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| | La Globalisation et le Brexit | |
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+3rose des sables Coemgen Nomade 7 participants | |
Auteur | Message |
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Nomade Admin
Nombre de messages : 14960 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: La Globalisation et le Brexit Sam 25 Juin 2016 - 17:52 | |
| Pour comprendre les évènements de notre époque, il est utile de connaître les origines de l'esprit de la mondialisation ou globalisation. On se souvient qu'après le déluge, la Tour de Babel fut construite il y a plus de 4000 ans dans un but précis : - Citation :
- « Allons ! dirent-ils, bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche le ciel.
- Faisons-nous un nom - afin de ne pas être dispersés sur toute la surface de la terre. » (Genèse 11:4) Dieu fit échouer ce projet à l'époque en confondant la langue unique parlée jusque-là par les rebelles et les dispersa dans le monde entier car selon Sa volonté - Citation :
- A partir d'un seul homme, il a créé tous les peuples et les a établis sur la terre entière. Il a fixé pour eux le moment des saisons et les limites des régions qu'ils devaient habiter. (Actes 17:26 BFC)
Depuis des milliers d'années, les peuples dans leur ensemble demeurent dans " les limites des régions qu'ils devaient habiter." Au 20è siècle, des efforts furent faits pour réunir les peuples dans le but de briser leur cohésion nationale dans un même esprit de globalisation ou babelisation. Des millions de gens deviennent des migrants, ce qui inquiète considérablement les citoyens de divers pays stables jusqu'ici. On vient d'assister à un renversement de situation de taille puisque par un référendum, l'Angleterre vient de se retirer de l'Union Européenne. Les motifs de cette décision démocratique semblent clairs : - les migrations importantes vers le continent européen inquiètent les citoyens anglais - les Anglais ne veulent plus que Bruxelles décide à leur place de ce qui doit se passer dans leur pays. D'autres pays, dont la France, risquent de suivre l'exemple des Anglais, ce qui inquiète les globalistes. Comment les globalistes vont-ils réagir ? Le Brexit pourrait-il avoir des effets rappelant le changement soudain qui conduisit en peu de temps à l'effondrement du mur de Berlin et à la fin de l'empire soviétique ! Voir le dossier : Brexit, quelles menaces pour l'Europe ? en cliquant sur http://www.touteleurope.eu/actualite/qu-est-ce-que-le-brexit.html _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Dim 26 Juin 2016 - 11:49 | |
| Bonjour Nomade,
Merci pour le lien.
Est-ce une stratégie pour affaiblir l'europe dans un processus de mondialisation ? Lorsque les Français ont dit "non" aux référendum en 2005, nous ne les avons pas arrêté dans leur projet.
C'est vrai que le Royaume-uni est une puissance de taille...
...........
D'après la Bible, que souhaite l'Eternel et que doit-il se passer ? - Dieu va empêcher une mondialisation, il souhaite que nous ayons des limites ? (Nomade, tu as cité des versets de Genèse). - Dieu nous a laissé entrer en partie dans une mondialisation, nous nous mélangeons culturellement de plus en plus et l'anglais reste la langue de référence ?
Merci
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| | | Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Dim 26 Juin 2016 - 11:49 | |
| Bonjour Nomade,
Merci pour le lien.
Est-ce une stratégie pour affaiblir l'europe dans un processus de mondialisation ? Lorsque les Français ont dit "non" aux référendum en 2005, nous ne les avons pas arrêté dans leur projet.
C'est vrai que le Royaume-uni est une puissance de taille...
...........
D'après la Bible, que souhaite l'Eternel et que doit-il se passer ? - Dieu va empêcher une mondialisation, il souhaite que nous ayons des limites ? (Nomade, tu as cité des versets de Genèse). - Dieu nous a laissé entrer en partie dans une mondialisation, nous nous mélangeons culturellement de plus en plus et l'anglais reste la langue de référence ? (On se comprend entre nous de plus en plus, contrairement à Genèse).
Merci | |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Dim 26 Juin 2016 - 19:53 | |
| j'ai fait un commentaire tout à l'heure, mais après relecture, hum.... ce n'est pas l'endroit pour évoquer ce que j'en concluais je l'ai donc effacé. Tu indiques : "Le Brexit pourrait-il avoir des effets rappelant le changement soudain qui conduisit en peu de temps à l'effondrement du mur de Berlin et à la fin de l'empire soviétique !" Voilà par exemple, ce que j'ai lu à ce propos : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/la-chute-du-mur-de-berlin_1619136.html Mais pour mieux comprendre (sans faire de politique mais concernant les "prophéties", comme c'est sur cela que nous devons nous attacher, Nomade si tu peux en dire plus sur cette époque à laquelle tu te réfères, les conséquences qui en ont découlé etc... merci Fraternellement, | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Lun 27 Juin 2016 - 8:49 | |
| Bonjour,
Ce n'est pas la mondialisation que la Grande Bretagne a remis en cause suite au vote des britaniques en faveur du Brexit. En effet, la mondialisation est une notion économique vieille comme le monde. De tous temps l'homme à fait du commerce avec le monde connu de lui. La seule différence d'avec l'antiquité procède uniquement du fait que l'homme connait aujourd'hui l'entièreté du monde qui l'entoure. Donc la mondialisation est une constante purement économique et, en ce sens, la Grande Bretagne continuera de faire du Business, des affaires, avec toutes les nations du monde. Il ne faut pas confondre mondialisation avec mondialisme qui est une notion bien différente.
Ce qui me frappe plutôt c'est qu'en optant pour la sortie du marché unique, les "eaux" donc le peuple, ont choisi par la démocratie de sanctionner et de mettre en lumière un point essentiel du fonctionnement de l'Union Européenne : La Mère Finance.
Autrement dit, c'est le rejet d'une politique menée par des financiers et non plus par des chefs d'états que les Britaniques ont sanctionnés. Mais il faut aussi garder à l'esprit que ce vote démocratique n'aura de valeur juridique que lorsque les gens qui gouvernent le royaume auront fait valoir l'article 50 relatif aux procédures (longues) de sortie de l'UE.
Le feront-ils au risque de voir l'Ecosse demander à sortir du Royaume afin de rester sur le radeau Europe ou que l'Irlande du nord et la république d'Irlande (sud) ne s'unissent (la république d'Irelande n'est pas touchée par ce Brexit. Elle reste, elle, dans l'union quoi qu'il arrive) ?
Ou bien, désavoueront-ils la décision du peuple ?
d |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Lun 27 Juin 2016 - 11:29 | |
| En tout état de cause, il semble clair qu'il s'agit là d'un fait marquant de l'histoire moderne de l'humanité.
Cela aura certainement des conséquences importantes et visibles, observables, comme la chûte de l'URSS puis du mur de Berlin à la fin du siècle dernier ont pu en avoir sur la physionomie du monde d'aujourd'hui.
Ca ne le rendra pas plus beau, juste différent et sutout plus proche de ce qu'il sera le jour J.
d |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 14960 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Lun 27 Juin 2016 - 16:10 | |
| - Citation :
- Le Brexit pourrait-il avoir des effets rappelant le changement soudain qui conduisit en peu de temps à l'effondrement du mur de Berlin et à la fin de l'empire soviétique ?
Puisque la question souleva d'autres questions, je précise la comparaison : 1) L'Union Soviétique (URSS) était une puissance impressionnante qui exerçait un grand pouvoir sur de nombreuses nations. Elle semblait solidement établie. Les dirigeants de l'Allemagne de l'Est (un des pays satellites de l'URSS à l'époque) affirnaient même que le mur de Berlin serait encore là dans 40 ans alors que peu après, il s'effondra non pas par la force mais par la voix du peuple ! En effet, les citoyens de l'Allemagne de l'Est descendaient tous les lundis dans les rues pour manifester en criant : " C'est nous le peuple" ("Wir sind das Volk") ! Peu après, non seulement le mur de Berlin tomba mais un tsunami démocratique déferla sur les pays satellites de la Russie et l'URSS disparut. 2) La Bible a prédit qu'une oligarchie ploutocratique appelée "Babylone la grande" se mettrait à chevaucher et à diriger les dirigeants des nations. * Cet empire de la finance domine actuellement le monde. Selon les Saintes Écritures, les peuples ("les eaux" sur lesquelles Babylone la grande est assise) finiraient par retirer leur soutien à ce système. Les Anglais viennent de dire par un reférendum " C'est nous le peuple" et nous ne voulons plus que la finance globalisée décide des affaires de notre pays. Est-ce le commencement de la fin de Babylone la grande ? (C'est seulement une question, pas une affirmation) * Voir le sujet du forum "Babylone la grande" en cliquant sur https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone+la+grande _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Lun 27 Juin 2016 - 16:25 | |
| Bonjour tous, Le monde bouge en effet... Alors que les évènements plongent certains dans le désarroi, par la compréhension des Ecritures grâce aux points que tu soulèves, Nomade, il nous est possible de comprendre qu'il puisse s'agir de "signes" en train de s'accomplir. Merci Affaire à suivre de très près... http://www.rtl.fr/actu/international/brexit-ces-8-pays-qui-comme-le-royaume-uni-pourraient-quitter-l-union-europeenne-7783836619 http://www.europe1.fr/international/brexit-dautres-candidats-au-divorce-europeen-2781145 Fraternellement | |
| | | Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Lun 27 Juin 2016 - 17:33 | |
| - David 2 a écrit:
- Bonjour,
Ce n'est pas la mondialisation que la Grande Bretagne a remis en cause suite au vote des britaniques en faveur du Brexit. En effet, la mondialisation est une notion économique vieille comme le monde. De tous temps l'homme à fait du commerce avec le monde connu de lui. La seule différence d'avec l'antiquité procède uniquement du fait que l'homme connait aujourd'hui l'entièreté du monde qui l'entoure. Donc la mondialisation est une constante purement économique et, en ce sens, la Grande Bretagne continuera de faire du Business, des affaires, avec toutes les nations du monde. Il ne faut pas confondre mondialisation avec mondialisme qui est une notion bien différente.
Ce qui me frappe plutôt c'est qu'en optant pour la sortie du marché unique, les "eaux" donc le peuple, ont choisi par la démocratie de sanctionner et de mettre en lumière un point essentiel du fonctionnement de l'Union Européenne : La Mère Finance.
Autrement dit, c'est le rejet d'une politique menée par des financiers et non plus par des chefs d'états que les Britaniques ont sanctionnés. Mais il faut aussi garder à l'esprit que ce vote démocratique n'aura de valeur juridique que lorsque les gens qui gouvernent le royaume auront fait valoir l'article 50 relatif aux procédures (longues) de sortie de l'UE.
Le feront-ils au risque de voir l'Ecosse demander à sortir du Royaume afin de rester sur le radeau Europe ou que l'Irlande du nord et la république d'Irlande (sud) ne s'unissent (la république d'Irelande n'est pas touchée par ce Brexit. Elle reste, elle, dans l'union quoi qu'il arrive) ?
Ou bien, désavoueront-ils la décision du peuple ?
d David pour cette réflexion. - David2 a écrit:
En tout état de cause, il semble clair qu'il s'agit là d'un fait marquant de l'histoire moderne de l'humanité.
Cela aura certainement des conséquences importantes et visibles, observables, comme la chûte de l'URSS puis du mur de Berlin à la fin du siècle dernier ont pu en avoir sur la physionomie du monde d'aujourd'hui.
Ca ne le rendra pas plus beau, juste différent et sutout plus proche de ce qu'il sera le jour J. Vraiment ? J'ai du mal à imaginer les conséquences possibles, certainement à cause de mon ignorance dans ce domaine. C'est vrai que ce n'est pas l'Ukraine qui sort, je ne savais pas que cette puissance avait un tel poids. Cordialement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Mar 28 Juin 2016 - 8:41 | |
| Nomade a écrit :
"Est-ce le commencement de la fin de Babylone la grande ? (C'est seulement une question, pas une affirmation)".
Bonjour,
Ceux qui le veulent peuvent observer qu'un seïsme financier mondial est en-cours depuis 5 jours. Un des points remarquables de cette crise de grande ampleur est justement la sérénité affichée à ce jour par les banques européennes et britaniques en particulier. Les politiques pairaissent, eux aussi, confiants. Jean Claude Jonker a même dit "Le brexit n'est pas le début de la fin de l'Europe". Les Médias se veulent rassurants. Ils nous montrent des graphiques, des courbes dont la pente bien que toujours descendante semble s'adoucir et des chiffres moins tourmentés. Vendredi matin les principales valeurs boursières des banques européennes faisaient un plongeon de +/-20% et la Livre Sterling s'effondrait à son plus bas niveau depuis 30 ans. L'Europe se reveille avec la gueule de bois : C'est le choc. Mais dès le lendemain et toujours depuis, les experts expliquent que la chûte des cours se stabilise progressivement et que la tempête Brexit est gérée efficacement par l'Union malgré la blessure grave subie par les principales banques européennes. On constate, en effet une perte moyenne de la valeur de leurs titres de -27% en seulement 5 petits jours, d'abord 20% brutalement (c'est le seïsme), puis des petites répliques journalières.
Cela me fait penser au fait que les membres de l'équipage d'un avion de ligne n'avertissent leurs passagers de la détresse dans laquelle se trouve l'appareil qu'une fois que toutes leurs tentatives faites dans le secret du kokpit pour gérer une situation de crise ont échouées.
Même interrogation que toi, Cher Nomade : Est-ce le cas ici ?
d |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Mar 28 Juin 2016 - 11:22 | |
| Bonjour, titre du jour : Assumer le «Brexit» et ne pas tergiverser: les dirigeants de l’Union européenne vont mettre mardi à Bruxelles la pression sur le Royaume Uni pour enclencher «sans perdre de temps» son départ et ne pas paralyser le bloc dont l’avenir est en jeu.- Spoiler:
http://www.liberation.fr/planete/2016/06/28/le-royaume-uni-au-pied-du-mur-a-bruxelles-pour-assumer-le-brexit_1462569
Assumer le «Brexit» et ne pas tergiverser: les dirigeants de l’Union européenne vont mettre mardi à Bruxelles la pression sur le Royaume Uni pour enclencher «sans perdre de temps» son départ et ne pas paralyser le bloc dont l’avenir est en jeu.
L’onde de choc du référendum britannique continue de se propager cinq jours après le scrutin et l’inquiétude est manifeste au sein de l’Union sur les conséquences politiques et économiques du divorce à venir.
La Grande-Bretagne reste d’ailleurs sous la surveillance des marchés, au lendemain de la dégradation de sa note financière par les agences de notation Standard and Poor’s et Fitch.
Les Européens, eux, doivent «tirer les leçons» de la décision des électeurs d’outre-Manche, avec le souci d’éviter une contagion à d’autres Etats membres.
L’Allemagne, la France et l’Italie ont exclu toute négociation avec le Royaume Uni tant que Londres n’aura pas formalisé sa demande de sortie. Les trois poids lourds fondateurs de l’UE --les trois premières économies de la zone euro -- ont aussi affiché la volonté de donner une «nouvelle impulsion» au projet européen.
Le Premier ministre britannique David Cameron aura fort à faire pour livrer les «explications» post-mortem de son échec lors d’un dîner devant ses homologues mardi.
Selon un diplomate de haut rang, «quelques principes devraient ressortir de cette discussion: prendre acte du résultat du référendum, insister sur le fait que dans cette situation le Traité de Lisbonne définit un cadre juridique ordonné», à savoir l’article 50 ou «clause de retrait» d’un Etat membre.
-'Eviter un mauvais feuilleton'-
«L’éventail des formules est large pour le statut futur: cela peut aller du statut de la Corée du Nord à celui de la Turquie», ironise le même diplomate, mais «tant que que la procédure de l’article 50 n’est pas déclenchée, aucune négociation d’aucune sorte n’est possible».
Le Premier ministre belge Charles Michel a réclamé «de la clarté» pour «éviter un mauvais feuilleton sur le départ» du Royaume-Uni.
Il en va «aussi de 440 millions de citoyens de l’UE en dehors de la Grande-Bretagne. Ils ont le droit de savoir clairement dans quelle UE ils vivent: une UE avec ou sans la Grande-Bretagne», a renchéri la chef de la diplomatie européenne, Federica Mogherini.
A la veille du sommet, la chancelière allemande Angela Merkel a clairement averti Londres. «Nous sommes d’accord là-dessus, il n’y aura pas de discussions formelles ou informelles sur la sortie de la Grande-Bretagne de l’UE tant qu’il n’y aura pas de demande de sortie de l’UE au niveau du Conseil européen», a prévenu Mme Merkel aux côtés du président français François Hollande et du chef du gouvernement italien Matteo Renzi.
Réuni en session extraordinaire, Le Parlement européen devrait adopter à la mi-journée une résolution enjoignant Londres de notifier «immédiatement» son futur départ.
Selon une source gouvernementale britannique, David Cameron entend réitérer à Bruxelles sa position, à savoir qu’enclencher la procédure de divorce incombera à son successeur au 10, Downing Street, dont le nom devrait être connu d’ici le 2 septembre.
A Londres, le Premier ministre conservateur démissionnaire n’est pas seul à temporiser. Le chef de file des partisans du Brexit, Boris Johnson, qui vise sa place, joue désormais la conciliation, assurant que le Royaume-Uni fait «partie de l’Europe» et que sa sortie de l’UE n’interviendra «pas dans la précipitation».
-'Nouvelle impulsion?'-
Ce n’est que mercredi, au petit-déjeuner, que le président du Conseil européen, Donald Tusk, réunira de façon «informelle» les 27 autres dirigeants, sans David Cameron, afin de discuter de l’avenir des relations de l’Union avec le Royaume-Uni.
Pour éviter que les «forces centrifuges» ne gagnent du terrain dans d’autres Etats membres, «nous allons présenter une proposition à nos collègues» pour «donner une nouvelle impulsion» au projet européen «au cours des prochains mois», a promis Angela Merkel.
Selon la chancelière, Berlin, Paris et Rome envisagent notamment des avancées dans les domaines de «la défense, la croissance, l’emploi et la compétitivité».
Eviter la contagion du Brexit est une préoccupation majeure pour plusieurs pays, notamment la France, l’Italie ou les Pays-Bas, où l’extrême droite et les mouvements populistes ont le vent en poupe.
Le Brexit, voté par 52% des Britanniques, a toujours du mal à passer chez ses opposants au Royaume Uni, en particulier les jeunes. Une pétition pour un nouveau référendum dépassait lundi soir les 3,8 millions de signatures. Une manifestation est prévue mardi à Londres contre le résultat du scrutin.
La tourmente politique dans laquelle est plongé le Royaume-Uni est d’autant plus dévastatrice que revient au premier plan la menace d’une sécession de l’Ecosse, qui a voté à 62% en faveur d’un maintien dans l’UE.
Du côté des travaillistes, leur chef Jeremy Corbyn, accusé de ne pas avoir assez milité pour un maintien dans l’UE, a annoncé qu’il ne démissionnerait pas, même si plus de la moitié de son cabinet fantôme a déjà déserté en signe de protestation.
Cruauté supplémentaire, l’Angleterre est sortie lundi soir... de l’Euro-2016, battue par l’Islande (2-1) en huitièmes de finale.
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 14960 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Mar 28 Juin 2016 - 14:28 | |
| pour toutes ces informations et impressions sur "la Globalisation et le Brexit" ! Voici encore quelques précisions supplémentaires sur ma remarque "Le Brexit pourrait-il avoir des effets rappelant le changement soudain qui conduisit en peu de temps à l'effondrement du mur de Berlin et à la fin de l'empire soviétique ?" Ce n'était pas immédiatement suite aux soulèvements du peuple de l'ancienne "Allemagne de l'Est" (DDR) en 1953 ni du peuple hongrois en 1956 que l'URSS s'effrondra. Au contraire, l'URSS écrasa ces manifestations démocratiques avec ses tanks ! Il a fallu attendre jusqu'à la chute pacifique du mur de Berlin en 1989 pour voir la dislocation de l'URSS. Le Brexit provoqua il y a quelques jours un séisme d'une ampleur considérable dans le monde de la finance et la question se pose : Comment les ploutocrates de Babylone la grande vont-ils réagir au Brexit ? Les Anglais vont-ils essayer de faire marche arrière pour attendre une meilleure occasion comme les Allemands de l'Est et les Hongrois face à l'URSS autrefois ? Nous vivons en des temps vraiment très intéressants en relation avec l'accomplissement des prophéties bibliques, notamment sur Babylone la grande ! Rappel du lien dans le forum sur l'identité de Babylone la grande : https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone+la+grandeÀ lire absolument _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Mar 28 Juin 2016 - 23:21 | |
| Bonjour à tous article : Europe - l'après-Brexit se joue aussi à Berlin- Spoiler:
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/europe-l-apres-brexit-se-joue-aussi-a-berlin-582643.html
Europe : l'après-Brexit se joue aussi à Berlin
Angela Merkel tente de temporiser face à Londres. Une stratégie centrée sur ses priorités politiques allemandes et qui s'oppose aux Sociaux-démocrates, eux aussi obsédés par les élections de 2017. La politique allemande s'invite donc dans l'après-Brexit.
La décision des Britanniques de quitter l'Union européenne est un casse-tête de plus pour Angela Merkel qui, à vrai dire, n'en manquait déjà pas.
La chancelière est évidemment très attendue lors du sommet européen des 28 et 29 juin pour donner une orientation non seulement aux négociations futures avec le Royaume-Uni, mais aussi à la réforme de l'UE et de la zone euro qui semble désormais à nouveau d'actualité.
L'ennui, c'est qu'Angela Merkel doit prendre en compte dans cette tâche deux éléments clés : l'unité de sa coalition et l'approche des élections fédérales prévues outre-Rhin en septembre 2017.
Angela Merkel temporise
Tout le week-end, la chancelière a consulté pour définir une position, notamment au sein de son propre parti la CDU et de sa sœur bavaroise, la CSU, dans le cadre d'un séminaire à Potsdam. Et comme souvent avec Angela Merkel, elle a jugé urgent d'attendre.
Elle laisse donc l'initiative de la demande de Brexit au gouvernement britannique, tout en convenant qu'il ne fallait pas attendre « éternellement ». Angela Merkel temporise donc. Avec le secret espoir que l'on pourra convaincre Londres de revenir en arrière.
Les appels de plusieurs figures de la CDU ce week-end à accepter l'Ecosse dans l'UE prend place dans ce cadre.
Il s'agit de faire pression sur le Royaume-Uni, de lui faire craindre le risque de son propre éclatement afin qu'il abandonne les projets de Brexit en ne déposant jamais de demande d'ouverture de l'article 50.
Les raisons de la stratégie de la chancelière
Cette stratégie d'Angela Merkel s'explique par plusieurs raisons. La chancelière affirme à ses proches, selon le Handelsblatt, qu'elle est « convaincue que l'Europe est sur la bonne voie ».
En bonne conservatrice, elle va donc tout faire pour sauver l'existant ou quelque chose d'approchant. Elle s'inquiète aussi de se retrouver dans l'UE face à des pays moins « libéraux » que le Royaume-Uni comme la France et l'Italie.
Angela Merkel a toujours utilisé sa relation avec Londres pour peser sur le « sud », comme lors de la définition du dernier cadre budgétaire européen. Enfin, la chancelière est très attentive aux besoins des exportateurs allemands qui ne veulent pas « punir » le Royaume-Uni, leur troisième marché, par une rupture du libre-échange avec le continent.
Pour le moment, la pression financière actuelle, si elle ne s'emballe pas, joue donc dans le sens de la chancelière en effrayant les Britanniques et les convaincant de revenir sur leur choix du 23 juin ou de faire des concessions sur le plan commercial pour éviter une récession.
C'est pourquoi lors de la conférence de presse commune avec François Hollande et Matteo Renzi le 27 juin au soir, elle a appelé à "faire au plus vite" tout en n'invitant à ne pas exercer de pression trop forte.
La clé de la méthode Merkel, c'est le temps qui a souvent joué en sa faveur. Et, alors qu'elle est en difficulté dans les sondages (la CDU/CSU est donné à 31-32 % contre 42 % en 2013), la chancelière se verrait bien une nouvelle fois en « sauveur de l'Europe » pour remporter les élections de 2017.
La SPD à l'offensive
Or, cette position n'est pas celle de la SPD sociale-démocrate qui est, sur ce point, en plein désaccord avec la chancelière. Sigmar Gabriel, le vice-chancelier allemand, président de la SPD et ministre fédéral de l'Economie, a réclamé, suivant la ligne de Bruxelles, que l'on aille vite.
« Les Britanniques ont choisi de partir, nous n'aurons aucune discussion sur ce que nous pouvons leur offrir pour rester », a-t-il déclaré dans une Interview au Handelsblatt ce lundi 27 juin. La SPD a une autre stratégie que celle de la chancelière : elle entend porter une idée d'une réforme de l'Europe « fondée sur la justice sociale ».
« Il existe une division massive entre les perdants et les gagnants de l'UE », explique Sigmar Gabriel. D'où la proposition cosignée ce week-end par Frank-Walter Steinmeier, ministre des Affaires étrangères SPD allemand, et son homologue français, Jean-Marc Ayrault, qui invite à un rééquilibrage des politiques en zone euro.
La stratégie électorale de la SPD
La stratégie de la SPD face au Brexit s'inscrit en réalité dans l'optique de sa nouvelle stratégie électorale en vue des élections de 2017. La SPD est aujourd'hui au plus mal dans les sondages, en dessous des 25 % de 2013, et proche des 20 %.
Sigmar Gabriel a décidé de jouer sur la différenciation par rapport à Angela Merkel et sur un discours résolument à gauche. Durant ces dernières semaines, on a beaucoup reparlé en Allemagne d'une éventuelle alliance de gauche « rouge-rouge-verte » entre la SPD, les Verts et Die Linke, après les élections de 2017.
Une majorité qui, notons-le au passage, existe déjà au Bundestag aujourd'hui. Mais, pour le moment, on en est surtout à une rhétorique. Et le Brexit tombe à point pour les Sociaux-démocrates pour approfondir cette rhétorique et prouver qu'ils ne sont pas que des alliés secondaires au service de la chancelière.
Sauver l'unité des Conservateurs
De son côté, Angela Merkel ne peut céder aux demandes de la SPD. Non seulement elle espère encore pouvoir retenir le Royaume-Uni, mais elle n'envisage guère de réforme de la zone euro ou de l'UE dans un sens plus social pour des raisons politiques.
Les Conservateurs restent sous la pression du parti eurosceptique Alternative für Deutschland (AfD), toujours donné entre 11% et 13 % dans les sondages, et qui n'hésitera pas à attaquer toute nouvelle « socialisation des dettes » au sein de la zone euro.
La CSU, notamment, s'inquiète de plus en plus, elle qui, selon la doctrine de son ancien président Franz-Josef Strauss, ne devait jamais avoir de force sur sa droite. Même réaction de la part du ministre fédéral des Finances, Wolfgang Schäuble qui, l'an dernier, était prêt à exclure la Grèce de la zone euro pour sauver les intérêts du contribuable allemand et qui a toujours pesté contre le « laxisme » de la Commission européenne contre les « mauvais élèves » budgétaires.
Selon le Handelsblatt, le ministère des Finances « met en garde » contre le fait que le Brexit soit l'occasion de pressions supplémentaires de la France et de l'Italie pour « plus de solidarité » au sein de la zone euro.
Pour conserver l'unité de son camp, Angela Merkel ne peut donner l'impression de céder aux demandes de l'Italie et de la France comme la SPD semble le demander. Mais, comme toujours, elle doit composer avec les demandes de ces pays pour une action sur la "croissance" et "l'harmonisation sociale et fiscale", comme elle l'a fait lors de la conférence de presse de ce lundi 27 juin avec François Hollande et Matteo Renzi.
Il sera toujours temps, ensuite, de "diluer" ces engagements. Le séminaire de la CDU/CSU s'est conclu sur un rejet de "l'approfondissement" de la zone euro. Et, il n'y a pas eu au soir du 27 juin de reprise officielle de la "proposition" Ayrault-Steinmeier.
Le facteur politique allemand jouera dans l'après-Brexit
Au final, Angela Merkel devrait maintenir une position d'attente face au Royaume-Uni. Les démarches de « réformes » de la zone euro et de l'UE devraient rester dans le flou dans le domaine économique et se concentrer davantage sur les aspects de défense ou de sécurité, moins sensibles sur le plan politique.
La SPD osera-t-elle aller au conflit ? Rien n'est moins sûr et elle pourrait se contenter d'une demi-mesure tout en rappelant sa position lors de la campagne de 2017. Encore une fois, les 26 autres pays de la zone euro vont devoir non seulement trouver un accord entre eux, ce qui est complexe, mais aussi gérer les exigences de la politique intérieure allemande.
--------------------- COMMENTAIRES Ernest a écrit le 28/06/2016 à 15:02 : Il faut désormais comprendre que c'est Berlin et non Bruxelles qui est capitale de 'Europe qui n'est construite que pour les interets Allemands.
ozarmes a écrit le 28/06/2016 à 10:22 : On sait bien que dans ce domaine, comme dans beaucoup d'autres concernant la politique de la zone Euro comme celle de l'UE, c'est Berlin qui donnera le LA !!
Léon a écrit le 28/06/2016 à 10:03 : L' excellent Martin Schulz au sujet de l' UE :
"Les Anglais ont violé les règles. Ce n'est pas la philosophie de l'UE que la populace puisse décider de son destin".
Voilà, comme ça c' est fait, on sait qu on est en dictature ! Vive la GB ! l'euroconvaincu a écrit le 28/06/2016 à 10:03 : BREXIT, FREXIT et autre exit Non décidément il n'y a pas de quoi s'étonner de la sortie de la Grande Bretagne de l'Union Européenne. Une telle issue était des plus prévisible et pas seulement par le statut, les contingences et les objectifs très particuliers de ce pays. Nous devons leur reconnaître le courage de dire non à un amalgame supra national qui veut se mêler de tout, tout régenter et qui n'a rien, absolument rien de démocratique. Un amalgame qui ne protège même pas l'espace européen sur le plan économique, migratoire, sécuritaire... etc... et qui non seulement ne le protège pas mais va même jusqu'à imposer l'inadmissible. Je me souviens de deux politiques français qui voulaient sanctionner financièrement des Etats hors Schengen refusant des migrants.
Si la même question était posée par référendum aux français, aux danois et à d'autres peuples, je ne doute pas un seul instant de la volonté de tous de quitter ce conglomérat sans entrailles dirigé par une équipe de technocrates ultra-libérale et totalitariste, quand ce ne sont pas des politicards sans vision claire qui poussent par derrière.
Quelqu'un disait que l'Europe devait permettre de faire ce qu'un Etat ne peut pas faire tout seul et que chaque Etat devait faire le reste chez lui.
C'est l'inverse qui se passe le plus souvent et d'européen ultra convaincu, je suis devenu un farouche opposant à cette usurpation de souveraineté. De Gaulle, fondateur d'une Europe réconciliée et des prémices de grandes coopérations n'aurait certainement pas voulu cette bouillie insipide ultra-libérale menée par la corbeille.
Le pire est que des hommes politiques s'imaginent qu'il faut accélérer encore plus la marche vers plus d'Europe. C'est une monstrueuse erreur qui finira par déclencher des réactions extrêmement violentes. Non, pas plus de cette gadoue. Il faut d'abord revoir ce qui existe en supprimant tout pouvoir discrétionnaire des commissions toutes puissantes et en laissant aux Etats la possibilité de refuser toute disposition contraire à ses intérêts au lieu tenter de les forcer et de les sanctionner. Par contre lorsqu'un Etat triche et refuse tout, il faut laisser la possibilité à la majorité des autres de l'exclure purement et simplement. Aucun Etat ne doit pouvoir s'affilier en refusant les principes de base qu'il reste encore à définir, autant qu'il reste à déterminer très clairement l'horizon à atteindre, un horizon que les récipiendaires accepteraient de rejoindre.
La plus grossière erreur a été de s'enterrer la tête dans le sable sans choisir quelle type d'Union nous devions atteindre, supranationale ou fédération d'Etats indépendants liés entre eux par des pôles d'intérêts communs. Ce fut l'erreur de François Mitterrand de refuser toute option en laissant les choses aller d'elles mêmes. Aucune grande vision ! Tout a été bâti sur du sable.
Le modèle des Etats Unis d'Amérique est pourtant un bon exemple qui fonctionne relativement bien.
L'Union d'aujourd'hui n'est qu'une bouillie indigeste menée uniquement par des intérêts économiques sans soucis des peuples. C'est ce que nous ne voulons plus... et les anglais vont obtenir ce qu'ils ont toujours voulu : une zone économique de libre échange sans aucune charge ou obligation et une indépendance totale pour le reste. Nous sommes de vrais c... un physicien a écrit le 28/06/2016 à 9:49 : Il n'a pas été tenu compte des référendums français et néerlandais de 2005, ni du référendum grec. Si celui ci est aussi escamoté, il ne restera plus beaucoup de démocratie.
Et toute la politique européenne est bloquée par des échéances électorales (et les calculs politiciens) locales. Démonstration parfaite que l'Europe ne pourra fonctionner qu'avec un parlement et un gouvernement élus directement par tous les européens. Velka a écrit le 28/06/2016 à 8:12 : Il ne se passe jamais rien dans l’UE, tout continue comme avant. D'ailleurs il ne s’est jamais rien passé ! Le Brexit ? le vote de 17 millions d’habitants, la dégringolade de la livre, la chute des marchés financiers de 10 % (2000 milliards), la perte du triple A,…. Idem pour la Grèce : on impose la récession et l’humiliation à un pays, on oblige la population à vivre dans la misère et le manque de soins médicaux,… pas grave, c'est le principe même de l'union et de la solidarité, les banques d'abord. Des millions de réfugiés fuyant des lieux de conflits majeurs, il suffit de trouver quelques «accords » avec des pays alliés, moyennant finance. Quand on aime les idées populistes, ou qu’on en a peur, on ne compte pas. Il est vraiment temps de sauver l’Europe et je me demande si les « dirigeants » actuels en sont capables, ou s'ils en ont la volonté ? Pour l’Allemagne, au moins il y a une explication, étant donné qu’ils sont en position de force à plusieurs niveaux et qu’ils n’ont pas grand-chose à perdre. Mais pour les autres pays, les dirigeants semblent tétanisés ou même impuissants. Comme des lapins pris dans les feux du populisme et de l’extrême droite. Certes il ne s’agit pas de créer le 49.3 Européen (l’arme des "élus" convaincus mais non convaincants), mais d’insuffler simplement des idées politiques et d'engager des projets sociaux, en lieu et place des directives. Nous voilà au pied du mur : soit on construit des frontières avec des barbelés, soit on construit l'avenir. Réponse de ozarmes le 28/06/2016 à 10:29 : Certains rêvent d'une future Europe fiscale, sociale, sur le modèle de ce qui existe en France. Qu'ils se rassurent tout de suite, nos partenaires n'en voudront pas car trop rigidifiante, et donc conduisant au déclin inexorable de ce qui reste encore la première puissance économique mondiale. Letribun a écrit le 28/06/2016 à 6:11 : Pensez-vous réellement que Flenbi soit l'homme de la situation , vu la girouette que nous subissons depuis bientôt cinq ans ! Vs le voyez gérer la crise des subprimes ? Cela aurait été le même désastre que les socialos Papandréou Socratés Zapatéro!! Alors le Brexit ???? Réponse de zoubi le 28/06/2016 à 12:26 : de quoi tu parle la? sa n'a aucun rapport avec l'article qui parle du brexit et de l'allemagne.
Tu veut bien laisser ta haine chez toi surtout oublie pas une chose l'année prochaine il y a des élections, et beaucoup de ceux qui aujourd'hui insulte holland vont réfléchir trois fois avant de voter pour un FN qui veut un FREXIT alors que l'Angleterre nous montre la catastrophe que sa risque d'être et il ne sont pas dans l'Eurozone. Et une droite qui veut nous imposer une austérité a tout épreuve. Holland nous à évité sa malgré toute ce que vous inventé comme raison. Réponse de zoubi le 28/06/2016 à 12:26 : de quoi tu parle la? sa n'a aucun rapport avec l'article qui parle du brexit et de l'allemagne.
Tu veut bien laisser ta haine chez toi surtout oublie pas une chose l'année prochaine il y a des élections, et beaucoup de ceux qui aujourd'hui insulte holland vont réfléchir trois fois avant de voter pour un FN qui veut un FREXIT alors que l'Angleterre nous montre la catastrophe que sa risque d'être et il ne sont pas dans l'Eurozone. Et une droite qui veut nous imposer une austérité a tout épreuve. Holland nous à évité sa malgré toute ce que vous inventé comme raison. Référendum 2005 a écrit le 27/06/2016 à 21:04 : Ce 1er juillet, François Hollande ne commémorera pas la Bataille de la Somme, aussi meurtrière que celle de Verdun, en compagnie du Prince Charles et (normalement tel que prévu initialement) de David Cameron.
Cette décision d'absence avait été prise avant le Brexit, au prétexte paraît-il que la Reine Elisabeth ne viendrait pas. Effectivement elle assistera en lieu et place à une veillée en la Cathédrale de Westminster.
Si qui que ce soit peut se permettre de juger de l'absence de la Reine, ce n'est pas le Président français mais le peuple britannique. Ce que ce dernier ne fait pas comprenant, lui ,qu'il est plus aisé à une personne de 90 ans de communier ainsi dans le souvenir avec son pays .
On notera donc pour l'Histoire, que Monsieur Hollande a commémoré cette même année 2016, avec la Chancelière allemande la bataille de Verdun au nom de l'amitié franco-germanique et n'a pas fait de même avec le Prince Charles et le Premier Ministre de sa Majesté. Au nom, on peut le supposer alors d'une inimitié sans doute plus profonde.
Peut-être les 130 000 morts et les 78000 disparus britanniques de cette bataille auraient-ils dû faire de même à l'époque : s'absenter.
Ce lundi soir encore (comme le lundi de son élection) François Hollande est parti prendre ses ordres à Berlin.
Je crois que les 208 000 disparus britanniques auraient effectivement dû rester sur leur île. Heureusement pour eux leurs descendants viennent de le décider. Ils ont choisi la liberté, le 24 juin.
Nous nous restons de l'autre côté. Malheureux et honteux avec nos éternels "dirigeants". BA a écrit le 27/06/2016 à 20:51 : De toute façon, Hollande est marginalisé et n'aura aucune influence sur la négociation. Réponse de zoubi le 28/06/2016 à 12:29 : il sera aussi marginalisé que Merkel ou n'importe quel chef d'état car les décision économique sur le sortie de l'Angleterre doivent se prendre a l'unanimité de 27. Réponse de zoubi le 28/06/2016 à 12:29 : il sera aussi marginalisé que Merkel ou n'importe quel chef d'état car les décision économique sur le sortie de l'Angleterre doivent se prendre a l'unanimité de 27. EN CONCLUSION, la G.B NE QUITTE PAS L U.E a écrit le 27/06/2016 à 20:03 : C'est devenu un débat insupportable après seulement trois jours. Le Référendum est à présent nul et non avenu. C'est le parlement G.B qui décide et est majoritairement pour l'Europe. Et en Europe c'est la Patronne de la Toute Puissante Allemagne. " Moi Président Je " étant son nain de service et béni-oui-oui langue de bois. La G.B VA DEMEURER DANS L U.E : tout par ailleurs est bla-bla et enfumage. yokikon a écrit le 27/06/2016 à 20:01 : Bien d'accord. Derrière le grand bazar de déclamations des uns et des autres au moins de l'euro-groupe, seul l'enlisement du Brexit est crédible. Une impossibilité juridique au Royaume Uni et des monceaux de demandes retors mercantiles vont aboutir à contourner et annihiler ce Brexit. De la compassion pour les protestations ou révoltes unanimement admises servira de viatique et tout "rentrera dans l'ordre" sans trop traîner. Les présidents Français ont clamé exactement la même chose à Davos puis au Bourget, l'un a joué le metteur en valeur de la chancelière, l'autre a suivi "sans moufter". Il n'y a rien à attendre de neuf. mediator a écrit le 27/06/2016 à 18:42 : Ras le bol de MERKEL !!! L'Europe n'est pas a la disposition de l'Allemagne et MERKEL va encore une fois jouer perso.... Ce sont les égoïsmes nationaux qui sont responsables du brexit et MERKEL porte la plus lourde responsabilité dans cette sortie de la Grande Bretagne.! Elle ne retient encore une fois pas la leçon! On va voir ce que HOLLANDE a dans le pantalon car s'il est courageux, il va annoncer a MERKEL un référendum français, pour la faire plier. Et l'Italie devra faire de même... Il n'a pas d'autres choix a moins d'accepter de s'écraser comme il le fait depuis 4 ans. Et il perdra en 2017! Réponse de Vérité le 27/06/2016 à 19:49 : 1 / oui notre président n'a rien dans le pantalon ( si au bout de 4 ans il en avait ça ce saurait ). 2 / oui il ne sera pas réélu et il ne passera pas le premier tour ( les français se sont aperçu de son incompétence depuis belle lurette ...). toto a écrit le 27/06/2016 à 18:35 : "Enfin, la chancelière est très attentive aux besoins des exportateurs allemands qui ne veulent pas « punir » le Royaume-Uni, leur troisième marché, par une rupture du libre-échange avec le continent" En une phrase, on comprend déjà que les anglais vont gagner. Ils vont garder l'accès au marché unique, le passeport financier de leurs banques, le libre accès au ciel européen, et ce sans avoir à respecter une législation européenne. Pourquoi ? Parce que les européens n'ont pas plus intérêt que les britanniques à trop couper leurs relations, et qu'ils vont donc lacher du lest. Isabelle a écrit le 27/06/2016 à 18:07 : " Moi Président Je " est le Béni-Oui-Oui, de La Chancelière. Il bombera le torse et affirmera l'unité des deux Pays : mangeant depuis 2012 son chapeau, et renonçant à tous ses engagements d'imposer des volontés et renégo. La France est le nain de l'Allemagne. Son souci sera une fois de plus de sauver son apparence, lors d'un bla-bla commun langue de bois, et se collera donc, comme à chaque entretien, à la volonté de la toute puissante Allemagne. churchill a écrit le 27/06/2016 à 17:54 : bcp de bruit pour rien
soyez certains que les britons ne vont pas deposer de demande de sortie! c'est deja la course a l'echalotte pour dire pourquoi ( 'il est urgent d'attendre', donc) !
Dernière édition par rose des sables le Ven 8 Juil 2016 - 19:39, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Mer 29 Juin 2016 - 8:04 | |
| parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, (Apocalypse 18:23)
Nomade a écrit (page 1 du lien inséré dans son précédent commentaire) :
"Elle séduit toutes les nations par ses enchantements (Segond, Bible de l'Épée), sortilèges (Bible du Semeur, Bible de Jérusalem), sorcelleries (Chouraqui), drogues (Bible des Peuples), pratiques spirites (TMN) ou magie (Darby) Le mot grec est pharmakeia qui signifie administrer des drogues et est mentionné en relation avec le spiritisme".
Bonjour,
Il semble bien que les ploutocrates de Babylone la Grande ne soient pas seuls à la manoeuvre ! En effet, ils sont en contact rapproché avec des forces surnaturelles, les cosmocrates auxquels Babylone s'est volontairement soumise.
Alors "Comment les ploutocrates de Babylone la grande vont-ils réagir au Brexit" ? Ce qui est certain c'est que ce n'est vers le Roi des rois qu'ils vont rourner leurs prières.
d |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Mer 29 Juin 2016 - 9:25 | |
| - David 2 a écrit:
- parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, (Apocalypse 18:23)
Nomade a écrit (page 1 du lien inséré dans son précédent commentaire) :
"Elle séduit toutes les nations par ses enchantements (Segond, Bible de l'Épée), sortilèges (Bible du Semeur, Bible de Jérusalem), sorcelleries (Chouraqui), drogues (Bible des Peuples), pratiques spirites (TMN) ou magie (Darby) Le mot grec est pharmakeia qui signifie administrer des drogues et est mentionné en relation avec le spiritisme".
Bonjour,
Il semble bien que les ploutocrates de Babylone la Grande ne soient pas seuls à la manoeuvre ! En effet, ils sont en contact rapproché avec des forces surnaturelles, les cosmocrates auxquels Babylone s'est volontairement soumise.
Alors "Comment les ploutocrates de Babylone la grande vont-ils réagir au Brexit" ? Ce qui est certain c'est que ce n'est vers le Roi des rois qu'ils vont rourner leurs prières.
d Bonjour Nomade, Tu indiques : Comment les ploutocrates de Babylone la grande vont-ils réagir au Brexit" ? Ta question est pertinente, cher Nomade Tout semble s'emboiter comme dans un puzzle, et la tentation (temptation en anglais) ne résistera pas à ce qu'ils concrétisent leurs actions, mises au grand jour, tentés ((temptés) de faire les choix allant dans le sens de leur propres intérêts. So just wait and see : A bientôt ! | |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Mer 29 Juin 2016 - 10:08 | |
| Le lien suivant : https://jesus.forumgratuit.org/t2688p30-l-onu-a-70-ans-son-bilan-et-son-avenirEvoque également le sujet (ploutocrates, Babylone la grande etc) trés révélateur de ce que l'on perçoit de la situation à caractère inattendu, qui se révèle aujourd'hui, ................ Extrait : Ce temps des fiançailles sera probablement de courte durée car Jean, sous inspiration directe du Roi de rois Jésus, nous dit que "les 10 rois reçoivent le pouvoir comme rois pendant une heure avec la bête" ! Puis ils "haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront sa chair et la consumeront par le feu". Selon ma compréhension, c'est déjà en-cours mais pas encore officiel. La grande prostituée est identifiée par les 10 rois, et pour cause mais n'est pas encore dévoilée aux yeux des peuples. ......... les relations de Babylone la grande avec les "rois" de la terre lui font même dire : "je trône en reine" ! (Apocalypse 18:7 TOB) Mais quel homme va chez la prostituée pour se fiancer ou même se marier avec elle ? Leurs relations sont uniquement des relations d'affaires, une question de profit mutuel ! Y a-t-il déjà des signes avant coureurs de la chute définitive de Babylone la grande ? Il y a déjà eu et il y a encore des politiciens qui ont dénoncé et qui dénoncent toujours l'exploitation des peuples par Baylone la grande. Il y a même certaines nations puissantes - les états BRICS - qui semblent se soustraire à son influence directe : Citation : Les cinq pays composant le BRICS [Brésil, Russie, Inde, Chine, South Africa] sont pour la plupart considérés comme des grandes puissances émergentes, ils ... comptent 40 % de la population mondiale et, en 2015, ils devraient assurer 61 % de la croissance mondiale selon le FMI. Leur place dans l'économie mondiale croît fortement : 16 % du PIB mondial en 2001, 27 % en 2011 et d'après des estimations, 40 % en 2025. En 2011, le BRICS totalisait un PIB de 11 221 milliards pour près de 3 milliards d’habitants... Le Mexique, la Corée du Sud et la Turquie voudraient, selon le journal Le Monde, rentrer dans le club. http://fr.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A9sil,_Russie,_Inde,_Chine_et_Afrique_du_Sud ............ | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 14960 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Mer 29 Juin 2016 - 11:40 | |
| Hello David et Rose, vos commentaires de ce matin montrent que vous avez bien compris les déclarations prophétiques relatives aux évènements en cours, ce qui vous fera certainement agir comme le prophète Daniel lorsqu'il a vu par les livres sacrés les prophéties en cours d'accomplissement à son époque (Lire Daniel chap 9 qui révèlent que Dieu rajouta alors des nouvelles informations prophétiques à ce que Daniel avait déjà compris). Dieu en fera de même avec ceux qui étudient les Écritures dans le même esprit que le prophète Daniel ! Concernant Babylone la grande, il est très informatif d'apprendre qu'à partir d'un certain moment, son jugement ne va pas trainer en longueur puisque le texte prophétique dit à son sujet : - Citation :
- 4 Et j'entendis du ciel une autre voix : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne point participer à ses péchés et de ne pas recevoir (votre part) de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses injustices. 6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double de ses œuvres ! Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double. 7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil ! Parce qu'elle dit en son cœur : Je suis assise en reine, je ne suis pas veuve et je ne verrai point de deuil, 8 à cause de cela, en un seul jour ses plaies viendront : mort, deuil, famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est fort, le Seigneur Dieu qui l'a jugée. 9 Tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l'inconduite et au luxe, pleureront et se lamenteront à son sujet, quand ils verront la fumée de son embrasement. 10 Retenus à distance par la crainte de son tourment, ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville forte ! En une seule heure est venu ton jugement ! 11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, ... 15 Les marchands qui se sont enrichis par elle, seront tenus à distance, par la crainte de son tourment ; ils pleureront et seront dans le deuil ; 16 ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles ! En une seule heure, tant de richesses ont été détruites. (Apocalypse 18:4-11, 15-16)
Il ne s'agit évidemment pas d' " un seul jour" littéral et dans la phase finale d' " une seule heure" littérale mais d'un très court laps de temps (Comme dans le cas de l'ouverture du mur de Berlin et la dislocation de l'URSS à la surprise et à l'étonnement du monde entier). - Citation :
- 16 « Quant à vous, heureux êtes-vous : vos yeux voient et vos oreilles entendent ! 17 Je vous le déclare, c'est la vérité : beaucoup de prophètes et de gens fidèles à Dieu ont désiré voir ce que vous voyez, mais ne l'ont pas vu, et entendre ce que vous entendez, mais ne l'ont pas entendu. » (Matthieu 13:16-17)
Bonne continuation Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
| |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2363 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Jeu 30 Juin 2016 - 5:59 | |
| bonjour , wait and see comme dirait RdS. - le brexit n'est peut etre pas si inéluctable que ca: http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0211070157726-le-divorce-avec-les-britanniques-nest-pas-ineluctable-2010547.php - la riposte se met déjà en place, au cas où : http://www.voltairenet.org/article192517.html - il n'empêche que nous vivons des moments 'historiques' et nous constatons indubitablement que les peuples commencent à bouger et regimber. - reste aussi la question de l'or stocké à Londres et appartenant à de nombreuses banques centrales; que se passera-t-il si brexit entre en application ? qui peut le dire avec certitude ? http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiXj4Pl8s7NAhVBBMAKHctoBZIQqQIIJDAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lesechos.fr%2Ffinance-marches%2Fmarches-financiers%2F0211078597555-brexit-que-vont-devenir-les-gigantesques-stocks-dor-de-la-banque-dangleterre-2010825.php&usg=AFQjCNGW6deK0ukB8TBw2z4yvOMuR14TxQ&bvm=bv.126130881,d.ZGg ( Ap18/11,12 ) Rester prudent est certainement une marque de sagesse pour les chrétiens (Mathieu 25.13) David, bien apprécié tes commentaires. merci amicalement à chacun, chacune | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Jeu 30 Juin 2016 - 12:14 | |
| Bonjour,
Voici un autre extrait de la discussion à laquelle Nomade nous a renvoyé plus haut dans ce fil:
"...l'ancien premier ministre de Grande Bretagne Benjamin Disraeli a parlé de "l'influence de sociétés secrètes, éléments dont on doit tenir compte et qui au dernier moment peuvent annuler n’importe quel accord, qui possèdent des agents partout - agents sans scrupule".
A suivre donc...
d |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit Jeu 30 Juin 2016 - 13:48 | |
| Tu as raison David Rien de nouveau sous le soleil, on les connait déjà... sauf qu'on n'est pas dans leurs arcanes pour être, nous, témoins de leurs manoeuvres pour conserver le pouvoir (financier, politique etc..) à 'inverse de nos hommes politiques du Gouvernement et ministres français qui eux, assistent à leurs réunions. Ce qui indique clairement que ces sociétés secrètes ont un impact sur la politique et manière dont le pays, l'UE etc... doit être gouverné (financière y compris) , car ce sont bien ces sociétés secrètes (l'argent) qui ont pris le pouvoir et qui font la pluie et le beau temps, sinon pourquoi nos élus assisteraient-ils à leurs réunions si le but était ensuite, de leur désobéir sociétés secrètes : http://www.nouvelordremondial.cc/2016/04/02/les-5-societes-secretes-qui-controlent-le-monde/ A+ | |
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| Sujet: Re: La Globalisation et le Brexit | |
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| | | | La Globalisation et le Brexit | |
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