La Liberté Chrétienne
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
WebWeb  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-28%
Le deal à ne pas rater :
-28% Machine à café avec broyeur à grain MELITTA Purista
229.99 € 318.99 €
Voir le deal

 

 Daniel chap 11

Aller en bas 
3 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyMer 23 Fév 2011 - 11:39

1 Moi, de mon côté, je me suis tenu auprès de lui, dans la première année de Darius le Mède, pour le soutenir et l'appuyer.
2 Maintenant donc, je vais te faire connaître la vérité : Voici : il y aura encore trois rois de Perse. Ils seront suivis d'un quatrième qui amassera plus de richesses que tous ses prédécesseurs. Lorsqu'il sera au faîte de sa puissance, grâce à sa richesse, il soulèvera tout le monde contre le royaume de Grèce.
3 Mais là-bas s'élèvera un roi valeureux et conquérant qui étendra sa domination sur un vaste empire et fera ce qu'il voudra.
4 Mais à peine aura-t-il assis son pouvoir, que son royaume sera brisé et partagé aux quatre coins de l'horizon ; il ne reviendra pas à ses descendants, mais il lui sera arraché et réparti entre d'autres qu'eux, et il n'aura pas la même puissance.


La séparation des chapitres 10 et 11 n'est pas très judicieuse car le verset 1 est encore relié à la fin du chapitre 10 verset 21 où le messager céleste parle de Michel, le chef du peuple de Daniel. Il faut donc comprendre le verset 1 dans la continuité de la fin du chapitre 10.

1 Moi, de mon côté, je me suis tenu auprès de lui, dans la première année de Darius le Mède, pour le soutenir et l'appuyer.
Le messager céleste qui parle à Daniel lui apprend donc qu'il collaborait déjà étroitement depuis le règne de Darius le Mède avec l'archange Michel, le chef du peuple juif. C'est avec le verset 2 que commencera la révélation de "ce qui arrivera à ton peuple dans l'avenir, car c'est encore une vision qui concerne ce temps-là."

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.


Dernière édition par Nomade le Mer 30 Mar 2011 - 22:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyVen 25 Fév 2011 - 12:27

2 Maintenant donc, je vais te faire connaître la vérité : Voici : il y aura encore trois rois de Perse. Ils seront suivis d'un quatrième qui amassera plus de richesses que tous ses prédécesseurs. Lorsqu'il sera au faîte de sa puissance, grâce à sa richesse, il soulèvera tout le monde contre le royaume de Grèce.

La succession des rois prédits dans ce chapitre, leurs traits caractéristiques et les évenements prophétisés longtemps à l'avance sont si précis que la plupart des commentateurs n'ont pas de difficultés à les comprendre et à les interpréter. On ne s'étonnera donc guère que les sceptiques ne croient pas que Daniel ait déjà écrit ces choses au 6è siècle avant Jésus-Christ mais quelqu'un d'autre des siècles plus tard après que toutes ces choses auraient déjà eues lieu. Par contre, les membres du peuple de Dieu n'en seront que plus fortifiés dans leur foi, étant habitués à voir que Yhwh connaît les choses avant qu'elles n'arrivent et qu'il en informe ses serviteurs les prophètes.

Les 4 rois de Perse prédits sont :
1. Cyrus
2. Cambyse
3. Darius Hystaspes
4. Xerxès

Il y eut bien d'autres rois de Perse mais la prophétie annonce ces 4 en relation avec la vision du bélier et du bouc de Daniel 8:19-25.
La puissance de la Perse est à son apogée aux jours du roi Xerxès (Assuérus dans la Bible) "qui régnait sur 127 provinces depuis l'Inde jusqu'en Ethiopie." (Esther 1:1) .

Xerxès (Assuérus) était l'époux de la reine Esther.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
michel


Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyVen 25 Fév 2011 - 13:53

3 Mais là-bas s'élèvera un roi valeureux et conquérant qui étendra sa domination sur un vaste empire et fera ce qu'il voudra.
4 Mais à peine aura-t-il assis son pouvoir, que son royaume sera brisé et partagé aux quatre coins de l'horizon ; il ne reviendra pas à ses descendants, mais il lui sera arraché et réparti entre d'autres qu'eux, et il n'aura pas la même puissance.

Ce "roi valeureux et conquérant" est Alexandre le grand . Roi de Maçédoine à 20 ans , sa domination s'étendra sur un "vaste empire" qui comprend le Moyen Orient, l’Asie centrale et l'Inde .
Daniel avait prédit au roi de Babylone l'apparition de cette puissance qu'est la Grèce lorsqu'il interpréta le songe de la statue :
Citation :
"...puis un troisième représenté par le bronze, qui dominera toute la terre." (Daniel 2:39)
Le regne d'Alexandre le grand ne dura que13 ans , ce qui explique peut-etre pourquoi l'ange dit à Daniel au début du verset 4 : Mais à peine aura-t-il assis son pouvoir, que son royaume sera brisé et partagé aux quatre coins de l'horizon ;
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptySam 26 Fév 2011 - 0:48

Nous avons déjà lu au sujet de Xerxès au verset
2... Lorsqu'il sera au faîte de sa puissance, grâce à sa richesse, il soulèvera tout le monde contre le royaume de Grèce.
Voici ce qui est dit dans l'encyclopédie Wikipédia sur la campagne de Grèce de Xerxès :
Citation :
Six ans après la mort de son père Darius, Xerxès lance une offensive sur la Grèce pour se venger d'Athènes, connue sous le nom de deuxième guerre médique. Son armée (un million sept cent mille hommes selon Hérodote, ...) passa l'hiver en Asie Mineure pour ensuite se diriger vers l'Hellespont. Arrivé en Thrace, il dirige son armée vers le sud. Il fait face à l'alliance des cités grecques dans le défilé des Thermopyles mais parvient à maintenir l'offensive et mène en -480 le sac d'Athènes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xerx%C3%A8s_Ier
La prophétie de Daniel poursuit :
3 Mais là-bas s'élèvera un roi valeureux et conquérant qui étendra sa domination sur un vaste empire et fera ce qu'il voudra.
Comme l'a expliqué Michel, ce roi de Grèce est Alexandre le grand qui "fera ce qu'il voudra." Parmi ce qu'il voulut, il y avait la vengeance contre les Perses de ce qui avait été fait par Xerxès à la Grèce. L'encyclopédie Wickipédia poursuit :
Citation :
La campagne en Perse et l’incendie de Persépolis (janvier / mai -330)
La campagne se poursuit en direction de la Perse proprement dite. Alexandre emprunte la route, que suivait la cour du Grand Roi lors de ses pérégrinations entre les diverses capitales de l’empire, qui passe à travers le pays des Ouxiens (sud-ouest de l’Iran actuel). Il soumet, par une campagne foudroyante dont il a l’habitude, les montagnards de ces régions qui s’engagent à payer un tribut en chevaux et bêtes de somme dont a besoin l’armée. Après avoir été un temps arrêté par la résistance du satrape Ariobarzane aux Portes persiques, il franchit l’Araxe sur un pont qu’il fait construire et parvient dans la ville la plus symbolique du pouvoir perse, Persépolis.
La ville est livrée au pillage, puis quelque temps après, les palais de la terrasse sont livrés aux flammes (mai -330).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
michel


Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptySam 26 Fév 2011 - 17:54

4 Mais à peine aura-t-il assis son pouvoir, que son royaume sera brisé et partagé aux quatre coins de l'horizon ; il ne reviendra pas à ses descendants, mais il lui sera arraché et réparti entre d'autres qu'eux, et il n'aura pas la même puissance.
Alexandre le Grand mourut de maladie aprés 13 années de règne , rappelons que le "Bouc" de Daniel 8:8 représente cette puissance Grec ":
Citation :
Le bouc devint très grand, mais lorsqu'il était encore en pleine vigueur, sa grande corne fut soudain brisée. Quatre cornes proéminentes poussèrent à sa place vers les quatre coins de l'horizon.
A sa mort , le royaume ne sera donné à aucun des descendants d'Alexandre
mais sera partagé et réparti à 4 de ses généraux ( 4 petites cornes ) qui n'auront pas la mème vaillance qu'Alexandre :
— Lysimaque régna sur l’Asie mineure,
— Cassandre régna sur la Grèce et la Macédoine,
— Seleucos régna en Syrie, en Babylonie et sur toutes les régions à l’est jusqu’aux Indes,
— Ptolémée régna sur l’Égypte, la Judée et une partie de la Syrie.
Mais comme le préçise l'ange à Daniel : "il n'aura pas la même puissance."
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
michel


Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptySam 26 Fév 2011 - 23:31

La guerre entre les rois du sud et du nord :

5. Celui qui régnera sur le royaume du Sud sera puissant, mais l'un de ses généraux deviendra plus puissant que lui et exercera un pouvoir plus étendu que le sien.
6. Au bout de quelques années, ils concluront un pacte : la fille du roi du Sud épousera le roi du Nord pour rétablir l'entente. Mais elle ne conservera pas son pouvoir. Son mari lui-même ne restera pas en vie, et leur enfant non plus. Elle aussi perdra la vie en ce temps-là, tout comme son entourage, son père et son mari.
7. Un membre de sa famille prendra la place de son père et viendra menacer l'armée du roi du Nord dans ses propres forteresses. Il attaquera cette armée et la vaincra.
8. Il emmènera comme butin en Égypte les statues des dieux du pays, ainsi que les précieux ustensiles d'or et d'argent qui leur étaient consacrés. Puis, durant quelques années, il se tiendra à distance du roi du Nord.
9. Ensuite, celui-ci se rendra dans le royaume du Sud, puis regagnera son pays.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyLun 28 Fév 2011 - 11:55

5 Et le Roi du Midi sera fort puissant, mais un des principaux chefs du [Roi de Javan (Grèce)] sera plus puissant que [le Roi du Midi], et dominera, et sa domination [sera] une grande domination. [Traduction David Martin]
6 Au bout de quelques années ils concluront une alliance et la fille du roi du sud s'unira au roi du nord pour concrétiser leur accord. Mais elle ne tiendra pas le coup et ni lui ni son armée ne pourront résister. Elle sera cédée avec ceux qui l'auront amenée, avec son père et avec celui qui aura été son soutien à cette époque-là. [Bible Segond 21]


Le roi du Sud se trouve en Égypte tandis que le roi du Nord est en Syrie.
Ils sont respectivement au Nord et au Sud par rapport à Israël puisque la longue prophétie du chapitre 11 révèle "ce qui arrivera à ton peuple dans l'avenir, car c'est encore une vision qui concerne ce temps-là." (Daniel 10:14).

Avec le verset 5 commence la longue rivalité des deux royaumes issus du morcellement de l'empire grec fondé par Alexandre le grand.

Le roi puissant du royaume du Sud mentionné au verset 5 est Ptolémée 1er (Dynastie pharaonique des Ptolémées).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_des_Ptol%C3%A9m%C3%A9es

Le roi du Nord est Séleucus 1er Nicator (Les Séleucides).
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9leucides

Une tentative de rétablir l’unité et la paix est faite dans la suite des temps par le mariage de la fille du roi d’Égypte avec le roi de Syrie mais ce fut finalement sans succès et la rivalité entre le roi du Nord et le roi du Sud continua.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
michel


Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyLun 28 Fév 2011 - 19:00

7. Un membre de sa famille prendra la place de son père et viendra menacer l'armée du roi du Nord dans ses propres forteresses. Il attaquera cette armée et la vaincra.
8. Il emmènera comme butin en Égypte les statues des dieux du pays, ainsi que les précieux ustensiles d'or et d'argent qui leur étaient consacrés. Puis, durant quelques années, il se tiendra à distance du roi du Nord.

V 7 : C'est Ptolémée III Évergète (246-221), frère de Bérénice, qui succède à son père , le roi du sud , et qui partira à la conquète du roi du nord , renversant sa forçe militaire en 241 .
Citation :
C’est un grand conquérant : il envahit l'empire séleucide jusqu'à l'Euphrate mais n'en garde que la Syrie. Puis il remonte le Nil pour en découvrir les sources. Il entreprend la troisième guerre de Syrie (246-241) pour venger la mort de sa sœur, épouse d'Antiochos II et agrandit le territoire égyptien en Syrie, Asie Mineure, Egée et jusqu’en Thrace. C'est durant son règne que l'Egypte ptolémaïque atteint son apogée. ( Histoire de l'Egypte ancienne)
V 8 : Certains estiment ce butin à 4 000 talents d’or et 40 000 talents d’argent à multiplier par 37 kilos , d'autres parlent de 150 tonnes d’or, 1 500 tonnes d’argent et 2 500 idoles en fonte ; quoiqu'il en soit, ce fabuleux trésor que Ptolémée III ramena en Egypte lui valut le surnom de " Évergète " ( bienfaiteur ) . "Puis, durant quelques années, il se tiendra à distance du roi du Nord."
Revenir en haut Aller en bas
lionel

lionel


Nombre de messages : 642
Localisation : sud
Date d'inscription : 17/09/2010

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyLun 28 Fév 2011 - 20:40

V8 : Ce butin est en effet énorme , mais en fait Ptolémée 3 rapporta de Suse dans son pays une grande partie du trésor qu'avait pris Cambyse 2 2 siècles auparavant lorsqu'il avait conquit l'Egypte.

Qu'est ce qui aurait pu faire en sorte que le roi du Sud se tint à distance aprés cette conquète bienfaitrice ..... il se peut que plus tard il y eu des problemes dans son royaume et qu'il a du mater des révoltes ou rebellions internes d'ailleurs c'est ce que certains historiens souligne à sa mort en tout cas :

je cite :

Ptolémée III meurt entre le 18 octobre et le 31 décembre 222 (On trouve aussi 5 février 222), laissant le peuple sous de lourdes taxes et impôts servant à financer les nombreuses guerres. Ce seront les prémices des grandes crises socio-économiques qui vont suivre.

http://antikforever.com/Egypte/Dyn/ptolemees.htm
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
michel


Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyMar 1 Mar 2011 - 0:49

10 . Les fils du roi du Nord prépareront la guerre et rassembleront des troupes très nombreuses. L'un d'eux ira au combat et, avec ses soldats, il passera la frontière comme un torrent qui déborde. En retournant dans son pays, il attaquera une ville bien protégée de l'ennemi.
11 . Alors le roi du Sud se mettra en colère et partira combattre le roi du Nord. Celui-ci rassemblera des troupes nombreuses, mais elles tomberont au pouvoir du roi du Sud.
12 . Le roi du Sud deviendra orgueilleux. Il fera mourir des milliers de soldats. Pourtant, malgré cela, sa puissance ne durera pas.
13 . Le roi du Nord rassemblera de nouvelles troupes, plus nombreuses que les premières. Après quelques années, il reviendra avec cette grande armée et un matériel de guerre important.
14 . À cette époque-là, beaucoup de gens se dresseront contre le roi du Sud. Même des hommes violents de ton peuple, Daniel, se soulèveront contre lui. Ils voudront réaliser ce qui a été annoncé dans une certaine vision, mais ils ne réussiront pas.
15 . Le roi du Nord viendra. Il construira des murs d'attaque contre une ville bien protégée, et il la prendra. L'armée du Sud, malgré ses troupes excellentes, ne pourra pas lui résister. Elle n'aura pas la force de tenir devant lui.
16 . Le roi du Nord, en avançant, fera ce qui lui plaît, et personne ne lui résistera. Il s'installera dans le plus beau des pays, en détruisant tout sur son passage.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyMer 2 Mar 2011 - 12:32

Avant de passer à la discussion des versets proposés ci-dessus, j'aimerais encore dire quelques mots sur le verset 9.

Le verset 9 peut être rendu de 2 manières :

9 Celui-ci marchera contre le royaume du roi du sud, mais il devra revenir dans son territoire. (Segond 21)

Dans ce cas, il s'agirait du roi du Nord Séleucus voulant prendre sa revanche en envahissant à son tour l'Égypte mais il serait défait et rentrerait à Antioche.

9 Et le roi du Sud entrera dans son royaume, et il retournera dans son propre pays. (KJ fr., The Interlinear Bible Hebrew-English J.P. Green)

Selon cette traduction également possible, le verset 9 serait un résumé des versets précédents concernant les activités de Ptolémée Evergète dans le territoire du roi du Nord lorsqu'il fit une invasion en Syrie en raison de ce qui avait été fait à sa soeur, après quoi Ptolémée retourna en Égypte dans son propre pays.


_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 12:04

10 . Les fils du roi du Nord prépareront la guerre et rassembleront des troupes très nombreuses. L'un d'eux ira au combat et, avec ses soldats, il passera la frontière comme un torrent qui déborde. En retournant dans son pays, il attaquera une ville bien protégée de l'ennemi.

Les fils du roi du Nord sont Séleucus Céraunus et Antiochus III (qui sera appelé plus tard "le Grand").
Le récit se poursuit par le singulier "l'un d'eux" parce que Séleucus mourra très tôt et Antiochus poursuivra seul les préparatifs et la guerre contre le roi du Sud Ptolémée Philopator (fils d'Évergète) dans le but de reconquérir la Syrie qui était alors sous la domination de l'Égypte. Au début, Antiochus remportera divers succès.

11 . Alors le roi du Sud se mettra en colère et partira combattre le roi du Nord. Celui-ci rassemblera des troupes nombreuses, mais elles tomberont au pouvoir du roi du Sud.
12 . Le roi du Sud deviendra orgueilleux. Il fera mourir des milliers de soldats. Pourtant, malgré cela, sa puissance ne durera pas.


Mais Ptolémée Philopator réagit avec colère et remporta à son tour des succès importants, notamment lors de la bataille de Raphia où des troupes importantes de part et d'autre s'affrontèrent. Ayant perdu la bataille et 10 000 hommes ainsi que des milliers d'autres qui furent faits prisonniers, Antiochus se retira à Antioche.
Quant à Ptolémée Philopator, il se contenta de faire la paix avec Antiochus sans vraiment tirer avantage de sa victoire.
La population de la Palestine tomba à nouveau sous le contrôle de l'Égypte.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyVen 4 Mar 2011 - 11:37

13 . Le roi du Nord rassemblera de nouvelles troupes, plus nombreuses que les premières. Après quelques années, il reviendra avec cette grande armée et un matériel de guerre important.
14 . À cette époque-là, beaucoup de gens se dresseront contre le roi du Sud ...

Le roi du Nord Antiochus III ne s'était pas encore montré "grand" jusqu'à la bataille de Raphia. Mais 14 années plus tard, le moment était venu pour lui de se manifester de nouveau contre le roi du Sud, le pharaon d'Égypte. Il revint pour reconquérir les territoires perdus - dont la Palestine - avec une armée bien entraînée et aguerrie dans l'est et qui était bien plus puissante que celle qui perdit la bataille de Raphia.

Voici ce qu'en disent les historiens :
Citation :
Antiochos III parvient à rebondir et il constitue une armée considérable estimée à 100 000 fantassins et environ 20 000 cavaliers. Il mène alors une série de plusieurs campagnes victorieuses entre -210 et -204 qui le conduisent à annexer l'Arménie, la Bactriane (-209) et la Parthie. Il signe même un accord avec divers princes indiens de la région du Pendjab, dont le roi Sophagasenos (Sophagasenus), qui, inquiets de la présence à leurs portes d'une telle armée, lui fournissent des éléphants de guerre afin de s'en débarrasser. Entre -205 et -204 il mène une expédition dans la région du golfe Persique contre divers peuples arabes.

Antiochos III, allié à Philippe V de Macédoine, cherche à prendre sa revanche sur l'Égypte, aussi profite-t-il de la mort de Ptolémée IV et de la montée sur le trône d'un enfant de cinq ans, jouet de ses ministres, Ptolémée V, pour déclencher la cinquième guerre de Syrie (-201/-195). La grande victoire de Panion lui permet de reconquérir la Palestine, la Cœlésyrie puis de faire main basse sur l'empire maritime lagide ou sur ses alliès avec la prise d'Éphèse en -197 puis des rivages de l'Hellespont en -196.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Antiochus_III

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptySam 5 Mar 2011 - 21:46

14 ... Même des hommes violents de ton peuple, Daniel, se soulèveront contre lui. Ils voudront réaliser ce qui a été annoncé dans une certaine vision, mais ils ne réussiront pas.

Les "hommes violents" du peuple de Daniel étaient des Juifs forts et autoritaires qui dominaient le peuple. Ils collaboraient avec l'occupant étranger (une fois le roi du Sud l'Égypte et une autre fois le roi du Nord la Syrie) mais ils préféraient Antiochus à Ptolémée et se soulevèrent contre le roi du Sud. Puis ils rencontrèrent Antiochus après sa grande victoire de Panion et sa reconquète de la Palestine et de la Cœlésyrie.

Flavius Josèphe écrivit sur cette époque :
Citation :
Antiochus s'étant emparé des villes de la Cœlé-Syrie que Scopas avait occupées et de Samarie, les Juifs se donnèrent à lui d'eux-mêmes, le reçurent dans leur ville, lui fournirent tout le nécessaire pour son armée et ses éléphants, et se joignirent à lui avec ardeur pour assiéger et combattre la garnison laissée par Scopas dans la citadelle de Jérusalem. Antiochus, jugeant donc juste de reconnaître le zèle et l'empressement que lui montraient les Juifs, écrivit à ses préfets et à ses amis, pour rendre témoignage aux Juifs des services qu'ils lui avaient rendus, et annoncer quels présents il avait résolu de leur faire en retour.
Flavius Josèphe, Antiquités, livre 12, chap 3 section. 3
Les "hommes violents" du peuple de Daniel voudront réaliser par des efforts humains leur vision d'indépendance de la nation mais "ils ne réussiront pas" car ce qui est prédit s'accomplira : la nation restera dans un état de soumission mais cette fois-ci sous le roi du Nord. En effet, lorsque Antiochus III le Grand revint d'Égypte en 198 av.J.C., il prit Jérusalem et fit mettre à mort beaucoup de ces "hommes violents" du peuple de Daniel.


_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.


Dernière édition par Nomade le Lun 7 Mar 2011 - 12:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyLun 7 Mar 2011 - 12:46

15 . Le roi du Nord viendra. Il construira des murs d'attaque contre une ville bien protégée, et il la prendra. L'armée du Sud, malgré ses troupes excellentes, ne pourra pas lui résister. Elle n'aura pas la force de tenir devant lui.

La "ville bien protégée" est Sidon où Scopas, le général envoyé par Ptolémée, se réfugia avec 10 000 hommes après sa défaite à Panéas en 198 av.J.C.
Antiochus le Grand vint à Sidon et l'assiégea.
Le roi du Sud envoya des troupes commandées par 3 généraux mais ils ne purent résister au roi du Nord Antiochus le Grand qui prit la ville fortifiée qui se rendit à cause de la famine qui y régnait.
Antiochus le Grand devint ainsi maître de toute la région.

16 . Le roi du Nord, en avançant, fera ce qui lui plaît, et personne ne lui résistera. Il s'installera dans le plus beau des pays, en détruisant tout sur son passage.

Le roi du Nord Antiochus III dit le Grand s'installa donc en Palestine "le plus beau des pays".
La prédiction "en détruisant tout sur son passage" se réfère aux ravages causés par l'invasion d'Antiochus et aux rigueurs de la guerre dont les Juifs sentirent également les effets.  
Le roi du Sud le pharaon d'Égypte fut finalement expulsé de la région.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
michel


Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyLun 7 Mar 2011 - 17:34

11.17 : Il se proposera d'arriver avec toutes les forces de son royaume, et de conclure la paix avec le roi du midi; il lui donnera sa fille pour femme, dans l'intention d'amener sa ruine; mais cela n'aura pas lieu, et ne lui réussira pas.
11.18 : Il tournera ses vues du côté des îles, et il en prendra plusieurs; mais un chef mettra fin à l'opprobre qu'il voulait lui attirer, et le fera retomber sur lui.
11.19 : Il se dirigera ensuite vers les forteresses de son pays; et il chancellera, il tombera, et on ne le trouvera plus.
11.20 : Celui qui le remplacera fera venir un exacteur dans la plus belle partie du royaume, mais en quelques jours il sera brisé, et ce ne sera ni par la colère ni par la guerre.


Verset 17 : Le roi du nord Antioche III propose de marier sa fille , il s'agit de Cléopâtre*, avec le fils de Ptolémée V** (roi du sud) qui n'a que 10 ans; le mariage eut lieu en 195 alors que l'enfant roi n'avait que 12 ans ; Par le biais de sa fille, il pensait pouvoir contrôler la destinée de l'Egypte. Mais comme l'annonce le verset 17, son plan échouera, parce que contre toute attente, Cléopâtre deviendra fidèle à son mari et ne favorisa aucunement le royaume du nord.

* Cléopâtre Ire Syra (v. -215 / -176) est une reine d’Égypte. De nom de naissance Cléopâtra Syra, elle est la fille du roi Séleucide Antiochos III (-223/-187) et de Laodicé III.
En -194 / -193 elle épouse le roi d’Égypte Ptolémée V Épiphane, ce qui amène une paix provisoire entre l’Égypte et les Séleucides. (Wikipédia)

** Ptolémée V Épiphane, est un pharaon de la période lagide qui gouverne l'Égypte de -204 à -181. Il épouse Cléopâtre Ire, fille d'Antiochos III. (Wikipédia)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyMar 8 Mar 2011 - 6:41

11.18 : Il tournera ses vues du côté des îles, et il en prendra plusieurs; mais un chef mettra fin à l'opprobre qu'il voulait lui attirer, et le fera retomber sur lui.

Antiochus III le Grand se tournera alors vers les îles de la Méditerranée, particulièrement celles qui sont au voisinage de la Grèce, en faisant
Citation :
... main basse sur l'empire maritime lagide ou sur ses alliès avec la prise d'Éphèse en -197 puis des rivages de l'Hellespont en -196. Il commence alors à se heurter aux romains qui viennent de battre son allié, Philippe V, et dont il commet l'imprudence de soulever la méfiance en accueillant en -196 le carthaginois Hannibal Barca à sa cour.
En octobre -192, il débarque en Grèce à Démétrias mais ne reçoit guère de soutien si ce n'est celui de la Ligue étolienne. Battu en avril-mai -191 aux Thermopyles par les troupes romaines du consul Manius Acilius Glabrio et du tribun Marcus Porcius Cato, il repasse en Asie où il est écrasé en -189 à Magnésie par Scipion l'Asiatique (frère de Scipion l'Africain). Il est contraint de signer la paix d'Apamée (-188), très avantageuse pour Rome. Il perd toute l'Asie à l'ouest de la ligne Halys-Taurus, au profit surtout des rois de Pergame, indéfectibles alliés des Romains, livre ses éléphants et sa flotte (sauf dix navires) et paye une énorme indemnité de guerre de 12 000 talents à verser en douze annuités
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antiochus_III


11.19 : Il se dirigera ensuite vers les forteresses de son pays; et il chancellera, il tombera, et on ne le trouvera plus.

Antiochus III le Grand se retire dans ses propres forteresses et cesse ses guerres de conquête. Il connaît une fin humiliante en tentant "de s'emparer du trésor du temple de la ville d'Élymaïs mais la population de la ville se révolte et il est tué le 3 ou 4 juillet -187."

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
michel


Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyMar 8 Mar 2011 - 20:48

11.20 : Celui qui le remplacera fera venir un exacteur dans la plus belle partie du royaume, mais en quelques jours il sera brisé, et ce ne sera ni par la colère ni par la guerre.

C'est Séleucos IV qui remplaçera Antiochos III son pére , il regne de 187 à 175.
..Il fera venir un exacteur dans la plus belle partie du royaume,
Alourdit par les dettes exigées par les Romains , Séleucos IV envoie un exacteur , Héliodore , dans la plus belle partie du royaume , Jérusalem , pour s'emparer du trésor du temple ;à son retour il assassine Séleucos IV .
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
michel


Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyMer 9 Mar 2011 - 12:04

11.21 . Un homme méprisé prendra sa place, sans être revêtu de la dignité royale; il paraîtra au milieu de la paix, et s'emparera du royaume par l'intrigue.
11.22. Les troupes qui se répandront comme un torrent seront submergées devant lui, et anéanties, de même qu'un chef de l'alliance.
11.23. Après qu'on se sera joint à lui, il usera de tromperie; il se mettra en marche, et il aura le dessus avec peu de monde.
11.24. Il entrera, au sein de la paix, dans les lieux les plus fertiles de la province; il fera ce que n'avaient pas fait ses pères, ni les pères de ses pères; il distribuera le butin, les dépouilles et les richesses; il formera des projets contre les forteresses, et cela pendant un certain temps.
11.25 . A la tête d'une grande armée il emploiera sa force et son ardeur contre le roi du midi. Et le roi du midi s'engagera dans la guerre avec une armée nombreuse et très puissante; mais il ne résistera pas, car on méditera contre lui de mauvais desseins.
11.26. Ceux qui mangeront des mets de sa table causeront sa perte; ses troupes se répandront comme un torrent, et les morts tomberont en grand nombre.
11.27. Les deux rois chercheront en leur coeur à faire le mal, et à la même table ils parleront avec fausseté. Mais cela ne réussira pas, car la fin n'arrivera qu'au temps marqué.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin



Nombre de messages : 15118
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 EmptyMer 9 Mar 2011 - 12:29

11.21 . Un homme méprisé prendra sa place, sans être revêtu de la dignité royale; il paraîtra au milieu de la paix, et s'emparera du royaume par l'intrigue.

Le messager céleste envoyé par Dieu à Daniel ne pouvait pas mieux exprimer les choses des siècles à l'avance !
En effet, le roi du Nord qui prendra la succession sous le nom de Antiochus IV Épiphane (l'Illustre) n'était pas l'héritier légitime du trône laissé vacant par l'assassinat de son frère Séleucus IV. La couronne appartenait normalement à Démétrius, le fils de Séleucus.

C'est donc bien "par l'intrigue" que Antiochus IV devint roi. Il se comportera d'ailleurs avec ruse et hypocrisie tout au long de son règne allant de 175 à 163 av.J.C, date de sa mort.

L'"homme méprisé" Antiochus IV jouera un très grand rôle dans la vie des Juifs, le peuple de Daniel.


_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Daniel - Daniel chap 11 Empty
MessageSujet: Re: Daniel chap 11   Daniel - Daniel chap 11 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Daniel chap 11
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Daniel chap 3
» Daniel chap 4
» Daniel chap 5
» Daniel chap 6
» Daniel Chap 7

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Réunions chrétiennes :: Étude de la Bible verset par verset. :: Examen du livre de Daniel :: Par chapitre-
Sauter vers: