base solide indépendante de nos propres adductions, 
la connaissance de Dieu , le discernement , l'amour du bien et de la vérité, la maitrise de soi, nous aiderons à nous comporter dignement sous le regard de Dieu et de son fils Jésus 
La morale est asservie aux  principes du bien défini par le législateur, lequel dans l'absolu est Dieu, notre créateur

Comment d'habitude,
apologie du ' vivre ensemble '...
En fait, la pensée déguisée que nous devrions abandonner notre vieille morale judéo-chrétienne qui certes n'est pas parfaite mais nous a permis de survivre jusqu'à présent pour accepter la soumission à l'ordre nouveau fait de l'acceptation des perversions sexuelles d'un petit nombre de répugnants libertaires...
Le plus marrant dans tout ça est que si nous laissons le pouvoir à ces petits dépravés puisqu'ils sont en demande de nous imposer leur point de vue décadent, Ils finiront par se faire bouffer par le panislamisme qui se chargera à notre place de les éliminer physiquement...
Ils auront alors tout perdu, liberté et vie !!!
Dommage pour nous, gens normaux, puisque nous aurons aussi disparus, incapables que nous sommes d'endiguer cette vague de cloportes...

Guy Lee a écrit :
nous excluons les pauvres les homos les autres religions voir les autres mouvement chrétiens ... nous nous divisons pour vas savoir quel verset ... nous fonctionnons a c'est plus important d'avoir raison que de vivre ensemble en acceptant nos différences ...

Crabe 3 a écrit :
Ils finiront par se faire bouffer par le panislamisme qui se chargera à notre place de les éliminer physiquement...
Ils auront alors tout perdu, liberté et vie !!!
Dommage pour nous, gens normaux, puisque nous aurons aussi disparus, incapables que nous sommes d'endiguer cette vague de cloportes...

Sérieux, je trouve que ça va question tolérance moi !
Ca se passe bien, c'est fluide, ça respire le respect, cool quoi...

d2

d2 a écrit:

Guy Lee a écrit :
nous excluons les pauvres les homos les autres religions voir les autres mouvement chrétiens ... nous nous divisons pour vas savoir quel verset ... nous fonctionnons a c'est plus important d'avoir raison que de vivre ensemble en acceptant nos différences ...

Crabe 3 a écrit :
Ils finiront par se faire bouffer par le panislamisme qui se chargera à notre place de les éliminer physiquement...
Ils auront alors tout perdu, liberté et vie !!!
Dommage pour nous, gens normaux, puisque nous aurons aussi disparus, incapables que nous sommes d'endiguer cette vague de cloportes...

Sérieux, je trouve que ça va question tolérance moi !
Ca se passe bien, c'est fluide, ça respire le respect, cool quoi...

d2

faut regarder au delà de soi ...

Citation :

Haine sur l’internet
25%
40% des cas se produisent sur Facebook.

Travail
19%
Cela concerne surtout:

• des harcèlements en raison d’une caractéristique personnelle (35%),
  
• des refus d’embauche (21%),
  
• des problèmes lors de licenciement (13%).
  
  

Biens et services
24%

• La moitié de ces dossiers concernent des problèmes avec le logement, comme le refus de faire visiter un bien ou de le louer.
  
• Ces dossiers peuvent également concerner des insultes dans des magasins ou le refus d’accès aux discothèques et cafés.
  

Vivre ensemble
11%
Cela peut être par exemple des conflits de voisinage ou des conflits dans l’espace public

Police et justice
6%
Ces signalements concernent principalement des conflits avec la police

Enseignement
8%
 

sources https://www.stopracisme.be/fr/le-racisme-en-chiffres

Citation :

Les crimes et délits à caractère raciste en hausse de 11% en 2019

Crimes et délits commis en raison de l’origine, l’ethnie, la nation, la prétendue race ou la religion

[th][/th][th]2017[/th][th]2018[/th][th]2019[/th][th]Évolution 2019/2018 [/th]

Provocations, injures, diffamations	4270	4 010	4 060	+ 1%
Menaces, chantages	560	580	870	+ 50%
Violences et atteintes à la personne criminelles	230	240	300	+ 25%
Atteinte aux biens	120	150	240	+ 60%
Discriminations	180	190	240	+ 26%
Atteintes à l’intégrité du cadavre, violation de sépulture	<5	5	20
Ensemble des crimes et délits à caractère raciste	5360	5 170	5 730	+ 11%

sources https://www.vie-publique.fr/en-bref/274826-racisme-antisemitisme-et-xenophobie-en-france-en-2019

c'est juste pour le racisme ... c'est pas critique mais ça monte ... 10% par ans c'est énorme ...

Bonjour  à tous 
la liste des intolérances, des irrespects , des manques de considération , le mépris de la loi est de plus en plus grand.
Se pourrait -il qu'il en soit ainsi parmi nous ? Lorsque nous disons "nous",  le "nous" désigne l'ensemble de ceux qui s'engagent à la suite de Christ.
Celui -ci nous a donné un enseignement  basé sur l'amour , la haine  doit être bannie de nos cœurs , sauf bien sûr celle qui s'adresse à des concepts. En effet, c'est le mal qui doit être haï et disparaître de nos propres pensées , mais voilà tous ne sont pas des serviteurs de Dieu , tous ne sont pas des juifs spirituels  , des juifs selon le cœur  des observateurs de la loi à l'instar  de Jésus. Cependant celui qui  s'engage à la suite  de ce modèle (Hébreux 12:1 et 2) se doit  de garder  son exemple, sa parole et de la mettre en oeuvre. 
Celui qui est disciple du Christ garde sa parole et la mort n'a pas de pouvoir sur lui :
 toute personne qui vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?» (Jean 11:26)

Voilà un avantage exceptionnel, nous ne l'obtiendrons  que par la foi  en la parole de Jésus , et nous démontrerons  que  cette foi est solide  par l'application  de ses enseignements que nous rappelle l'esprit saint  (Jean 16: 13)
Nous ne sommes pas dans le monde  pour combattre avec les armes du monde , mais seulement avec l'armure de Dieu avec l'épée de l'esprit , notre combat n'a rien de physique, c'est seulement un combat spirituel  contre les raisonnements mauvais :
car nous ne luttons pas contre des êtres de sang et de chair, mais contre les Dominateurs de ce monde de ténèbres, les Principautés, les Souverainetés, les esprits du mal qui sont dans les régions célestes. (Ephésiens 6:1
Ainsi ,la violence, l'irrespect , le mensonge, l'hypocrisie, ne font pas partie des armes du chrétien, ces armes  reflètent la lumière , la vérité,  l'amour basé sur des principes qui ne changent pas quelque soient les circonstances. Et les dangers , ils sont puissants  même dans la mort de celui qui réplique car ils sont  de Dieu et sa parole , il n'y a aucun rapport avec Bélial. En effet, Christ a vaincu par sa mort , le monde ne l'a pas entendu car le monde ne cherche que ses propres désirs  , en effet :
or le monde passe, et son désir aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours. (1 Jean 2:17)

Quel avantage pour le chrétien  ,il est invulnérable pourvu qu'il mette sa confiance dans le père , dans le sacrifice de Christ , et qu'il mette en oeuvre le fruit de l'esprit de Dieu contre lequel aucune loi ne peut prévaloir  (Galates 5: 22 à 24)
Ce que le monde cherche nous pouvons le constater , ce sont ces désirs , une vie selon leur plaisir, une vie qui ne tient pas compte des autres. Au contraire, dès lors que l'on touche  à ceux-ci  la haine monte dans leurs cœurs , c'est la division , la délation , aucun amour ne vient du monde  dans cet égoïsme ou chacun recherche sa propre  voie, celle de son cœur sans tenir  compte de la raison  ,et de l'intérêt  général :
Le cœur est tortueux par-dessus tout et il est incurable: qui peut le connaître ? (Jérémie 17:9)

Avec partage  de votre  méditation 
 gg

                                                

                                  Ces versets sont clairs: TOUS SANS EXCEPTION ont accès à la grâce de Dieu; cependant, cet accès ne donne pas l'autorisation de se comporter n'importe comment, il y a des conditions à respecter, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les Écritures......  alors on y croit ou on y croit pas..... voilà..


                             Bien respectueusement

DanP2 a écrit:

                                         Bonjour Guy lee..

                               Il faut savoir être capable d'avoir un juste milieu.  Le nouveau-Testament ne nous commande pas d'accomplir la Loi Mosaïque, c'était l'ombre des choses à venir..... d'un autre côté, la loi contient une moralité dont on doit tenir compte, surtout en ce qui concerne les "10 paroles" citées dans Deut. 5 v. 7 à 21.....

               De son côté, Paul est catégorique sur certaines pratiques dans 1 Cor.:

        " 9 Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l'injustice n'auront aucune part au royaume de Dieu? NE VOUS Y TROMPEZ PAS: il n'y aura point de part dans l'héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, ni pour les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes. 

             10 11  Voilà bien CE QUE VOUS ÉTUEZ, certains d'entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été purifiés du péché, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu." 

                                                Ces versets sont clairs: TOUS SANS EXCEPTION ont accès à la grâce de Dieu; cependant, cet accès ne donne pas l'autorisation de se comporter n'importe comment, il y a des conditions à respecter, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les Écritures......  alors on y croit ou on y croit pas..... voilà..


                             Bien respectueusement

                                            Dan.. 

tout les chrétiens que je connais disent quand c'est litigieux c'est pas moi qui le dit c'est la bible ... comme si ils étaient pas en accord avec leur propos et la bible ...

au delà de cela ... j'ai déjà expliqué ... la problématique

Citation :

alors quoi ? ... que la débauche ou une liste quasi infini si on fait le répertoire de Paul tout compris ? ...

c'est sur cela que se focalisent la plupart des chrétiens ... une loi mosaïque bis ... mais c'est le coup du pharisien fier de payer sa dime face au publicain qui ose pas lever les yeux ... ne plus être dans la chair ou appliquer la loi mosaïque a jamais sauvé ...le pharisien est pas justifié ... c'est l'autre ...celui qui demande pardon a Dieu d’être faible ...

on ne peut pas être sauvé par la loi ...

on est sauvé par la foi ...

normalement je devrais m’arrêter a cela ...mais bon c'est une évidence et visiblement c'est pas compris

Jésus est pas venu condamner le monde mais le sauver

même la femme adultère il l'as pas condamné ... jean 8 11 (Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus)

et j'ai aussi expliqué le vas et ne pèche plus

Citation :

par contre la femme adultère ça j'ai bien compris que Jésus lui dit vas et ne pêche plus ... je sais pas que pas pécher c'est pas rater le but et que le but c'est aimer donc que Jésus lui dit aime ...non pour moi vas et ne pèche plus c'est fait plus du mal ... c'est la même chose non ? ...ben non ...d'un coté tu es dans l'action d'aimer de l'autre tu est dans l'inaction de pas faire le mal ... rien a voir ... d'un coté tu es dans galate 5 22 et 23 (Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses) de l'autre tu es dans pas faire donc galate 5 19 a 21 ... c'est pas le même sujet ... c'est complémentaire certes ... mais c'est pas le même sujet ... aimer c'est pas ne pas haïr ...

donc en court ... si tu aime tu es connu de Dieu car Dieu est amour
si tu pèche ... et tous le monde pèche ... tu as un avocat le christ ... qui te pardonne comme tu pardonne aux autres

si tu condamne un homo un avare un idolâtre un pervers un ivrogne un débauché un voleur un calomniateur un ivrogne un malhonnête  tu te condamne toi même ... car tu es aussi pécheur que eux et une seule transgression de la loi te rends coupable ... c'est le b a ba de la loi mosaïque et c'est pour cela que la femme adultère a pas été lapidé ...  c'est le sens de "que celui qui a jamais péché lui jette la première pierre "... il faut arrêtez de condamner les autres car c'est se condamner soi même ...

plus que cela il faut pardonner aux autres pour être pardonné soi même

Paul condamne pas dans ta citation ... il dit que plus personne péchera au paradis ... et c'est vrai ... la prostituée qui lave les pieds de Jésus reste prostituée jusqu’à preuve du contraire ...la samaritaine reste dans la fornication jusqu’à preuve du contraire ...mais au paradis elles seront plus prostituées ou dans la fornication ...

ton option a savoir que Paul condamne veut dire qu'il se condamne lui même alors qu'il cesse de répéter qu'il faut pas faire cela

alors ou tu te trompe dans ta lecture ou Paul se contredit dans la bible ...comme tu veux tu choisi ...

Bonsoir tous,
D2 écrit :
Sérieux, je trouve que ça va question tolérance moi !
Ca se passe bien, c'est fluide, ça respire le respect, cool quoi...

d2
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Tu penses que je ne respecte pas celui qui fait la promotion LGBTI ?
Beh oui, tu as raison, depuis le début je prétends que cette tentative d'intrusion de valeurs qui ne sont pas les miennes sur CE forum est malsaine, irrespectueuse de NOTRE liberté de penser et par là même condamnable !!
Je le réécris pour être très clair :
Je laisse une totale liberté de penser et de faire à quiconque, LGBTI ou CIS-HET, les mœurs des autres humains ne me regardent pas et je ne me permets pas de vouloir leur faire changer d'avis, c'est LEUR problème, pas le mien...
PAR CONTRE, je refuse absolument de me taire et d'acquiescer hypocritement quand ces mêmes humains viennent m'expliquer que je n'ai pas le bon point de vue et qu'il est naturel de s'aimer de toutes les façons imaginées par leur esprit tordu.
Alors oui D2, je refuse d'accorder mon respect à des tordus qui ne ME respectent pas.
That's all folks !!

11Et c'est là ce que vous étiez, certains d'entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été déclarés saints, mais vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus[-Christ] et par l'Esprit de notre Dieu. (1Cor.6:11)

Bonsoir,
Je reviens un instant sur l'extrait de la lettre de Paul aux Corinthiens déjà cité par Dan.

Pourquoi Paul utilise-t-il l'imparfait dans cette phrase ?
Si ton interprétation (à mon avis non étayée) sur la prostituée qui serait restée prostituée ou la samaritaine qui serait restée dans la fornication était exacte, Guy Lee, pourquoi alors Paul ne se contente-t-il pas d'écrire cette phrase au présent ?
Cela donnerait quelque chose comme : Et c'est là ce que vous êtes, certains d'entre vous. Mais vous avez été lavés... mais lavés de quoi du coup ?

Pour rappel, l'imparfait est un temps grammatical qui implique forcément que l'action se déroule non seulement dans le passé mais qu'elle est terminée.



d2

d2 a écrit:

11Et c'est là ce que vous étiez, certains d'entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été déclarés saints, mais vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus[-Christ] et par l'Esprit de notre Dieu. (1Cor.6:11)

Bonsoir,
Je reviens un instant sur l'extrait de la lettre de Paul aux Corinthiens déjà cité par Dan.

Pourquoi Paul utilise-t-il l'imparfait dans cette phrase ?
Si ton interprétation (à mon avis non étayée) sur la prostituée qui serait restée prostituée ou la samaritaine qui serait restée dans la fornication était exacte, Guy Lee, pourquoi alors Paul ne se contente-t-il pas d'écrire cette phrase au présent ?
Cela donnerait quelque chose comme : Et c'est là ce que vous êtes, certains d'entre vous. Mais vous avez été lavés... mais lavés de quoi du coup ?

Pour rappel, l'imparfait est un temps grammatical qui implique forcément que l'action se déroule non seulement dans le passé mais qu'elle est terminée.



d2

en fait tout est a l'imparfait ...

Citation :

mais vous avez été déclarés saints, mais vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus

sont t'ils plus déclarés saints ? sont ils plus déclarés juste ?


en fait faut allez dans 1 corinthiens 5 10 a 12 pour une vrai condamnation

Citation :

10 non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde. 11Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. 12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger?…

donc la un chrétien ne peut être chrétien et être dans la liste non exhaustive de Paul ... on doit même plus manger avec lui

c'est ce genre de versets que j'utilise pour combattre par exemple les violents conjugaux ... tu peux pas être chrétiens et violent avec tes proches ...

le verset 10 dit qu'on peut les côtoyer mais pas si ils sont chrétiens ...c'est incompatible

car ils sont malveillant et un chrétiens est bienveillant ...le contraire

mais cela change en rien que nous les bénissons et ne les maudissons pas ... enfin on les dénonce a la justice pour protéger les victimes ... sinon c'est non assistance a personne en danger ... c'est une question de loi du roi pas de la bible (mais la bible approuve qu'on respecte la loi du roi)

il faut pas confondre le "ôtez le méchant du milieu de vous" et le "pardonnons a celui qui nous a offensé" c'est 2 logiques différentes ...

Bonsoir à tous 

L'affirmation de Paul, citée par Dan P, reprise par Guy Lee concernant ceux qui  n'hériteront pas du royaume , concerne le moment présent. IL indique clairement à ses auditeurs, ou à ses futurs lecteurs,  que ceux  qui se reconnaissent dans les pratiques énumérées par l'apôtre, ne pourraient hériter du  royaume s'ils restent  assujettis à ses pratiques avilissantes; c'est un avertissement conditionnel , une invitation à se réformer, afin de bénéficier de la grâce qui ne peut être obtenue que sur assurance d'un repentir sincère, autrement, l'autre affirmation , assorties à la première
 " C 'est là ce qu'étaient certains d'entre vous"  n'aurait pas de sens , d' autant plus que Paul précise, " Mais vous avez été lavés "
En déduction, il est facile de comprendre que Paul s'adresse à des frères  ' les Corinthiens "blanchis par la foi en Christ, l'avertissement de Paul prenait en compte un événement qui  entachait  l' assemblée de Corinthe , 
La mise en garde , concernait donc bien les frères présents; lesquels devaient absolument prendre des disposition pour garder leur héritage. Tout héritage comporte des clauses à mettre en oeuvre pour pouvoir jouir du bien hérité. 
C'est avant  d'hésiter que le bénéficiaire doit satisfaire aux conditions assorties à l' acquisition , en l' occurrence, pour hériter du royaume , il est nécessaire  de se blanchir dans le sang de Christ , puis de se garder de tout ce qui pourrait  nous priver de ce grand privilège :

Les œuvres ne donnent pas le salut puisque seule la foi en Christ en est capable.
Toutefois, elles sont le témoin visible que ceux qui ont reçu et entendu l'appel à la grâce Divine y ont répondu. (Voir toute la lettre de Paul aux Romains).

Selon ma compréhension, c'est précisément à ce moment que la course commence et que rien n'est encore joué  pour celui qui a pourtant déjà reçu et qui a répondu à l'appel !

Ouf...

d2

Tout n'est donc pas encore perdu pour moi !

Si je m'efforce de faire taire ma nature charnelle alors peut-être que je serai capable
- ce silence aidant- d'entendre plus distinctement ce que l'Esprit me dit !

Il est impossible d'entendre le chant des oiseaux au beau milieu d'un chantier de construction avec pelleteuses et marteaux piqueurs jouant à l'unisson une pénible cacophonie.



d2

Gégé écrit sur un fil qui m'est interdit :

Alors ne nous laissons pas emporter par le vent de la discorde " suivons Christ continuellement "
( voir Mathieu 16 : 24 )
C'est la réponse à une phrase incomprise :
c'est pour quand ?
Je suis prêt pour le premier lancé de pierres
( les perspicaces comprendront ) gg

Gégé, tu sais pertinemment que c'est une question que tu m'as déjà posée hier et je t'ai demandé de m'expliquer mais j'attends toujours...
Je suis très triste de voir comment tu agis, tel un conducteur TJ, tu fais en sorte que ta prédiction se réalise !!!
Oui, du coup, je lance la première pierre, ne t'inquiète pas, je la pose plus que ne la jette...

Franchement Gérard, cette attitude me navre comme tu n'imagines pas, c'est tellement minable de la part d'un vieux serviteur de Dieu.
Mais c'est bien joué, je me place grâce à ton stratagème dans la position du méchant vis à vis des lecteurs du forum.
Il t'a échappé ceci pourtant :
Tu peux me manipuler et leurrer les autres du forum mais à part ton grand âge, quelle excuse pourras-tu bien fournir à ton Maître ???
La vieillesse est décidément un naufrage...

@ Crabe 
Si tel est ton analyse ,je te laisse la responsabilité de tes paroles  
que le seigneur  te bénisse qu'il te guide vers la vérité  laquelle  tu ne saurai entendre de ma bouche lui seul connait  les coeurs , alors les accusations ne  touchent pas  les innocents 
merci  de tes  bons conseils ,que la paix soit avec toi 
amen  gg

Arrêtez !
Si ce n'est pour vous-mêmes, pour Jésus, arrêtez !
De tous les intervenants du forum j'ai certainement été le plus acerbe et j'en ai vraiment souffert et à juste titre !

d2

Arrêter quoi d2 ?
Je vois bien que Gégé persiste autant que moi.
J'ai tort quand j'accuse ?
Qu'il me dise en quoi !
Mais non, il botte en touche et se garde bien de réfuter ce que j'écris.
Mon dernier post était très clair et facile à démonter si je me suis trompé quant aux allusions.
À chaque fois, je laisse à mon adversaire ( pas seulement cette fois-ci ) la possibilité de m'expliquer en quoi je n'ai pas le bon point de vue mais je n'ai eu systématiquement que des réponses d'Anciens de la Watch Tower !!!
C'est un peu fort de bouillon.

Je reste scruter le forum mais clairement je vais fermer ma goule, je n'ai plus aucun intérêt personnel à échanger avec vous...

Pour être tout à fait limpide :

On ne peut pas laisser Crabe fumer -et il le fait à merveille- ceux qui pensent autrement que les administrateurs de ce forum quand cela ne  contrevient pas à l'enseignement qu'ils prodiguent puis feindre la surprise lorsque leur autorité est remise en cause par certains de ses commentaires quand ils les concernent.

Non ?

d2

d2,
C'est vraiment louable de ta part de tenter d'arranger les bidons de tout le monde mais ce n'est pas ton combat.
En cela, certains ont raison de ne pas répondre directement car le combat cessera faute de combattants...
Merci pour tout.