Traversée de la Mer Rouge localisée ?

Chers lecteurs,

je vous donne 2 liens intéressants sur la route possible de l'Exode à travers le Sinai et la traversée de la Mer Rouge qui serait le bras du Golfe d'Aqaba où il y a comme un pont allant de Nuweiba (côte est de la péninsule du Sinai) jusqu'à la côte de l'Arabie en face. Le Sinai de la Bible se trouverait donc en Arabie, ce que Paul a d'ailleurs écrit "le Sinaï, une montagne en Arabie" (Galates 4:25).

Les liens que je vous indique sont malheureusement en anglais mais vous pouvez regarder surtout sur les illustrations en bas de page sur lesquelles vous pouvez cliquer pour les agrandir. Vous verrez que ce passage semblable à un pont dans la Mer Rouge existe encore aujourd'hui après 3500 ans. On y a trouvé aussi des roues et des essieux de chars égyptiens :

http://wyattmuseum.com/the-egyptian-watergate/2011-673

http://wyattmuseum.com/discovering/mt-sinai

Hello Nomade,

Citation :

la route possible de l'Exode à travers le Sinai et la traversée de la Mer Rouge

c'est ex tra or di naire!
En regardant toutes ces vues j'avais l'impression que le temps était aboli et que j'étais avec les Hebreux et Moise à leur tête.
Quel calme et quelle majesté dans ces paysages!!
Si j'ai bien compris, ces roues sont typiques de la 18ième dynastie des Pharaons. Mais je n'ai pas trouvé d'information sur les dates de leur règne.

Yhwh a guidé les Hébreux par le seul passage possible (ce ouadi) pour accéder à la mer rouge..., et sur l'unique plage dans les parages de cette côte ..., face à un plateau sous marin plus aisé à traverser..., le tout confirmé par les vues satellites modernes en plus..!!!
Quelle puissance et quel amour, et quelle merveilleuse protection envers son futur peuple!
Vraiment merci pour ce site hors du commun.
PS - Tu es entrain de réactiver mes connaissances de l'anglais, aux oubliettes depuis pas mal de temps.

avec toute mon amitié,
Mimarie

Chers lecteurs,
je pense que vous apprécierez les informations tirées d'un livre an anglais de ma bibliothèque privée sur le passage de la Mer Rouge et de ce qui est arrivé à Pharaon et à l'élite de son armée. Voici la traduction en français d'un passage particulièrement intéressant :

Citation :

Pi-ha-Khiroth

En passant au cours des années 60 du 19è siècle à El-Arish, une ville-frontière entre l'Égypte et la Palestine, l'attention d'un voyageur fut attirée par un sarcophage en granit noir ayant des inscriptions hiéroglyphiques sur toute la surface. Il était utilisé par les Arabes de l'endroit pour abreuver leurs troupeaux. Un récit sur ce sacrcophage et une traduction partielle du texte furent publiés en 1890 (F.L. Griffith, The Antiquiies of Tell el Yahudiyeh and Miscellaneous Work in Lower Egypt during the Years 1887-1888). La pierre fut transportée au Musée d'Ismailia et une nouvelle tentative de traduire le texte fut entreprise. (Georges Goyon, „Les travaux de Chou et les tribulations de Geb d’après le Naos 2248 d’Ismailia, Kêmi, Revue de philologie er d’archéologie égyptiennes et coptes VI (1936), 1-42).

Dans le texte endommagé, on trouve les lignes suivantes :

Citation :

"Le pays était dans une grande afflication. Le malheur tomba sur la terre ... Il y eut un grand bouleversement dans la résidence ... Personne ne quitta le palais ... ni les hommes ni les dieux ne pouvaient voir leurs faces les uns les autres."

Des ténèbres similaires durant un certain nombre de jours er qui obligèrent chacun à rester où il se trouvait, qui étaient accompagnées d’un grand bouleversement et qui étaient si grandes que personne ne pouuvait discerner le visage de son voisin sont mentionnées dans le livre de l’Exode en relation avec la neuvième plaie :

Citation :

"... et il y eut d'épaisses ténèbres dans toute l'Egypte pendant 3 jours. Les gens ne se voyaient pas les uns les autres et personne ne bougea de sa place pendant 3 jours. ..." (Exode 10:22-23)

Le roi et son armée ne revinrent jamais; ils périrent :

Citation :

Lorsque la majesté de Ra-Harmachis combattirent avec les malfaiteurs dans la mare, ledit Endroit du Tourbillon, les malfaiteurs n’eurent pas le dessus sur sa majesté. Sa majesté sauta dans ledit Endroit du Tourbillon

Et dans le livre de l’Exode il est rapporté :

Citation :

"... Vers le matin, la mer reprit sa place. Les Egyptiens prirent la fuite à son approche, mais l'Eternel les précipita au milieu de la mer. L'eau revint et couvrit les chars, les cavaliers et toute l'armée du pharaon qui avaient pénétré dans la mer après les Israélites. Il n'y eut pas un seul rescapé.! (Exode 14:27)

L’objet des deux rapports devrait être considéré comme identique seulement si un détail marquant est trouvé dans les deux versions, en hébreu et en égyptien, qui ne peut être attribué au hasard.

La marche du Pharaon est rapportée ... Il arriva à l’endroit appelé par un nom :

Citation :

Sa majesté ... se trouva à l’endroit appelé Pi-Kharoti.

Et quelques lignes plus loin il est dit

Citation :

Il fut jeté par une grande force. Il fut jeté en l’air par le tourbillon ... Il ne fut plus en vie.

Citation :

"Les Egyptiens les poursuivirent et tous les chevaux et les chars du pharaon, ses cavaliers et son armée les rattrapèrent alors qu'ils campaient près de la mer, vers Pi-Hahiroth, vis-à-vis de Baal-Tsephon!" (Exode 14:9)

Pi-Kharoti est Pi-Hahiroth du texte hébreu. C’est le même endroit. C’est la même poursuite ...

L’inscription sur le sarcophage d’el-Arish dit que le nom du pharaon qui périt dans le tourbillon était Thom ou Thoum. Il est intéressant de constater que Pi-Thom signifie „habitation de Thom“. Pithom était le nom de l’une des deux villes construites par les esclaves israélites sous le pharaon de l’oppression (Ages in Chaos, I. Velikovsky, Abacus edition 1973, p.33-38).

Remarquable n'est-ce pas ?
Amicalement
Nomade

C'est merveilleux et émouvant.

Merci,

Mimarie

Passionnant!
amitiés fraternelles

Lionel

Intéressant ce texte sur un sarcophage qui corrobore le récit de l'Exode. A-t-on une idée de qui peut être ce Thom et quand a-t-il régné ?

Le passage à travers la mer dans la golfe d'Aqaba est plus surprenant. Cela voudrais dire que le Sinaï était situé en Madiân. Est-ce envisageable ?

Emmanuel

Bonjour a tous je viens de lire vos commentaires,j'ai fouillé sur le net et j'ai trouvé ce lien interessant
http://www.leava.fr/questions-reponses.php?aff=2&id=1512



Bonne lecture

Bonjour Colombe et à tous les lecteurs,
je suis heureux de rencontrer encore quelqu'un qui connaît les livres d'Immanuel Vélikovsky en français (J'en avais déjà discuté il y a 5 ans sur le forum avec le participant Alain). J'ai une dizaine de livres de Vélikovsky en anglais dans ma bibliothèque qui datent pour les plus anciens d'une cinquantaine d'années.

Je recommande vivement aux lecteurs du forum les livres de Vélikovsky qui sont à nouveau disponibles en français comme il ressort du site suivant qui contient un extrait important (au centre de la page du lien) d'un de ses livres que j'ai particulièrement apprécié "Le Désordre des Siècles".
Cliquer sur
http://www.lejardindeslivres.fr/lds.htm

2 autres livres tout aussi recommandables d'Immanuel Vélikovsky en français sont également disponibles sur le même site :
- Mondes en collision
- Les grands bouleversements terrestres

Bonne lecture
Nomade

Bonjour,

Thom ou Thoum ne serait-il pas une abréviation de Thoutmès ou Thoutmosis ?

Emmanuel

Citation :

Et l’on imposa à ce peuple des officiers de corvée pour l’accabler de labeurs; et il bâtit pour Pharaon des villes d’approvisionnement, Pithom et Ramessès. (Exode 1:11)

Pitom signifie "maison de Tom" (Ramessès est très courant dans l'Égypte antique, c'était déjà le nom de toute une région aux jours de Joseph - Genèse 47:11. Certains ont déduits à tort que le pharaon de l'Exode aurait été l'un des Ramessides : Ramsès II).

Vélikovsky pense que Tom ou Thôm est le Timaios (en grec) de la fin de l'Ancien Empire.
Les 10 plaies qui s'abattirent sur l'Égypte, la perte de la main d'oeuvre de la nation égyptienne lors du départ de tout un peuple d'esclaves israélites auxquels se joignit une foule d'autres esclaves de diverses races et provenances, la mort de l'élite de l'armée ainsi que du pharaon lui-même engloutis dans la Mer Rouge, tout cela mit fin à l'Ancien Empire égyptien. Pendant les siècles qui suivirent (du temps des Juges en Israel), l'Égypte était sous domination étrangère jusqu'à ce que la 18è dynastie chasse ces étrangers et fonde le Nouvel Empire. On retrouvera Hatshepsut ("la reine du sud" qui vint visiter Salomon) et son successeur Thoutmosis III - le Shishaq de la Bible (l'historien Hérodote l'appelle Sesostris en grec) - qui pillera les trésors de Jérusalem au temps de Roboam, successeur de Salomon (1Rois 11:42-43).

Bonne journée à tous
Nomade

Bonjour à tous,

merci de vos collaborations, très sincèrement, j'apprécie et c'est captivant d'en apprendre plus sur l'Histoire, tant de l'Egypte que des Hébreux !!

J'ai lu quelque part que Hatshepsut avait une soeur qui se serait appelée Hattêssuhê, si quelqu'un sait vérifier...

Pardon d'avance, bonne journée, Crabe.

Nomade a écrit:

Vélikovsky pense que Tom ou Thôm est le Timaios (en grec) de la fin de l'Ancien Empire.

Ne serait-ce pas plutôt "de la fin du Moyen Empire" ?

Emmanuel

Si on suit la cassification des dynasties selon les historiens, alors oui il s'agirait de la fin du Moyen Empire égyptien

Bonjour Nomade ,tu dis que la reine du sud serait Hatchepsut jusqu'a maintenant certain archéologue donc un allemand le nom m'échappe parle de la reine de Saba et non d'une reine égyptienne.

AMICALEMENT

colombe a écrit:

Bonjour Nomade ,tu dis que la reine du sud serait Hatchepsut jusqu'a maintenant certain archéologue donc un allemand le nom m'échappe parle de la reine de Saba et non d'une reine égyptienne.
AMICALEMENT

Hello Colombe,
Flavius Josèphe a écrit que la reine qui est venue visiter Salomon était "la reine d'Égypte et d'Éthiopie"
Voir le 2è message dans le fil suivant :
https://jesus.forumgratuit.org/t1943-la-bible-et-l-archeologie#36253

Dans sa reconstruction parallèle de l'histoire d'Égypte et des Israélites, Immanuel Vélikovsky a exposé sur 43 pages les raisons pour lesquelles il pense que "la reine du Sud" qui est venue visiter Salomon était la reine d'Égypte Hatshepsut. - Voir le chapitre 3 : "La reine de Saba" du livre d'Immanuel Vélikovsky : "Le désordre des siècles".

Tout aussi amicalement
Nomade

www.zetatalk.com/french/tword08b.htm

Pour ce qui aime l'histoire,jai trouvé ce site interesant avec les histoires biblique,un parallele est fait avec d'autres récits historique concernant d'autres peuples qui viennent attesté la véracité des écrits biblique.

BONNE LECTURE

Chers lecteurs,
le site auquel Colombe renvoie traite de divers aspects des recherches d'Immanuel Velikovsky.

Son livre "Mondes en collision" traite surtout de phénomènes célestes (astronomiques) et de leurs effets sur la terre jusque dans les temps historiques puisqu'on en trouve des traces dans la Bible, notamment l'histoire du temps de Josué où le soleil "s'arrêta" au lieu de se "coucher" comme d'habitude.

Ce que beaucoup ignorent, c'est qu' Immanuel Velikovsky discutait régulièrement de ses recherches bibliques, historiques , géologiques, astronomiques etc avec son ami Albert Einstein (juif comme lui) à Princeton. Il n'est donc pas étonnant que ses commentaires sur les phénomènes célestes mentionnés dans la Bible sont de haut niveau.

Sur la page 1 de ce fil, des commentaires ont déjà été donnés
- sur la traversée miraculeuse de la Mer Rouge par les Israélites aux jours de Moise,
- également sur le pharaon de l'Exode mort dans la Mer Rouge et qui, selon les recherches de Velikovsky, aurait été Thoum ou Tom, (en grec le Timaios d'Hérodote) qui avait fait bâtir Pitom (Maison de Tom) par les esclaves Israélites
- et le récit biblique de la reine du Sud (ou de Saba) venue visiter Salomon a également été abordé sur ce fil parce que Velikovsky l'identifia à la reine d'Égypte Hatshepsut (Flavius Josèphe avait déjà écrit au 1er siècle que la reine qui visita Salomon était "la reine d'Égypte et d'Éthiopie).

En citant des extraits des livres de Velikovsky, nous abordons donc beaucoup de sujets. Il y a un sujet parallèle sur le forum intitulé "La Bible et l'archéologie" dans lequel nous parlons également des recherches de Velikovsky:
https://jesus.forumgratuit.org/t1943-la-bible-et-l-archeologie#36253

Bonne journée à tous
Nomade

Bonjour à tous,

Voici les liens directs vers de larges extraits de ses livres en pdf :

- Le Désordre des Siècles : www.lejardindeslivres.fr/PDF/lds.pdf

- Mondes en Collision : http://www.lejardindeslivres.fr/PDF/mondes.pdf

- Les Grands Bouleversements Terrestres : www.lejardindeslivres.fr/PDF/gbt.pdf

Je les ai lu hier soir. C'est passionnant.

Fraternellement,

Emmanuel

Hello Colombe,
je suis allé voir sur le fil que tu as indiqué qui mentionne une des légendes sur l'identité de "la reine du sud" qui vint visiter Salomon à Jérusalem.
Pour ma part, je ne suis absolument pas dogmatique sur l'identité de cette "reine d'Égypte et d'Éthiopie" (selon Flavius Josèphe), identité qui est d'ailleurs secondaire mais l'étude en est néanmoins très intéressante (Jésus l'appelle "la reine du sud" - Matthieu 12:42; Luc 11:31).

Nous parlons beaucoup en ce moment d'Immanuel Velikovsky et de sa reconstruction de l'histoire d'Égypte en tenant compte de la chronologie biblique en relation avec le peuple juif. Il faut savoir que la classification des 30 dynasties égyptiennes et ce qu'en font les historiens ne tient absolument pas compte des récits historiques de la Bible, ce qui oblige les historiens de réviser constamment leur chronologie comme en témoignent les extraits suivants depuis Champollion. Selon les égyptologues et certains chercheurs suivants, la 1ère dynastie commença :
Champollion en - 5867 (ou 5867 av.J.C.)
Mariette en - 5004
Lauth en - 4157
Lepsius en - 3892
Breasted en - 3400
Meyer en - 3180
Wilkinson en - 2320
Palmer en - 2224
Alors que du temps de Champollion, on situait le premier Pharaon en - 5867, Palmer fait débuter la première dynastie en - 2224 ce qui est tout à fait en harmonie avec la chronologie biblique.

Selon la reconstruction d'Immanuel Velikovsky, la reine Hatshepsut était contemporaine du roi Salomon et le pharaon qui succéda à Hatshepsut nommé Thoutmosis III était celui qui pilla Jérusalem au temps de Roboam. Velikovsky apporta de nombreuses preuves bibliques et archéologiques. Nous pourrons en discuter sur ce fil.

Le site que tu as mentionné tient compte de la chronologie égyptienne traditionnelle qui situe Hatshepsut et Thoutmosis III plusieurs siècles avant Salomon et Roboam.
Je te souhaite de bonnes recherches ainsi qu'aux autres participants
Cordialement
Nomade

Bonsoir à tous !

Eh bien, c'est super intéressant tout cela, merci.

Pour ce qui concerne l'ouvrage "monde en collision" de I. Velikovsky,
voci un résumé de l’ouvrage paru dans Reader digest en1976, article que j'avais lu en son temps (je m'en suis souvenu) car abonnée à l’époque.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=velikovsky&source=web&cd=36&cad=rja&ved=0CEoQFjAFOB4&url=http%3A%2F%2Fbengarno.over-blog.com%2Farticle-l-etonnante-theorie-de-velikovsky-91208318.html&ei=OYlOUPLFLcyT0QWWt4HgDA&usg=AFQjCNHwJVDnNAnMEKxX23C0TsM7xRvhlg

Je viens de passer qques heures à tacher de trouver, sur le net, des informations et arguments fiables (hors Velikovsky) sur la reine de Saba et d'Egypte à la fois , à part les écrits de Flavius Joseph, et pour aller dans le sens des écrits bibliques,
Juste qques éléments simples retenus ci-dessous:

Spoiler:

Concernant cette Reine et l'étendue possible du royaume de Saba et sa localisation :

Spoiler:

à propos des sabéens :

Spoiler:

Amicalement,

Mimarie