Traversée de la Mer Rouge localisée ?

Sujet: Re: Traversée de la Mer Rouge localisée ? Mer 12 Sep 2012 - 9:53

Quelques messages ont été transférés dans un autre espace du forum sous le titre :
"Sur les recherches de Gérard Gertoux" - cliquer sur

https://jesus.forumgratuit.org/t1948-sur-les-recherches-de-gerard-gertoux

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Sujet: Re: Traversée de la Mer Rouge localisée ? Jeu 13 Sep 2012 - 20:41

bonsoir Colombe, bonsoir à tous,

puisqu'il reste ici les liens sur sur la reine et le royaume de Saba, je poste ici
un commentaire de notre fameux G. Gertoux , l'identification du royaume de Pount à celui de Saba serait légitime selon lui.

Spoiler:

Bonne soirée,
Mimarie

Sujet: Re: Traversée de la Mer Rouge localisée ? Sam 15 Sep 2012 - 15:08

Hello Mimarie,
bien que j'apprécie beaucoup certaines recherches de Gérard Gertoux, je ne partage pas ses déductions sur l'emplacement du pays de Pount visité par "la reine du Sud ou de Saba." Gertoux écrit :

Citation :: les résines aromatiques (myrrhe et encens) proviennent du sud de l'Arabie, comme le mentionne Hérodote (Enquête II:8; III:107);

Par la Bible, nous apprenons sur l'approvisionnement en résines aromatiques de l'ancienne Égypte :

Citation :: Puis ils s'assirent pour manger. Ils virent passer une caravane d'Ismaélites, qui venaient du pays de Galaad et se dirigeaient vers l'Égypte. Leurs chameaux transportaient diverses résines odoriférantes: gomme adragante, baume et ladanum. (Genèse 37:25)

L'Égypte importait donc de telles résines etc en provenance du "pays de Galaad" faisant partie d'Israël à l'époque.

Immanuel Velikovsky donne de bonnes raisons de penser que le pays de Pount désignait la Palestine au temps de Hatshepsout, la reine d'Égypte et d'Éthiopie qui vint visiter Salomon. Certains arbres et animaux exotiques que la reine du Sud rapporta de son voyage chez Salomon venaient de Hiram, avec lequel Salomon construisit une flotte dans le port appelé Étsion-Geber à l'époque et situé dans le Golfe d'Aqaba :

Citation :: Le roi Salomon construisit des bateaux à Etsjon-Guéber, près d'Elath, sur les bords de la mer des Roseaux, dans le pays d'Edom. Hiram envoya sur ces bateaux, aux côtés des serviteurs de Salomon, ses propres serviteurs, des marins expérimentés. (1 Rois 9:26-27)
En effet, le roi avait des bateaux long-courriers en mer avec ceux de Hiram. Tous les 3 ans les bateaux long-courriers arrivaient, chargés d'or, d'argent, d'ivoire, de singes et de paons. (1 Rois 10:22)
Les bateaux de Hiram qui rapportèrent de l'or d'Ophir ramenèrent aussi une grande quantité de bois de santal et des pierres précieuses. (1 Rois 10:11)

Salomon pouvait donc offrir à la reine du Sud des cadeaux exotiques qui provenaient de contrées lointaines.

Fraternellement
Nomade

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Sujet: Re: Traversée de la Mer Rouge localisée ? Jeu 20 Sep 2012 - 20:56

Nous avons pu constater que Jésus parlait de "la reine du Sud" qui vint visiter Salomon (Matthieu 12:42; Luc 11:31).

Dans la prophétie de Daniel, "le roi du Sud" est le roi d'Égypte !
Pourquoi "la reine du Sud" qui vint visiter Salomon ne serait-elle pas la reine d'Égypte comme exposé plus haut ?

Il est vrai que le texte hébreu parlant de la visite de cette reine à Salomon dit :

Citation :: La reine de Sheba entend la rumeur de Shelomo au nom de IHVH-Adonaï. Elle vient l’éprouver par des énigmes. (1 Rois 10:1 Chouraqui).)

En hébreu, on lit "malkhat Shewa" (le "e" étant muet). On peut tout aussi bien traduire "malkhat Shwa", donc : "la reine Shwa", Shwa étant dans ce cas le nom de la reine du Sud ! Tiré par les cheveux ? Absolument pas car "Shewa" selon le Talmud n'est pas la désignation d'un pays ou d'une contrée mais un nom personnel ! (Halévy, Annuaire, École pratique des Hautes Études", 1905-1904).
Comme les diminutifs des noms des rois d'Égypte et de la région n'étaient pas rares, l'hébreu Shwa pourrait très bien être un diminutif du nom égyptien Hatshepsowet.

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Invité

Bonjour tous le monde,voici un lien sur la reine du sud.
DF]
La reine de Saba Modèle féminin de gouvernance ... - GIERFI
www.gierfi.org/documents/articles/La_reine_de_Saba_AI.pdf

Bonne lecture Very Happy

Nombre de messages : 113 Date d'inscription : 01/10/2012

Nomade a écrit:: Chers lecteurs,

je vous donne un lien intéressant sur la route possible de l'Exode à travers le Sinai et la traversée de la Mer Rouge qui serait le bras du Golfe d'Aqaba où il y a comme un pont allant de Nuweiba (côte est de la péninsule du Sinai) jusqu'à la côte de l'Arabie en face. Le Sinai de la Bible se trouverait donc en Arabie, ce que Paul a d'ailleurs écrit "le Sinaï, une montagne en Arabie" (Galates 4:25).

Le lien que je vous indique est malheureusement en anglais mais vous pouvez regarder surtout sur les 2 illustrations en bas de page sur lesquelles vous pouvez cliquer pour les agrandir. Vous verrez que ce passage semblable à un pont dans la Mer Rouge existe encore aujourd'hui après 3500 ans. On y a trouvé aussi des roues et des essieux de chars égyptiens :

http://wyattmuseum.com/red-sea-crossing-05.htm

L'hypothèse est intéressante. Mais, pour ce faire, il aurait fallu que l'Exode ait eu lieu, ce que démentent tous les historiens et archéologues sérieux. Il n'y a à l'heure actuelle aucune preuve tangible en faveur de ce texte. A titre personnel, je partage l'analyse du Professeur Israël Finkelstein, qui dément catégoriquement l'existence de l'Exode.

Nomade a écrit:

Chers lecteurs,
je pense que vous apprécierez les informations tirées d'un livre an anglais de ma bibliothèque privée sur le passage de la Mer Rouge et de ce qui est arrivé à Pharaon et à l'élite de son armée. Voici la traduction en français d'un passage particulièrement intéressant :

Citation :: Pi-ha-Khiroth

En passant au cours des années 60 du 19è siècle à El-Arish, une ville-frontière entre l'Égypte et la Palestine, l'attention d'un voyageur fut attirée par un sarcophage en granit noir ayant des inscriptions hiéroglyphiques sur toute la surface. Il était utilisé par les Arabes de l'endroit pour abreuver leurs troupeaux. Un récit sur ce sacrcophage et une traduction partielle du texte furent publiés en 1890 (F.L. Griffith, The Antiquiies of Tell el Yahudiyeh and Miscellaneous Work in Lower Egypt during the Years 1887-1888). La pierre fut transportée au Musée d'Ismailia et une nouvelle tentative de traduire le texte fut entreprise. (Georges Goyon, „Les travaux de Chou et les tribulations de Geb d’après le Naos 2248 d’Ismailia, Kêmi, Revue de philologie er d’archéologie égyptiennes et coptes VI (1936), 1-42).

Emmanuel

Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010

Pour ce que je suis capable d'en comprendre, ces textes egyptiens me semblent quand même bien touffu, embrouillé, un peu mince, pour y voir que cela se rapporte à la situation d'Exode 14:9 "Les Égyptiens se mirent à leur poursuite, et tous les chevaux de char de Pharaon ainsi que ses cavaliers et ses forces militaires les rattrapèrent alors qu’ils campaient près de la mer, près de Pihahiroth, en vue de Baal-Tsephôn"

Peut etre n'ai je pas bien compris...

Ce qui n'empêche pas que je suis convaincue que l'exode du peuple hébreu et la traversée de la mer rouge ont bien eu lieu.

Mimarie a écrit:: Pour ce que je suis capable d'en comprendre, ces textes egyptiens me semblent quand même bien touffu, embrouillé, un peu mince, pour y voir que cela se rapporte à la situation d'Exode 14:9 "Les Égyptiens se mirent à leur poursuite, et tous les chevaux de char de Pharaon ainsi que ses cavaliers et ses forces militaires les rattrapèrent alors qu’ils campaient près de la mer, près de Pihahiroth, en vue de Baal-Tsephôn"...

Chère Mimarie,
je peux très bien comprendre ta réaction.
Bien sûr que c'est embrouillé et mince, comment pourrait-il en être autrement puisque l'auteur de l'article a été très tendancieux et très sélectif. C'est la pratique régulière des adeptes du "siècle des lumières ! Ne tenir compte que de ce qui va dans le sens de leur philosophie et ridiculiser ceux qui croient encore aux récits de la Bible.

Amicalement
Nomade

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Bonsoir Mimarie,

Un document endommagé est toujours difficile à interpréter. Il faut se souvenir que ce n'est que l'une des pièces mises en avant par Velikovsky pour étayer sa chronologie. On y retrouve l'invasion des enfants d'Apopi* = Agag (texte en façade lignes 24 à 27) et le lieu de la traversée de la Mer rouge Pi-Karothi = Pihahiroth ainsi que les ténèbres (texte au dos lignes 6 à 8 ).

* Les Amalécites ou Hyksos qui domineront l’Égypte depuis l'Exode jusqu'à la victoire de Saül qui détruit la ville d'Amalec (l'Avaris des textes égyptiens), soit pendant environ 500 ans.

Emmanuel

Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010

Merci Emmanuel pour ces précisions, j'avais saisi le but de ta référence à ce lien.
je reprendrai tout ceci à tête reposée,
en attendant je m'en vais Sleep

bonne fin de soirée pour toi,
Mimarie

Au sujet de Velikovsky et celui de son bannissement de la communauté scientifique, le célèbre astronome Carl Sagan, a écrit : "Le plus navrant dans l'affaire Velikovsky n'est pas que ses idées aient été fantaisistes, discutables ou manifestement contraires aux faits. C'est que certains scientifiques aient essayé de le censurer. Si la mise à l'index d'idées dérangeantes est courante en religion ou en politique, ce n'est pas le chemin vers la connaissance et ce genre de pratique est indigne de la véritable science. Nous ne savons pas a priori d'où les prochaines découvertes fondamentales au sujet du système solaire proviendront et l'histoire montre clairement qu'à différentes époques, les idées les mieux acceptées ont souvent été fausses — et que les conceptions les plus révolutionnaires peuvent provenir de n'importe où. "

Une étude de l'affaire Velikovsky et de "la chasse à la sorcière" de la part de certains élements de la communauté (pseudo)-scientifique rappelle la manière dont fut traité Galilée par l'église catholique. Vous pouvez télécharger gratuitement le passionnant livre d'Alfred de Grazia (en anglais) intitulé : "The Velikovsky affair" depuis le site suivant :

http://www.grazian-archive.com/quantavolution/QUANTAVOL/va_docs/va_1.pdf

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Chères lectrices, chers lecteurs,

c'est absolument formidable et tellement fortifiant pour la foi !

Lorsque je suis allé en Égypte et dans la péninsule dite du Sinaï il y a 40 ans,
j'ai passé des heures sur la plage de Nuweiba en regardant la Mer Rouge et l'autre rivage en face en Arabie. À la même époque, un certain Ron Wyatt se trouvait également à cet endroit à la recherche du vrai Sinaï et de la véritable route de l'Exode des Israélites libérés d'Égypte. Et Ron Wyatt a trouvé le vrai Sinaï qui n'est pas la montagne traditionnelle située dans la péninsule dite du Sinaï mais il est situé en Arabie comme l'a écrit l'apôtre Paul sous inspiration divine : "le mont Sinaï en Arabie" (Galates 4:25)

Je viens de regarder avec plaisir de nouveau les 2 vidéos sur la véritable route de l'Exode jusqu'au vrai Sinaï ! Elles sont malheureusement en anglais pour celles et ceux qui ne comprennent pas cette langue. Elles existent peut-être aussi en français ? Quoiqu'il en soit, les images parlent d'elles-mêmes ! Vous les trouverez en cliquant sur :

https://www.youtube.com/watch?v=DPUSeSCISV4

je vous souhaite beaucoup de plaisir !
Cordialement
Nomade

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