Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?

Hello !


Un tel a écrit et un autre tel a écrit et encore un autre tel a écrit .....

Etc... etc... etc...

Et Dieu a fait écrire :

Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur va venir avec ses myriades d'anges,
1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
1.16
Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt.
1.17
Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ.
1.18
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;
1.19
ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
1.20
Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint Esprit,
1.21
maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.


Bonsoir ! Daniel

Hello

vulco écrit a écrit:

bonsoir à tous
                        je constate qu'il est vraiment difficile d’obtenir une réponse franche ,il suffit juste de répondre  (1)vrai /(2) fau

"Gégé2 répond"
Pardonne mon incompréhension; je n'avait d'autre but que de connaître le fond de ta pensée sur le sujet  , ce n'est pas une question de vrai ou de faux 
La vérité  c'est la Parole de Dieu ( Jean 17 : 17 ) Le livre de Jonas est inclus dans cette vérité ; il est utile pour nous former; nous instruire Dieu est miséricordieux et qu'il tient compte de la repentance
Nous devrions la mettre en parallèle avec ce que dit Paul

Citation :

22 Alors Paul, se tenant au milieu de l'aréopage, dit: Hommes athéniens, je remarque qu'en toutes choses vous êtes singulièrement religieux. 23 Car en passant, et en regardant vos divinités, j'ai trouvé même un autel sur lequel il y a cette inscription: Au dDeu inconnu . Celui donc que vous honorez, sans le connaître, c'est celui que je vous annonce. 24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui y sont, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans les temples bâtis de mains d'hommes. 25 Il n'est point servi par les mains des hommes, comme s'il avait besoin de quelque chose, lui qui donne à tous la vie, la respiration et toutes choses. 26 Et il a fait d'un seul sang toutes les races des hommes, pour habiter sur toute la face de la terre, ayant déterminé la durée précise et les bornes de leur habitation; 27 Pour chercher le Seigneur, pour voir si en le cherchant à tâtons, ils le trouveraient, quoiqu'il ne soit pas loin de chacun de nous. 28 Car en Lui nous avons la vie, le mouvement et l'être; comme l'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: Car de Lui nous sommes aussi la race. 29 Étant donc de la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, ou à de l'argent, ou à de la pierre taillée par l'art et l'industrie des hommes. 30 Mais Dieu, ayant laissé passer ces temps d'ignorance, annonce maintenant aux hommes, que tous, en tous lieux, se convertissent; 31 Parce qu'il a fixé un jour, où il doit juger le monde avec justice, par l'Homme qu'il a établi, ce dont il a donné à tous une preuve certaine, en le ressuscitant des morts.Acytres 17: 22 à 31

Dieu envoie ses serviteur vers les nations pour leur dire qu'elles ont à se repentir , celà est vrai depuis que Jésus est venu , depuis la bonne nouvelle du salut est annoncée , tout au long du jour de bienveillance de notre Dieu et cela avant qie ne vienne le jour du jugement , qui rebouchera sur Harmaguedon
La situation à HArmageddon n'est pas le même que pour Ninive , celle ci se repentit à l’annonce de son jugement , l’ouvres des serviteur de Dieu est une invitation auX gens de toutes les nation a se repentir , Harmaguédon est l'execution du jugement , dur ceux qui ne se sont pas repentis
Amicalement gg
 

vulco a écrit:

Nomade déclare: Les enfants sont-ils des ennemis de Dieu qui vont combattre à Harmaguédon ?  Vulco :c'est donc que tu reconnais maintenant qu'il y aura des survivants ,(des enfants et certainement d'autres )  d’où mon interrogation.......selon toi ,qui va s'en occuper? j'aimerai bien connaitre ta  ou vos réponses!

---élémentaire cher watson:
--réétudier la bible en entier:
-connaître la volonté explicite de YHWH: Jean 17:3; et ce principe: (Marc 13:14) [...] (que le lecteur exerce son discernement) [...]
Nomade a bien voulu nous exprimer que ce sont tous les ennemis terrestres de YHWH et de JC qui seront tous désintégrés...ne pas lire trop vite ni conclure trop vite avant d'avoir bien lu et relu.

Salut "Sherlock" Nikolaj   

tu as bien combiné, ce sont effectivement tous les ennemis de Dieu qui sont exécutés à Harmaguédon. Donc, comme dit le texte, ce sont seulement tous ceux qui sont "... rassemblés pour faire la guerre à celui qui montait le cheval et à son armée" c'est-à-dire contre le Roi des rois Jésus-Christ ! (Apocalypse 19:19)

Mais pour comprendre la suite des évènements, il faut avoir la bonne compréhension sur les "1000 ans" ! (Apocalypse chapitre 20)
Sinon, on reste bloqué à Harmaguédon !

Cordialement
Nomade

Selon ma compréhension, nous approchons rapidement de la fin des "1000 ans" symboliques qui commencèrent dans les années 30 du 1er siècle puisque Jésus règne depuis (Matthieu 28:18; Éphésiens 1:20-22).

Il y aura donc bientôt d'abord l'attaque de Gog et Magog contre "les saints" de la ville bien aimée qui sont les disciples nés de nouveau de Jésus vivant encore sur la terre lors de son retour.

Nous apprenons dans 1Thessaloniciens 4:14-17 qu'aura lieu alors la résurrection des fidèles disciples endormis dans la mort et ceux qui sont encore en vie seront "changés." Puis tous ensemble, ils seront enlevés dans les airs à la rencontre de Christ.

La bataille d'Harmaguédon suivra alors et la résurrection générale des "autres morts aura lieu, suivie du jugement dernier. (Matthieu 25:31-46; Apocalypse 20:11-15)
Puis ce sera déjà l'éternité future.

Pour une explication détaillée sur les "1000 ans", voir les sujets
https://jesus.forumgratuit.org/t483-les-1000-ans-dans-apocalypse-chapitre-20?highlight=apocalypse+20
https://jesus.forumgratuit.org/t328-esprits-en-prison-satan-lie-pendant-1000-ans?highlight=1000+ans

Sincèrement
Nomade

---tous les chrétiens ne sont pas d'accord avec le placement des mille ans décrits dans la révélation.
--ces mille ans ne commencent-ils pas après la bataille d'Harmaguédôn ? Harmaguédôn a-t-il déjà eu lieu ? non...
-ces mille ans n'ont donc pas commencé encore, car Satan n'est pas encore lié, et les nations sont toujours sous sa domination et ces nations, pour la plupart ne font que le mal au lieu du bien :

/*/(Révélation 20:1-3) 20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps./*/

sur la bibliothèque en ligne (ainsi que sur le web) des tj/wtb&ts il y a une abondance de documentation sur ce sujet, dont les pensées de personnes non tj, ni tj/wtb&ts , ainsi que des arguments bibliques et prophétiques :

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2009603?q=mille+ans&p=par

taper sur le web : mille ans révélation apocalypse, et bonne lecture et recherches...

https://www.google.fr/search?q=mille+ans+r%C3%A9v%C3%A9lation+apocalypse&oq=mille+ans+r%C3%A9v%C3%A9lation+apocalypse&aqs=chrome..69i57.14771j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8

Je m"excuse j'ai fait une erreur de manipulation   gg 

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---tous les chrétiens ne sont pas d'accord avec le placement des mille ans décrits dans la révélation.
--ces mille ans ne commencent-ils pas après la bataille d'Harmaguédôn ? Harmaguédôn a-t-il déjà eu lieu ? non...
...

Cher Nikolaj,

je vois par ta réponse que tu n'as pas vérifié les arguments bibliques exposés dans les liens que je t'ai indiqué mais tu répètes comme toujours ce que disent les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah.
Si tu avais vérifié comme Paul le recommande dans 1Thessaloniciens 5:21, tu aurais appris avec l'aide de l'Esprit saint que Harmaguédon n'a pas lieu avant les "1000 ans" mais après la fin des "1000 ans" !

Nous disposons tous d'un temps limité pour affermir notre appel et notre élection, notamment par une connaissance exacte !

La question qui se pose à chacun est :
Suis-je prêt à mettre du vin nouveau dans une outre neuve ? (Matthieu 9:17)

Sincèrement
Nomade

cher Nomade, j'ai été plus attentif que tu ne le penses, et ai éxaminé ces arguments contradictoires, ma conviction biblique est que les mille ans de rétablisement sont encore à venir, ainsi que la grande tribulation, ainsi que la guerre spéciale de YHWH à la situation d'Harmaguédôn.
et seulement après ces mille ans, Satan sera relaché....pour...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

cher Nomade, j'ai été plus attentif que tu ne le penses, et ai éxaminé ces arguments contradictoires, ma conviction biblique est que les mille ans de rétablisement sont encore à venir, ainsi que la grande tribulation, ainsi que la guerre spéciale de YHWH à la situation d'Harmaguédôn.
et seulement après ces mille ans, Satan sera relaché....pour...

Hello Nikolaj,
je t'assure que je respecte les convictions de chacun mais lorsque je sais qu'elles ont été acquises par une "Organisation" et non par l'Esprit saint, je m'inquiète.

L'erreur commise par beaucoup est de croire que l'Apocalypse est exposée dans un ordre chronologique alors qu'en réalité, elle contient un certain  nombre de visions exposées les unes après les autres parce qu'elles ne peuvent pas être exposées toutes en même temps !

Exemples : les 3 premiers chapitres décrivent les conditions qui régnaient au moment où Jean a reçu l'Apocalypse alors qu'au chapitre 4 et 5, on revient au temps où l'Agneau revient de sa mission sur la terre pour se présenter dans la cour céleste. Le chapitre 12 revient au temps où Jésus était sur la terre où le dragon a essayé de l'engloutir dès sa naissance (en employant Hérode pour tuer tous les enfants mâles de la région nés récemment). Le chapitre 12 montre ensuite comment Jésus est enlevé sur le trône céleste après sa résurrection dans les années 30 du 1er siècle et la guerre dans le ciel qui s'ensuivit à l'époque. Le chapitre 20 ne vient pas après les évènements décrits dans le chapitre 19, notamment la grande foule dans le ciel, le mariage de l'agneau et Harmaguédon   mais il revient aux évènements ayant eu lieu au 1er siècle et va jusqu'à la résurrection générale et le jugement dernier. Le chapitre 21 revient au 1er siècle et décrit des choses qui commencèrent à s'accomplir déjà au 1er siècle, ... etc. Tout cela a été exposé en détail sur le forum avec preuves bibliques à l'appui.

Que celui qui peut l'accepter l'accepte.

Cordialement
Nomade

---le puzzle qu'est le livre de la Révélation de JC, que YHWH lui a donné, et que JC a transmis à Jean, est remarquable de bon sens; mais certains commentateurs peuvent le regarder comme dans des miroirs déformants...
--les développés sur ce site et sur d'autres, donnent des comparatifs, des interprétations diverses.
-je reste sur les principes d' Actes 17:11, et sur mon espérance en YHWH et en JC de rétablir la vie réelle, le paradis promis.../*/(Tite 1:1, 2) [...] selon la foi de ceux que Dieu a choisis et la connaissance exacte de la vérité qui est conforme à l’attachement à Dieu, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée [...] /*/
respectant les croyances de chacun , il m'est imposible d'adhérer à des fantaisies et raisonnements humains habilement présentés et ficelés, mais qu'en dirait JC?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

... -je reste sur les principes d' Actes 17:11, et sur mon espérance en YHWH et en JC de rétablir la vie réelle, le paradis promis.../*/(Tite 1:1, 2) [...] selon la foi de ceux que Dieu a choisis et la connaissance exacte de la vérité qui est conforme à l’attachement à Dieu, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée [...] /*/

Hello Nikolaj,
le principe qui se dégage d'Actes 17:11 est de recevoir la parole avec le plus grand empressement en examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ce que disent divers commentateurs sont bien ainsi. Le texte de Tite que tu cites parle de l'espérance de la vie éternelle. Aucun de ces 2 textes ne parle d'un jardin d'Éden futur qui serait rétabli sur la terre, une doctrine largement exposée dans les imprimés de la Société Watchtower des Témoins de Jéhovah mais pas dans la Bible.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

... respectant les croyances de chacun , il m'est imposible d'adhérer à des fantaisies et raisonnements humains habilement présentés et ficelés, mais qu'en dirait JC?

Tu demandes ce qu'en dirait Jésus ? Jésus a été très clair sur la destinée éternelle des humains approuvés par Dieu :

1) À ses cohéritiers nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint, Jésus a dit : "Et puisque je vais vous préparer une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi afin que, là où je suis, vous y soyez aussi." (Jean 14:3). Jésus est incontestablement au ciel où il prépare une place pour ses fidèles disciples qui bénéficient de la "première résurrection".

2) Pour les "autres morts" approuvés après la résurrection générale au cours du jugement dernier (après la fin des "1000 ans"), Jésus a dit : "En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)

En fait, ton choix à faire est simple :
Croire à ce que dit Jésus ou ce que disent les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah !

Fais le bon choix cher Nikolaj !

En toute sincérité et avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Nomade a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

... -je reste sur les principes d' Actes 17:11, et sur mon espérance en YHWH et en JC de rétablir la vie réelle, le paradis promis.../*/(Tite 1:1, 2) [...] selon la foi de ceux que Dieu a choisis et la connaissance exacte de la vérité qui est conforme à l’attachement à Dieu, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée [...] /*/

Hello Nikolaj,
le principe qui se dégage d'Actes 17:11 est de recevoir la parole avec le plus grand empressement en examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ce que disent divers commentateurs sont bien ainsi. Le texte de Tite que tu cites parle de l'espérance de la vie éternelle. Aucun de ces 2 textes ne parle d'un jardin d'Éden futur qui serait rétabli sur la terre, une doctrine largement exposée dans les imprimés de la Société Watchtower des Témoins de Jéhovah mais pas dans la Bible.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

... respectant les croyances de chacun , il m'est imposible d'adhérer à des fantaisies et raisonnements humains habilement présentés et ficelés, mais qu'en dirait JC?

Tu demandes ce qu'en dirait Jésus ? Jésus a été très clair sur la destinée éternelle des humains approuvés par Dieu :
1) À ses cohéritiers nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint, Jésus a dit : "Et puisque je vais vous préparer une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi afin que, là où je suis, vous y soyez aussi." (Jean 14:3). Jésus est incontestablement au ciel où il prépare une place pour ses fidèles disciples qui bénéficient de la "première résurrection".
2) Pour les "autres morts" approuvés après la résurrection générale au cours du jugement dernier (après la fin des "1000 ans"), Jésus a dit : "En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)
En fait, ton choix à faire est simple :
Croire à ce que dit Jésus ou ce que disent les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah !

Fais le bon choix cher Nikolaj ! En toute sincérité et avec mes meilleurs souhaits Nomade

---cher Nomade, bonjour, en citant la recommandation pleine de bon sens de Paul en Actes 17:11, il  a été inclus l'espérance que YHWH a fait placer dans la bible, espérance de vie éternelle, sur la terre pour les humains, et selon la bible, la vie éternelle sur une poubelle radioactive et polluée, cela n'est pas possible, alors que le le modèle original de l'éden peut et sera reproduit (Isaïe 65:20-24) la bible y fait référence de plusieurs façons.

--mon choix se rapporte à la parole divine, la bible, elle ne m'a jamais déçu; comme la promesse que JC a faite au malfaiteur repentant: (Luc 23:43) [...] “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”
-le paradis que connaissait cet homme repentant plein d'espoirs en JC, c'est ce qui était du temps d'Adam, et d'Eve ? vrai ou faux ? vrai.
en citant encore Paul à Tite, il n'y a pas de confusions possibles, car si YHWH a placé l'espérance de vie humaine terrestre depuis bien longtemps, JC aussi a enseigné comme YHWH selon Jean 17:3, les mêmes choses: "la vie éternelle".
quant à la vie "immortelle" aux cieux, cela ne relève que des attributions spéciales pour les 144000 que YHWH et JC ont choisis pour cette destinée royale céleste aux cotés de JC, dans le royaume céleste.
ces espérances, étaient déjà présentes dans la bible et tous les lecteurs pouvaient le discerner et le comprendre depuis plusieurs milliers d'années, bien avant que des chrétients tj ou non tj aient enseigné cela, via la bible.
"Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?" ils deviendront ce que YHWH et JC en décideront...
bibliquement compris.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---cher Nomade, bonjour, en citant la recommandation pleine de bon sens de Paul en Actes 17:11, il  a été inclus l'espérance que YHWH a fait placer dans la bible, espérance de vie éternelle, sur la terre pour les humains, et selon la bible, la vie éternelle sur une poublelle radioactive et polluée, cela n'est pas possible, alors que le le modèle original de l'éden peut et sera reproduit (Isaïe 65:20-24) la bible y fait référence de plusieurs façons.

Cher Nikolaj,
comme je le disais dans mon message précédent, Actes 17:11 ne parle pas d'un jardin d'Éden futur !
Quant au texte d'Isaïe 65:20-24 toujours à nouveau cité par les TJ pour montrer qu'il y a aurait un futur jardin d'Éden éternel sur la terre, il me semble que ces TJ veulent ignorer volontairement ce que les membres de leur  "collège central" ont écrits à ce sujet :

Citation :

“ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant encore un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui. ” (Isaïe 65:20). Quel beau tableau de la sécurité dont jouiront les exilés une fois revenus dans leur pays rétabli ! La mort ne réclamera plus prématurément un nouveau-né d’à peine quelques jours. Elle n’emportera plus non plus un vieillard qui n’aura pas vécu toute son existence. Les paroles d’Isaïe sont on ne peut plus rassurantes pour les Juifs qui retourneront en Juda. Ils y seront en sécurité ; ils n’auront pas à craindre que leurs ennemis enlèvent leurs bébés ou tuent leurs hommes. ...
29 Jéhovah décrit plus avant les conditions qui régneront dans le pays rétabli de Juda : “ Oui, ils bâtiront des maisons et les habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits. Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. ” (Isaïe 65:21, 22). De retour dans le pays de Juda désolé (donc sans aucun doute dépourvu de maisons et de vignes), les serviteurs de Dieu obéissants auront la joie d’habiter leur propre maison et de manger le fruit de leur propre vigne. Dieu bénira leur œuvre et ils mèneront une longue vie, comme les jours d’un arbre, au cours de laquelle ils profiteront du fruit de leur travail...
ip-2 page 386 § 29

L'application de la prophétie d'Ésaie est clairement faite pour le retour des Juifs de la captivité babylonienne en 537 av.J.C. Ce qui est ensuite ajouté par les rédacteurs de la WT comme devant se reproduire dans le futur est purement spéculatif et ni Jésus ni les apôtres ni le NT tout entier ne soutient une autre interprétation que celle qui s'est déjà accomplie à partir de 537 av.J.C..

Nikolaj a écrit:

--mon choix se rapporte à la parole divine, la bible, elle ne m'a jamais déçu; comme la promesse que JC a faite au malfaiteur repentant: (Luc 23:43) [...] “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”
-le paradis que connaissait cet homme repentant plein d'espoirs en JC, c'est ce qui était du temps d'Adam, et d'Eve ? vrai ou faux ? vrai.
en citant encore Paul à Tite, il n'y a pas de confusions possibles, car si YHWH a placé l'espérance de vie humaine terrestre depuis bien longtemps, JC aussi a enseigné comme YHWH selon Jean 17:3, les mêmes choses: "la vie éternelle"...

Le texte que tu cites Nikolaj ne concerne pas un jardin d'Éden futur mais Jésus parle ici du "paradis" de Dieu qui est céleste, mot qui paraît seulement 3 fois dans la Bible et à chaque fois, il s'agit du paradis de Dieu céleste.

Le malfaiteur sera avec Jésus au ciel et pas Jésus dans un futur jardin d'Éden terrestre, une fable propagée par les TJ !

Citation :

Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables. Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses, supporte le mal, fais [l’]œuvre d’un évangélisateur, accomplis pleinement ton ministère.
(2 Timothée 4:3-5)

Sincèrement
Nomade

Bonjour  
Lorsque Jésus enseignait ses disciples Sur me royaume de Dieu; immédiatement ceux ci pensaient au rétablissement de royaume dans sa splendeur d’antan , ce qui correspondait à une vue restreinte du Royaume , puisqu'il ne correspondait qu'eu petit état d’Israël avec
son temple ; ses rituels ;; sa royauté
Les disciples avaient donc une vision trais matérialiste ; mais aussi très restreinte de la pensée de Christ elle ne dépassait pas les frontières d’Israël , au plus une vision hégémonique sur le bassin méditerranéens ,
C'est ce qui ressort de la question posée à Jésus   

Citation :

Alors que les apôtres étaient réunis, ils lui demandèrent: «Seigneur, est-ce à ce moment-là que tu rétabliras le royaume pour Israël?» (Actes 1:6)

Des lors il devient difficile de savoir ,avec précision sur la vision du briigand à qui Jésus fit sa promesse rapportée par Luc 23 : 43 c'est une base de réflexion très légère qui se situe entre ce que Jésus promet , et de la compréhension qu'avait le brigand avait du dessein divin au moment de son exécution , si les apôtres avant-toit qu'une vision, restreinte , que dire de celle du brigand ....???


Par contre nous pouvons nos pencher Sur la Promesse de Jésus  qui introduit en cette occasion un concept nouveau ; sur lequel il devait se concentrer pour surmonter fidèlement repreneuse qui lui était imposée " aussi parle t'il au brigand de ce qui fait l'objet de toute son attention ce sur quoi il fixe ses pensées " le" Paradis de Dieu" c'est la première fois que ce terme apparaît dans la bible ,
A quoi le brigand a t(il pensé  ?
A quoi Jésus faisait - il - référence  ? 
Pour le savoir ; il faut chercher des termes similaires, nous ne mes trouvons que dans le texte grec prononce par Paul suite à a conversion , et dans l'Apocalypse , présenté comme récompense pour les vainqueurs  

Citation :

 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. - Apocalypse 2.7    

 Le constat est que le Paradis auquel Jésus fait allusion se trouve dans le ciel, la vue vient du Père , il la donne à qui il veut , ce que Jesus promet au brigand c'est que son action en faveur de Jésus lui donne ac à une possibilité , celle de la résurrection au moment Choisit par Dieu ( selon Révélation 20 : 5 ; après les mille ans pour ceux qui n'ont pas part à la première résurrection ) 
A partir de cette base , nous pouvons construire notre argumentation  tout en nous méfiant des idées préconçues ou suggérées par des groupement religieux dont le seul but est d'imposer leur pouvoir  
Amicalement gg

Bonjour Nikoaïj  

que la paix de notre Seigneur Jésus-Christ soir sur nous tous  !


Beaucoup de gens dans le monde croient à différentes destinée à l'homme après sa mort !

Certains pour un paradis céleste, certains pour un paradis terrestre, certains en la réincarnation ou en certaines réincarnations, soit dans l'homme soit dans des animaux !
D'autres croient à tout cela immédiatement après la mort, ou pour d'autres, ce serait dans un futur après un long sommeil décidé par Dieu, et quand IL le voudra bien !

Nikolaj a écrit:

-mon choix se rapporte à la parole divine, la bible, elle ne m'a jamais déçu; comme la promesse que JC a faite au malfaiteur repentant: (Luc 23:43) [...] “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”
-le paradis que connaissait cet homme repentant plein d'espoirs en JC, c'est ce qui était du temps d'Adam, et d'Eve ? vrai ou faux ? vrai.

Réponse : -   FAUX   !

Pour ma compréhension personnelle, après mes études bibliques, et sans chercher à tergiverser, bien sur cela n'engage que moi, voici ce que je comprend :

Jésus sur la croix, entouré des deux brigands, crucifiés eux aussi,  et leurs faisant la promesse :
---   " Je te le dis aujourd' hui, tu seras avec moi dans le paradis  ! "


Jésus Lui, savait très bien de quel " Paradis " Il parlait ;


Et il savait très bien que même si le brigand ne comprenait pas immédiatement de quel paradis il s'agissait, cela n'avait aucune importance, car la promesse était faîte, et Jésus savait très bien où Il allait aller   !


- C'est à dire dans le paradis du Royaume " CELESTE "  de son Père   !


Les détournements de certains passages bibliques et les inventions de la Watch-Tower, qui a depuis
CT.  RUSSELL, et ensuite de RUTERFORD et des dirigeants du Comité Central, ont tout transformé, et ont fait croire  qu'il y aurait deux castes, une qui vivrait éternellement au ciel, et une qui vivrait éternellement sur la terre dans une belle villa blanche, avec des chêvres, des moutons des agneaux, des loups et des lions en liberté ensembles au milieux de très beaux arbres !

Voici ce qu'il faut comprendre d'après les Saints-Ecrits  ;

Jésus est à la droite du Père et a pouvoir sur toute chair depuis l'an 33 de notre ère !

Où est le Père  ?  

Ci ce n'est dans les cieux   !


Jean  20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.


1  Pierre 1.3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts,

Donc on comprend bien que Jésus après sa mort, fut enlevé et placé à la droite de son Père, et qu'il règne depuis cette époque sur le Royaume Céleste que son Père lui a confié  !

Pour tous les hommes qui croient et qui font la volonté de Dieu, ils ont une espérance céleste ; pour preuve ces versets suivants :


1  Corinthiens  15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenuun esprit vivifiant.
15.46Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.4Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
etnous serons changés.
15.53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.



Luc 20.27
Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question:
20.28Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.............

20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.
20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.

20.36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges,

et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection  !!!


Voilà Nikolaïj  comment il faut comprendre le Nouveau Royaume de Dieu et le Paradis que Jésus a promis au brigands crucifiés avec Lui  !!

Il s'agit bien d'un paradis " Céleste " avec Jésus-Christ qui sera près de son Père dans un autre monde que Dieu nous a préparé !

Dans l'espoir qu'un jour tu te débarrasseras du joug de la Watch-Tower  !

Je te souhaite une bonne journée      !

Fraternellement  !  Daniel

https://jesus.forumgratuit.org/t2312p105-que-deviendront-les-milliards-d-humains-a-harmaguedon#47137

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :
---cher Nomade, bonjour, en citant la recommandation pleine de bon sens de Paul en Actes 17:11, il  a été inclus l'espérance que YHWH a fait placer dans la bible, espérance de vie éternelle, sur la terre pour les humains, et selon la bible, la vie éternelle sur une poubelle radioactive et polluée, cela n'est pas possible, alors que le modèle original de l'éden peut et sera reproduit (Isaïe 65:20-24) la bible y fait référence de plusieurs façons.

objection de Nomade : Cher Nikolaj,
comme je le disais dans mon message précédent, Actes 17:11 ne parle pas d'un jardin d'Éden futur !

nikolaj tj/tjc : [[ et pourtant ce texte invite clairement à consulter le reste de la bible dans toutes les prophéties et tous les récits, ce qui permet de comprendre assurément que le paradis terrestre sera restauré à coup sûr par la volonté de YHWH – Cf. Matthieu 6 :9-10, et le paradis céleste est nettoyé depuis l’expulsion des cieux de satan et des ses anges rebelles…mais ce « paradis » céleste n’est fait que pour les créatures spirituelles invisibles, pas pour l’ensemble des humains..]]

objection de Nomade : Quant au texte d'Isaïe 65 :20-24 toujours à nouveau cité par les TJ pour montrer qu'il y a aurait un futur jardin d'Éden éternel sur la terre, il me semble que ces TJ veulent ignorer volontairement ce que les membres de leur «collège central" ont écrit à ce sujet :......

nikolaj tj/tjc : [[ cette prophétie, YHWH et JC en savent les tenants et les aboutissants…en rapport direct avec Tite 1 :1-3]]

objection de Nomade : Citation : ip-2 page 386 § 29 ((…..)) L'application de la prophétie d'Ésaie est clairement faite pour le retour des Juifs de la captivité babylonienne en 537 av.J.C. Ce qui est ensuite ajouté par les rédacteurs de la WT comme devant se reproduire dans le futur est purement spéculatif et ni Jésus ni les apôtres ni le NT tout entier ne soutient une autre interprétation que celle qui s'est déjà accompli à partir de 537 av.J.C..


Nikolaj a écrit :
--mon choix se rapporte à la parole divine, la bible, elle ne m'a jamais déçu ; comme la promesse que JC a faite au malfaiteur repentant : (Luc 23:43) [...] “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”
-le paradis que connaissait cet homme repentant plein d'espoirs en JC, c'est ce qui était du temps d'Adam, et d'Eve ? Vrai ou faux ? Vrai.
En citant encore Paul à Tite 1 :1-3, il n'y a pas de confusions possibles, car si YHWH a placé l'espérance de vie humaine terrestre depuis bien longtemps, JC aussi a enseigné comme YHWH selon Jean 17 :3, les mêmes choses : "la vie éternelle"...


objection de Nomade : Le texte que tu cites Nikolaj ne concerne pas un jardin d'Éden futur mais Jésus parle ici du "paradis" de Dieu qui est céleste, mot qui paraît seulement 3 fois dans la Bible et à chaque fois, il s'agit du paradis de Dieu céleste.
Le malfaiteur sera avec Jésus au ciel et pas Jésus dans un futur jardin d'Éden terrestre, une fable propagée par les TJ !


nikolaj tj/tjc : [[depuis ces « temps de longue durée », les promesses de YHWH, afin que la vie éternelle arrive comme don gratuit de YHWH, ces promesses sont « oui » ; je ne peux être d’accord avec ton interprétation, qu’il n’y aurait qu’un seul « paradis céleste», car alors la terre ne pourrait jamais redevenir un jardin de délices, et cela voudrait dire que YHWH et JC ont échoué, alors qu’ils réussissent toutes choses à la perfection…si JC parlait au malfaiteur du paradis terrestre, ce qui est assurément le cas, il n’a aucunement fait allusion au « paradis » céleste, en cette occasion, car il a introduit une espérance pour toute personne repentante : Cf. Actes 2:38]]


objection de Nomade : Citation : « Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables. Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses, supporte le mal, fais [l’]œuvre d’un évangélisateur, accomplis pleinement ton ministère.  (2 Timothée 4:3-5) Sincèrement Nomade.

nikolaj tj/tjc :les tj/wtb&ts enseignent ce qui leur parrait bien, les autres chrétiens aussi, et qui faut-il croire? YHWH et JC, pas les humains limités, cordialement.

---cher Daniel , je ne suis pas sous le joug des tj/wtb&ts, mais sous celui, bienveillant, de JC... mais la compréhension de la bible qui m'est accordée me rassure...

Shalom Nikolaj,

Un avortement est l'interruption avant son terme du développement qui commence à la conception par la fécondation qui se poursuit par la croissance de l'embryon, puis du fœtus, et qui s'achève normalement à terme par la naissance d'un nouvel individu. L'avortement provoque la mort du fœtus.

Jésus a dit : "Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu ... Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3,5). L'apôtre Pierre exposa sous inspiration divine comment on est engendré pour naître de nouveau : "Car vous avez reçu une nouvelle naissance par une semence [reproductrice] non pas corruptible mais incorruptible, grâce à la parole du Dieu vivant et qui subsiste." (1 Pierre 1:23). En lisant la parole écrite inspirée par Dieu tout en se laissant conduire par l'Esprit saint au nom duquel chaque chrétien est baptisé, un croyant est normalement fécondé pour naître de nouveau. Il y a moins de 1% des Témoins de Jéhovah qui naissent de nouveau. Des millions de TJ ont fait confiance à leurs conducteurs religieux qui affirmaient pendant des décennies que depuis 1935, les 144000 sont au complet et qu'il y a tout juste des remplaçants qui sont encore appelés pour prendre la place de ceux qui deviennent infidèles alors que jusque dans les années 30 du siècle dernier, les TJ enseignaient que la grande foule d'Apocalypse 7:9 est destinée à vivre au ciel. En 2007, une Tour de Garde laissait enfin tomber la date limite pour accéder au ciel après 72 ans d'enseignement erroné. Pendant toutes ces décennies, des millions de TJ ne sont pas nés de nouveau pour pouvoir "voir le royaume de Dieu et y entrer" comme l'a dit Jésus ! Tous les TJ qui ont soutenus la doctrine erronée sur la date limite de 1935, notamment en diffusant les nombreux imprimés de la Société WT des TJ qui en parlaient, ont contribués à induire d'innombrables personnes dans l'erreur sur l'appel céleste ! Tous devront en répondre devant le juge céleste !

Chers Témoins de Jéhovah : Réveillez-vous ! et repentez-vous !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

... : [[depuis ces « temps de longue durée », les promesses de YHWH, afin que la vie éternelle arrive comme don gratuit de YHWH, ces promesses sont « oui » ; je ne peux être d’accord avec ton interprétation, qu’il n’y aurait qu’un seul « paradis céleste», car alors la terre ne pourrait jamais redevenir un jardin de délices, et cela voudrait dire que YHWH et JC ont échoué, alors qu’ils réussissent toutes choses à la perfection…si JC parlait au malfaiteur du paradis terrestre, ce qui est assurément le cas, il n’a aucunement fait allusion au « paradis » céleste, en cette occasion, car il a introduit une espérance pour toute personne repentante : Cf. Actes 2:38]]

Et pourtant cher Nikolaj, il est écrit :

Citation :

Et Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur. (Genèse 6:6 TMN)
Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” (Révélation 21:5 TMN)

Le jardin d'Éden, c'est du passé !
Le "paradis de Dieu" est au ciel, et c'est là que vivront éternellement tous les humains approuvés par Dieu :

Citation :

Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. 3 Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire. (2 Corinthiens 12:2-4)

Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu (Révélation 2:7)

Jésus lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.» (Luc 23:43)

Voilà les 3 seuls textes de la Bible qui parlent du "paradis" :
- le 1er dit que "le paradis" est "au ciel"
- le 2è promet aux disciples oints d'être dans "le paradis de Dieu"
- le 3è dit que le malfaiteur repentant sera avec Jésus "dans le paradis" au ciel puisque c'est là que Jésus se trouve pour  toujours.

Tu es à la croisée des chemins cher Nikolaj. Choisis le bon en suivant non pas des conducteurs humains mais "l'Agneau partout où il va".

Cordialement et respectueusement
Nomade

cher Nomade: considerer ceci:
/*/(Actes 3:19-21) [...] que des époques de rafraîchissement viennent d’auprès de la personne de Jéhovah
20 et qu’il envoie le Christ qui vous est destiné, Jésus,
21 que le ciel, oui, doit garder jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens [...] /*/

le paradis terrestre, et l'espérance de vivre éternellement sur la terre en font partie du "du rétablissement de toutes choses"
la FOI, ou très sainte FOI en YHWH permet d'espérer en YHWH et en JC, et en leurs actions bienveillantes, car:

/*/(Isaïe 28:21) [...] Car Jéhovah se lèvera comme au mont Peratsim, il s’agitera comme dans la basse plaine près de Guibéôn, pour faire son action — son action est étrange — et pour opérer son œuvre — son œuvre est insolite./*/

la bible a révélé les plans de YHWH pour les humains, et tout comme pour voir un cube à six cotés en un seul regard, il faut un miroir, bien des humains n'en voient que trois faces à la fois, aussi tout bien considéré :

/*/(Daniel 2:28) [...] Toutefois il existe un Dieu dans les cieux qui est le Révélateur des secrets [...] /*/

bibliquement.