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| | Le Royaume | |
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Auteur | Message |
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souffle
Nombre de messages : 105 Date d'inscription : 12/01/2016
| Sujet: Le Royaume Jeu 18 Fév 2016 - 12:21 | |
| Le Royaume de Dieu Royaume des cieux. - Citation :
- Colossiens 1:13
qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour Nous sommes dans le Royaume, celui-ci n'est pas physique, mais spirituel, Paul affirme que nous sommes déjà dedans. Ténèbres = le monde Transporté dans le royaume = sorti des ténèbres, la conversion en est la 1ère étape, mais pas une fin en soit. - Citation :
- Luc 17:21
Et on ne dira point: voici, il est ici; ou voilà, il est là; car voici, le Royaume de Dieu est au-dedans de vous. Il est en nous, être dans le Royaume c'est être le royaume. - Citation :
- apocalypse 1:6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen ! Nous sommes le Royaume de Dieu. Le Royaume c'est être en relation avec Christ, c'est la Foi, il règne conquiert notre terre intérieure, c'est l'image de Josué qui conquiert la terre promise. Un royaume implique : un roi, une terre et des sujets Roi = Christ, c'est lui qui règne. Une terre = nous; sujets = nos œuvres, nos pensées. - Citation :
- 1 corinthiens 15:24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Nous avons à accomplir un parcours spirituel, le plan de Dieu pour chacun d'entre nous, à la fin le roi (le Christ) remet tout au propriétaire, Dieu. Les ennemis = nous dans nos envies, nos œuvres, nos pensées, qui ne sont pas à Dieu (relire : marc 8:33) En grec le mot : echthros signifie littéralement Haï, odieux, haïssable, Hostile, qui hait et s'oppose à un autre La guerre est en premier lieu spirituelle, interne en chacun de nous ( éphésiens 6:12). Il existe donc une période, spirituellement parlant, où le Seigneur règne et juge jusqu'à la destruction de l'agent de la mort ( 1 cor 15:26). Lire apocalypse 20 | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 14958 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Le Royaume Jeu 18 Fév 2016 - 19:39 | |
| Le royaume de Dieu a été confié à Jésus dans les années 30 du 1er siècle et depuis, il est une réalité. C'est ainsi que Jésus a pu dire lors de son ministère terrestre : - Citation :
- Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: «Le royaume de Dieu ne vient pas en se faisant remarquer. On ne dira pas: 'Il est ici', ou: 'Il est là.' En effet, le royaume de Dieu est au milieu de vous.» (Luc 17:21)
Le royaume de Dieu était au milieu des pharisiens puisque le Roi des rois Jésus était là, au milieu d'eux. Et après sa résurrection : - Citation :
- Jésus s'approcha [de ses disciples] et leur dit: "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28:18)
Jésus règne donc depuis les années 30 du premier siècle jusqu'à nos jours " au millieu de ses ennemis" ! (Psaume 110:2) _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | watson !
Nombre de messages : 296 Date d'inscription : 16/11/2015
| Sujet: Re: Le Royaume Jeu 18 Fév 2016 - 20:45 | |
| Matthieu 11:12 Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
Ephésiens 6:12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
Deux façons de voir les lieux célestes : - Soit Là haut dans le ciel (on ne sait où...) - Soit c'est le ciel qui est en nous : Le ciel symbolise la présence de Dieu au mieux, et au pire nos pensées humaines.
Au pire : Marc 7:21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme. ===> versets que l'on aurait pu citer dans "Qui est vraiment Satan ?" ou Qui nous tente ? ou Qui nous fait péché ?...
Au mieux : 2 Corinthiens 6:16 ...Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple ===> La Bible nous dit qu'en nous est la présence de Dieu, nous sommes son habitation, le ciel est en nous...
Bien sûr on peux continuer à croire que Dieu habite là haut tout là haut dans l'espace ! ===> D'ailleurs comment auraient écrit les juifs avec la connaissance que nous avons ? Pas sûr qu'ils écrivent qu'au dessus des nuages, il y ait "le ciel", la demeure de Dieu..., en fait pas sûr qu'ils emploient cette image. En tout cas l'expression "lieux célestes" fait penser littéralement à l'espace... encore une fois devons nous lire littéralement une Bible inspiré par "quelqu’un" de spirituel ?)
Les écrivains de la Bible ont écrit avec la connaissance et le vocabulaire qu'ils avaient... (Pourtant Dieu connait et sait tout...Alors qui a écrit La Bible ? ===> Des Hommes inspirés, mais avec leur culture...) | |
| | | souffle
Nombre de messages : 105 Date d'inscription : 12/01/2016
| Sujet: Re: Le Royaume Ven 19 Fév 2016 - 8:14 | |
| Il faut éviter de faire confiance à un traducteur, ce n'est qu'un humain qui a du choisir un sens parmi ceux possible d'un mot hébreux ou grec. - Citation :
- Luc 17:21
Et on ne dira point: Le voici ici, ou: Le voilà là; car voici, le règne de Dieu est au milieu de vous. le mot grec entos est traduit par : au milieu, pourtant il a ce sens : - Dedans, à l'intérieur de - Au milieu de vous - Votre âme Le verset doit s'écrire ainsi : Et on ne dira point: Le voici ici, ou: Le voilà là; car voici, le règne de Dieu est en dedans, à l'intérieur, de vous. Plusieurs traducteurs ont choisit : au milieu D'autres ont chosit : en dedans. Bible Martin : le Règne de Dieu est au-dedans de vous Crampon ( bible catholique) : le royaume de Dieu est au dedans de vous. Chouraqui : le royaume d’Elohîms est en vous King james (en anglais) : the kingdom of God is within you. Etc... Jésus règne depuis 2 000 ans, oui car il règne sur les gens constituants son église, son épouse, il règne en chacun d'eux. On est dans la relation : spirituel (=interne) / physique. Il règne en interne sur chacun, donc règne physiquement sur l'entité Église (l'ensemble de chacun de ses serviteurs) | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 14958 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Le Royaume Ven 19 Fév 2016 - 8:28 | |
| Donc, selon ton interprétation, le royaume aurait été dans le coeur des pharisiens _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages : 10782 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Le Royaume Ven 19 Fév 2016 - 8:30 | |
| Merci souffle pour ces précisions interressantes . Cependant pour lever toute ambiguité , il est bon de considérer le contexte dans lequel Jésus s'est exprimé, voyons ce qu'il en est : - Citation :
- Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point.…(Luc 17 : 20 à 22)
Peut -on dire que les pharisiens avaient le royaume en eux , dans leur coeur ? Alors que signifie la déclaration de Jésus ?Amicalement gg _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | souffle
Nombre de messages : 105 Date d'inscription : 12/01/2016
| Sujet: Re: Le Royaume Ven 19 Fév 2016 - 8:44 | |
| Il y a deux phrases, et même 3
1 / Les pharisiens lui ayant demandé quand le règne de Dieu viendrait, il leur répondit: Le règne de Dieu ne viendra point avec éclat;
Réponse aux pharisiens : le règne ne vient pas avec éclat
2 / Et on ne dira point: Le voici ici, ou: Le voilà là; car voici, le règne de Dieu est au milieu de vous.
On ne dira point. Il ne dit pas aux pharisiens que le royaume est en eux, le ON est un terme générique, ici ce ne sont plus les pharisiens. Bien sûr on est dans le même développement, le ; montre que c'est la suite
le ; (point virgule) sert à séparer des propositions indépendants dans une phrase.
La , (virgule) sert à apporter une précision
3 / Et il dit aux disciples
Ceci montre qu'il s'adressait aux 2 entités présentes : les pharisiens et les disciples.
4 / allons plus loin
Et l'on vous dira: Le voici ici, ou: Le voilà là; n'y allez point, et ne les suivez point
Exactement la même phrase que
Et on ne dira point: Le voici ici, ou: Le voilà là; car voici, le règne de Dieu est au milieu de vous.
5 / il s'adressait aux disciples dans la partie le règne de Dieu est au milieu de vous. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Royaume Ven 19 Fév 2016 - 9:28 | |
| Watson a écrit : "Bien sûr on peux continuer à croire que Dieu habite là haut tout là haut dans l'espace" !Bonjour Watson, Peut-être voudras-tu bien m'éclairer sur ce point relaté dans le livre des Actes 1:6-11 : 6 Alors que les apôtres étaient réunis, ils lui demandèrent : « Seigneur, est-ce à ce moment-là que tu rétabliras le royaume pour Israël ? » 7 Il leur répondit : « Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre. » 9 Après avoir dit cela, il s'éleva dans les airs pendant qu'ils le regardaient et une nuée le cacha à leurs yeux. 10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, deux hommes habillés de blanc leur apparurent 11 et dirent : « Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous reviendra de la même manière que vous l'avez vu aller au ciel. » |
| | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages : 10782 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Le Royaume Ven 19 Fév 2016 - 9:43 | |
| Hello , Euh ...: Oui , chacun peut comprendre de maniére différente .... Ce qui importe , c'est que nous ayons la pensée de Christ Lui est le principal agent du royaume , sur lui se concentre l'ensemble du dessein d Dieu , aussi en s'adressant soit aux foules , soit aux pharisiens , soit àses disciples son messages restait immuablement le même " Le royaume est au milieu de vous " Luc 17 : 21 En une autre occasion Jesus fit cette déclaration à ses opposant - Citation :
- Mais si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, alors le royaume de Dieu est venu jusqu'à vous. (Matthieu 12:28)
Pouvons nous interpréter ce que dit Jésus autrement que par " Jésus est celui que Dieu à envoyé , donc le royaume est arrivé à leur portée , a eux de s'y intégrer par la soumission à L'oint de Dieu _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | gezo
Nombre de messages : 94 Localisation : IDF Date d'inscription : 18/02/2016
| Sujet: Re: Le Royaume Ven 19 Fév 2016 - 9:51 | |
| Bonjour,
amhv quand Jésus dit que le royaume est au milieu de vous, il dit que Dieu est au milieu d'eux en chair, avec le Saint Esprit de la nouvelle naissance, Dieu, est au dedans de nous en esprit.
Jésus est le royaume céleste et terrestre: c'est lui à qui on à donné les clés et tout pouvoirs, il est héritier du père par son sacrifice, et en tant qu'héritier il viendra prendre son héritage sur terre. D'ou l'on dit qu'il viendra établir son royaume sur terre. Mais c'est pas pour tout de suite.
Apo19.11 Puis je vis le ciel ouvert, et il parut un cheval blanc; celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable; il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme ardente; Il avait sur la tête plusieurs diadèmes, et portait un nom écrit que nul ne connait que lui-même; il était revêtu d'un vêtement teint de sang: son nom est le Verbe de Dieu. Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vétues de fin lin, blanc et pur. De sa bouche sortait un glaive affilé [à deux tranchants], pour en frapper les nations; c'est lui qui les gouvernera avec un sceptre de fer, et c'est lui qui foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Sur son vêtement et sur sa cuisse, il portait écrit ce nom: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. | |
| | | watson !
Nombre de messages : 296 Date d'inscription : 16/11/2015
| Sujet: Re: Le Royaume Ven 19 Fév 2016 - 10:20 | |
| - David 2 a écrit:
- Watson a écrit :
"Bien sûr on peux continuer à croire que Dieu habite là haut tout là haut dans l'espace" !
Bonjour Watson,
Peut-être voudras-tu bien m'éclairer sur ce point relaté dans le livre des Actes 1:6-11 :
6 Alors que les apôtres étaient réunis, ils lui demandèrent : « Seigneur, est-ce à ce moment-là que tu rétabliras le royaume pour Israël ? » 7 Il leur répondit : « Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre. » 9 Après avoir dit cela, il s'éleva dans les airs pendant qu'ils le regardaient et une nuée le cacha à leurs yeux. 10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, deux hommes habillés de blanc leur apparurent 11 et dirent : « Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous reviendra de la même manière que vous l'avez vu aller au ciel. »
Non pas.envie d'expliquer... Ah si voici l'explication : Et toi manges tu la chair de Jésus et bois tu son sang...? Manges tu le pain des pharisiens ? Y a t'il de l'eau vive qui coule de ton sein ? Es tu revenu dans le sein de ta mère pour naître de nouveau ? Es tu partis péché des hommes dans la rivière ou la mer ? Est ce que Jésus à reconstruit le temps de pierre en 3 jours ? Etc... Si tu veux tout lire de manière littérale, bon courage... (Moi je vais acheter mon pain..., avec ma cuirasse et mon bouclier, on sait jamais..si je croise un dragon...)
Dernière édition par watson ! le Ven 19 Fév 2016 - 11:11, édité 1 fois | |
| | | gezo
Nombre de messages : 94 Localisation : IDF Date d'inscription : 18/02/2016
| Sujet: Voici l'avis d'un grand Maître Eckart Ven 19 Fév 2016 - 11:07 | |
| Concernant le combat spirituel: L'enseignement spirituel de Maître Eckhart est formulé à partir d'une invitation au détachement de "tout ce qui n'est pas Dieu", selon une expression qu'il emploie souvent. Ce renoncement à toute possession est nécessaire pour l'union à Dieu, et pour la réception de Dieu dans le cœur du disciple. La réception de Dieu en l'âme du croyant — âme libérée, évidée de tout même de l'image de Dieu lui-même, rejoint le thème patristique classique nommé « inhabitation trinitaire » : la Trinité descend dans le fond de l'âme (où l'intellect joue un grand rôle) avec toutes ses propriétés. Ainsi, rendu à nouveau semblable à Dieu, l'homme connaît une déification, nommée théosis dans la tradition grecque. Puisque Dieu est présent avec toutes ses qualités, l'engendrement éternel du Fils par le Père dans l'Esprit se produit désormais dans l'âme humaine. L'enfantement de Dieu dans l'âme, acmé de la vie chrétienne, est le fruit de la « divinisation » reçue de Dieu et par l'union à lui | |
| | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages : 10782 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Le Royaume Sam 20 Fév 2016 - 9:57 | |
| qui est maître Ekhart
http://www.croire.com/Definitions/Ecole-de-priere/Contemplation/Qui-etait-Maitre-Eckhart _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | watson !
Nombre de messages : 296 Date d'inscription : 16/11/2015
| Sujet: Re: Le Royaume Sam 20 Fév 2016 - 18:50 | |
| Qui est le Roi du Royaume de Dieu, un Homme ou Dieu ? | |
| | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages : 10782 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Le Royaume Sam 20 Fév 2016 - 21:17 | |
| Question à laquelle chaque chrétien sincére sait répondre ...!
Szlon toi Jesus est -il monté au ciel ? Ta réponse conditionnera la mienne _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | gezo
Nombre de messages : 94 Localisation : IDF Date d'inscription : 18/02/2016
| Sujet: Re: Le Royaume Sam 20 Fév 2016 - 21:56 | |
| Jésus, vrai homme et vrai Dieu ?
Vous les chrétiens, vous croyez que Jésus est à la fois un homme et Dieu… Explique-moi cette drôle de croyance ! « Lui, le Fils de Dieu, s’est fait vraiment homme, notre frère, sans pour autant cesser d’être Dieu » : voilà ce qu’écrit le catéchisme catholique à propos de Jésus-Christ.
source: eglise.catholique.fr/ | |
| | | watson !
Nombre de messages : 296 Date d'inscription : 16/11/2015
| Sujet: Re: Le Royaume Sam 20 Fév 2016 - 22:03 | |
| - Gégé2 a écrit:
- Question à laquelle chaque chrétien sincére sait répondre ...!
Szlon toi Jesus est -il monté au ciel ? Ta réponse conditionnera la mienne oh non sois libre d'avoir ta propre réponse gégé, que j'attends, mais que je n'aurais peut être pas, comme pas mal d'autres questions que je t'ai posé et auxquels tu n'as pas répondu... Comme chaque chrétien sincère sait répondre, j’attends ta réponse, mon p'tit satan ( sauf si tu arrives à ne pas m'accuser pour une fois...) | |
| | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages : 10782 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Le Royaume Sam 20 Fév 2016 - 23:53 | |
| J'ai moi aussi posé des questions
mais nous sommes dans un dialogue de sourd _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages : 10782 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Le Royaume Dim 21 Fév 2016 - 4:34 | |
| Chers lecteurs et lectrice , - geso a écrit:
- « Lui, le Fils de Dieu, s’est fait vraiment homme, notre frère, sans pour autant cesser d’être Dieu » : voilà ce qu’écrit le catéchisme catholique à propos de Jésus-Christ.
Paul écrivit : - Citation :
- ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à DieuMais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes. Reconnu homme à son aspect,il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, et la mort de la croix. (Philippiens 2:6 à 8 )
Que nous apprend ce texte inspiré Que Jésus avait , une existences pré humaine , en forme de Dieu , or nous savons que , Jésus l'affirme : - Citation :
- Dieu est esprit, et ceux qui l’adorent, c’est en esprit et vérité qu’ils doivent l’adorer. " (Jean 4:24)
Donc dans son existence pré humaine , Jésus existait en forme d'esprit , comme les anges , bien que n’étant pas Dieu , il avait la même apparence le texte de Paul indique que Jésus se vida de cette forme de vie , Dieu le tranféra sous forme de germe dans le sein d'une vierge juive " Marie " opération qui de nos jours n'a rien d’étrange puisque les scientifiques font des fécondation in -vitro et même des clonages sont envisagés . Donc Jesus fut transféré de sa position celeste sur la terre par le moyen de la reproduction commune aux hommes Jésus fut donc pleinement un homme , ayant renoncé à sa nature divine , il n'etait donc pas Dieu sur terre , il était donc un Homme à part entière , à la différence prét que ne venant pas de la semence d'Adam , il n'en héritait pas les conséquences du péché , Jesus était donc un homme parfait . Lors de son Baptême ; il fut reconnut par Dieu comme son fils agréer et oint pour faire sa volonté laquelle était d’éradiquer la malédiction portée par la descendance d'Adam ,ce que les sacrifice d'animaux ne pouvait faire - Citation :
- Aussi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m’as formé un corps.Tu n’as pas agréé les holocaustes ni les sacrifices pour le péché ;alors, j’ai dit : Me voici, je suis venu, mon Dieu, pour faire ta volonté, ainsi qu’il est écrit de moi dans le Livre.Le Christ commence donc par dire : Tu n’as pas voulu ni agréé les sacrifices et les offrandes, les holocaustes et les sacrifices pour le péché, ceux que la Loi prescrit d’offrir. Puis il déclare : Me voici, je suis venu pour faire ta volonté. Ainsi, il supprime le premier état de choses pour établir le second.Et c’est grâce à cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande que Jésus Christ a faite de son corps, une fois pour toutes. (Hébreux 10: 5 à 10)
Il devient clair que Jésus était bien de nature Humaine , ' de Chair et de sang, en naissant dans la lignée de David il devient Héritier du trône de Dieu sur lequel etait assis symboliquement David , Jesus est donc le roi chosit par Dieu , il devient légalement celui qui fut annaoce par Jacob sur son lit de mort - Citation :
- Le sceptre royal n’échappera pas à Juda, ni le bâton de commandement, à sa descendance, jusqu’à ce que vienne celui à qui le pouvoir appartient, à qui les peuples obéiront. (Genèse 49:10)
Jesu est donc légiitimisé trois fois Il est le fils de Dieu approuvé , Il hérite de David le trone de Dieu Il est le shillo annoncé celui qui à le droit légal , le descendant de Juda Cordialement GG _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | watson !
Nombre de messages : 296 Date d'inscription : 16/11/2015
| Sujet: Re: Le Royaume Dim 21 Fév 2016 - 8:10 | |
| Ta démonstration, je l'ai déjà lu quelques part, voyons voyons...
Gégé, t'aurais dû simplement dire allez voir ma réponse sur le site "Les témoins de jéhovah" ici par exemple : https://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/pourquoi-dieu-a-envoye-jesus/#?insight[search_id]=805a866b-18ba-414d-92f8-eb1d1c8c4ac7&insight[search_result_index]=4
===> Du coup tu as répondu par là même à ma question : "Sais t on si on a gardé une croyance que nous a enseigné la religion ? "
Très watchtower cet enseignement... | |
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