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| Daniel chap 5 | |
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Auteur | Message |
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Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Daniel chap 5 Jeu 18 Nov 2010 - 9:17 | |
| Le banquet du roi Belshatsar - Citation :
- 1 Le roi Belshatsar donna un grand banquet pour mille de ses grands ; devant ces mille-là il but du vin.
2 Sous l'effet du vin, Belshatsar ordonna d'apporter les coupes d'or et d'argent que son père Nabuchodonosor avait enlevées du temple de Jérusalem, afin que le roi y boive, ainsi que ses femmes, ses concubines et ses grands. 3 Alors on apporta les coupes d'or qui avaient été enlevées du temple, de la maison de Dieu à Jérusalem ; et le roi, ses grands, ses femmes et ses concubines y burent. 4 Ils burent du vin et ils louèrent les dieux d'or, d'argent, de bronze, de fer, de bois et de pierre.
5 A ce moment-là apparut une main d'homme, dont les doigts se mirent à écrire, en face du porte-lampes, sur le plâtre du mur du palais royal. Le roi vit cette main qui écrivait. 6 Alors le roi pâlit et ses pensées l'épouvantèrent ; les jointures de ses reins se relâchèrent, et ses genoux s'entrechoquaient. 7 Le roi cria avec force de faire venir les envoûteurs, les chaldéens et les devins ; et le roi dit aux sages de Babylone : Quiconque lira cette inscription et m'en donnera l'interprétation sera revêtu de pourpre rouge, portera un collier d'or à son cou et aura la troisième place dans le gouvernement du royaume. 8 Tous les sages du roi entrèrent ; mais ils ne purent pas lire l'inscription, ni en faire connaître l'interprétation au roi. 9 Sur quoi le roi Belshatsar fut tout à fait épouvanté ; il pâlit et ses grands furent consternés. Le Chapitre 5 de Daniel , nous introduit dans le palais du roi Blashatzar, Qui etait ce roi ? Pourquoi le festin qu'il organisa pour les grands de son royaume , nous est rapporté ? Quels enseignements pratiques pouvons nous tirer de cette introduction ? Bonne meditation _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Jeu 18 Nov 2010 - 12:45 | |
| Après divers épisodes durant le règne de Nébucadnetsar, le récit historique du livre de Daniel continue dans le chapitre 5 au temps du roi Belshatsar. Qui était ce roi ? - Citation :
- Après le règne de Nabuchodonosor II, Babylone ne retrouve plus la stabilité politique, à cause de trop grands conflits au sommet du pouvoir. Le fils de Nabuchodonosor II, Amêl-Marduk ne régne que deux ans. Il est assassiné au cours d'une révolution de palais menée par Nériglissar. Ce dernier était un homme influent à la cour de Babylone. Ayant participé à des opérations militaires du temps de Nabuchodonosor II, il occupait la fonction de simmagir, était gouverneur d'une province à l'est, et était de plus le gendre de l'ancien roi. Il n'eut que peu de temps pour régner. À sa mort en 556, son jeune fils Labasi-Marduk, petit-fils de Nabuchodonosor II par sa mère, monte sur le trône. Il est assassiné l'année même de son intronisation par des dignitaires de la cour. Ce sont les deux chefs de la révolte, Nabonide et son fils Balthazar qui prennent le pouvoir.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Babylone_(royaume) Selon une source historique (B.M. 38299), Balthazar ou Belshatsar dans le récit biblique, régna sur Babylone depuis la 3è année de son père Nabonide en 553/552 av.J.C. Le récit de Daniel chapitre 5 nous relate la fin du règne de Belshatsar et les circonstances de sa mort en 539 av.J.C. Lorsque nous examinerons les chapitres 7 et 8 du livre de Daniel, nous retournerons au début du règne de Belshatsar puisque ces chapitres sont datés repectivement de la 1ère et de la 3ème année de son règne. | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Ven 19 Nov 2010 - 21:15 | |
| 1 Le roi Belshatsar donna un grand banquet pour mille de ses grands ; devant ces mille-là il but du vin. 2 Sous l'effet du vin, Belshatsar ordonna d'apporter les coupes d'or et d'argent que son père Nabuchodonosor avait enlevées du temple de Jérusalem, afin que le roi y boive, ainsi que ses femmes, ses concubines et ses grands. 3 Alors on apporta les coupes d'or qui avaient été enlevées du temple, de la maison de Dieu à Jérusalem ; et le roi, ses grands, ses femmes et ses concubines y burent. 4 Ils burent du vin et ils louèrent les dieux d'or, d'argent, de bronze, de fer, de bois et de pierre.Nébucadnetsar avait été autorisé par Yhwh à enlever du temple de Jérusalem les coupes d'or et d'argent qui servaient au culte du vrai Dieu à Jérusalem. Ces ustensiles avaient été soigneusement rangés et conservés. Plus tard, Cyrus, un autre roi célèbre, les rendra aux Juifs qui rentreront dans leur pays : - Citation :
- 7 ... l'empereur Cyrus fit chercher les ustensiles du Temple que Nabuchodonosor avait emportés de Jérusalem pour les placer dans le sanctuaire de son dieu. 8 Sur ordre de l'empereur perse, Mitredath le trésorier alla les chercher et les remit, après les avoir comptés, à Chechbatsar, le chef de Juda. 9 En voici la liste : 30 coupes en or, 1 000 en argent, 29 couteaux, 30 coupes d'or, 410 coupes doubles en argent et 1 000 autres ustensiles. 11 En tout, il y avait 5 400 ustensiles d'or et d'argent. Chechbatsar rapporta le tout lorsque les exilés quittèrent Babylone pour retourner à Jérusalem. - Esdras 1:7-11.
Par contre, ce que le roi Belshatsar fît avec les coupes d'or et d'argent du temple de Yhwh lors de son banquet était un sacrilège. Le seul objet du vrai culte répandu aujourd'hui sur toute la terre est la Bible. On peut également en faire un emploi sacrilège en la traduisant de façon tendencieuse pour la faire correspondre aux doctrines humaines d'une église ou communauté religieuse, en enlever ou rajouter des choses, ou en tordre le sens, ce qui ne restera pas impuni comme le montre ce qui arriva ensuite au roi Belshatsar et à son royaume. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
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| Sujet: Re: Daniel chap 5 Sam 20 Nov 2010 - 13:08 | |
| Citation: 1 Le roi Belshatsar donna un grand banquet pour mille de ses grands ; devant ces mille-là il but du vin. 2 Sous l'effet du vin, Belshatsar ordonna d'apporter les coupes d'or et d'argent que son père Nabuchodonosor avait enlevées du temple de Jérusalem, afin que le roi y boive, ainsi que ses femmes, ses concubines et ses grands. 3 Alors on apporta les coupes d'or qui avaient été enlevées du temple, de la maison de Dieu à Jérusalem ; et le roi, ses grands, ses femmes et ses concubines y burent. 4 Ils burent du vin et ils louèrent les dieux d'or, d'argent, de bronze, de fer, de bois et de pierre. Longtemps ,ce roi ne fut connut qu'au travers du recit de Daniel , les historiens , n'en faisaient pas mentions , et rien dans les chroniques babyloniennes ne laissait supposer que ce roi dirigeait Babylone lors de ses dernier moment de sa puissance , , les détracteur de la Bible utilisérent cet argument pour laisser entendre que Daniel avait ecrit aprés coup , et surtout que son recit etait empreint de choses erronées C'est seulement dans les années 1920 que furent decouverts par Sydney Smith (British Museum), un recit en cunéiformes ,connu sous le nom du "Récit Perse de Nabonide "(1924) souligant en substance que " Nabonide, père de Belchatsar, a bien confié le règne à son fils : ‘Alors que la 3e année allait commencer, il [Nabonide] confia le Camp à son fils aîné, le premier-né, et il plaça toutes les troupes du pays sous son commandement. Il lui laissa tout, lui confia la royauté et lui-même, partit pour un long voyage.' Daniel etant le seul à rapporté l'histoire de Belshatzar ses détracteurs furent confondus , puisque l'histoire n'en faisait pas mention il , devenait evident que Daniel n'avait pas pu l'inventer , celà renforça l'authenticité de ce livre si precis quand à son caractére prophétique concernant la succession des empires qui allaient diriger le monde dans lequel Israel etait impliqué . Au travers du recit de Daniel nous apprenons que Belshatzar , n'avait pas l'intelligence de son grand pére Nabucodonosor , qui sut respecter les traditions des peuples qu'il avait soumis , entre autre le peuple d'Israel , dont il avait detruit le temple , et emporté les ustensiles consacrées au service du temple . De plus Nabucodonosor , avait dû , nous l'avons vu reconnaître la puissance du Dieu des hébreux à plusieurs reprises . Lorsque Belshatzar offrit son Banquet au grands du royaume dont il etait regent ( Nabonide etant le roi en place ) etait menacé par les perses de Cyrus , mais il se sentait en sécurité dans cette grande ville qui avait de grandes murailles de 20 Km , de 8 métres d'epaisseur qui etaient doublées 12 m separaient les deux enceintes ,de plus elle etait renforcée de 360 tours soit un ouvrage fortifié tout les 50 métres de quoi donner confiance au peuple babylonien et plus particuliérement à son roi , celà malgré la pression des perses . C'est dans cette certitude que se situe le recit de Daniel au sujet du festin de Belshatzar, certainement avait-il besoin de renforcé son pouvoir , ce festin fut copieusement arrosé de vin, ce qui engendra certainement des situations extremes , les babyloniens louérent particuliérement leurs faux Dieux , et surement denigrérent le Créateur sur lequel ils avaient remportés une soit disant victoire , oubliant les péripéties qui furent celles que nous avons examinées précedemment qui survienrent sur le roi Nabucodonosor Daniel fait ressortir ce point en disant : - Citation :
- Ils burent du vin et ils louèrent les dieux d'or, d'argent, de bronze, de fer, de bois et de pierre.
Certainement qu' en cette circonstance YHVH fut raillés et baffoués , et c'est certainement pour faire une demonstration de puissance , et d'irrespect que Belshatzar utilisa les ustensiles de la maison de YHVH Comme le fait remarquer Nomade dans le précédent commentaire , les ennemis du vrai culte se servent de ce qui est le plus sacré pour denigrer , deshonorer , abaisser le Dieu créateur ainsi que ses serviteurs _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Dim 21 Nov 2010 - 10:27 | |
| Belshatsar, (Balthasar) en organisant ce festin à certainement pour but de conforter ses administrés et particulièrement les grands du royaume , La fête et un moyen pour faire oublier la difficulté qui se présente , celle-ci à pour nom Cyrus qui se fait pressant au alentour de Babylone
- Hérodote raconte que les Babyloniens étaient tellement sûrs de leurs fortifications (souvenez-vous du message précédent : double muraille, avec une enceinte de 20 km de longueur, chaque mur ayant près de 8 m d'épaisseur, avec une séparation entre les enceintes de 12 mètres, avec une tour tous les 50 m, 360 tours au total) que les soldats se moquaient ouvertement des armées alentour. Ils leur criaient des insultes et leur recommandaient de rentrer chez eux.
Qu’avait en tête le roi Belshatsar ? La ville est encerclée de troupes ennemies et il organise une fête ? (Il peut s’agir de plusieurs choses. Premièrement, il s’est peut-être senti en sécurité dans l’enceinte des murs de la ville. Deuxièmement, il pourrait avoir été un "amateur de festivités" qui pensait, dans le doute, à organiser une fête. Cela pourrait également avoir été une stratégie pour donner du courage aux citoyens babyloniens, en leur montrant qu’il n’y avait aucune raison de s’inquiéter : la vie continuerait comme d’habitude, ils seraient en sécurité dans l’enceinte de la ville.) Le roi est un petit fils de Nabuchodonosor et en sa qualité de vice- roi il ne peut ignorer l'histoire de son grand- père , comment il à detreit Jérusalem d'ailleurs il connait l'existence des ustensiles pris au temple de Yahvé ; aussi c'est pour souligner sa force et la suprématie de ses dieux qu'il profaner les ustensile qui servaient au culte de Yahvé Ainsi le roi fait preuve de démagogie , d'une part en honorant les dieux en métaux pierre et bois de Babylone - Citation :
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3 Alors on apporta les vases d'or qui avaient été enlevés du temple, de la maison de Dieu à Jérusalem; et le roi, ses grands, ses femmes et ses concubines y burent. 4 Ils burent du vin et ils louèrent les dieux d'or, d'argent, de bronze, de fer, de bois et de pierre.( Daniel 5 : 3 comparer avec Jérémie 10 : 5 à 6)
Cela en ignorant les leçons qu'avaient subies son grand Père lorsqu'il se glorifia d'être le maître du monde
Bref, il soulignait orgueilleusement la puissance de Babylone qui avait battus le Dieu des Hébreux il défiait Yahvé qui avait annoncé à Nabuchodonosor qu'un autre royaume symbolisé par les bras et le poitrine d'argent dans le rêve que Daniel expliqua au chapitre 2 _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Dim 21 Nov 2010 - 13:54 | |
| Babylone paraissait invincible, ses nombreuses tours , ses murailles impressionnantes de près de 100 m de haut , lui donnait une assurance et un orgueil sans pareil , mais c'était compté nous allons le voir sans le Dieu tout puissant Sous l'effet du vin belschatsar allait apprendre à ses dépends que ce n'est pas la puissance de l'homme qui peut l'arrêter D'ailleurs n'avait-il pas prophétisé par l'organe de Jérémie 51 : 53 à l'avance , de ce qui allait se passer Quand Babylone s'élèverait jusqu'au ciel, [quote] quand elle rendrait inaccessibles ses hautes forteresses,
on viendra la ravager de ma part
— déclaration du SEIGNEUR…/quote] Il avait même prévu le moment et comment . - Citation :
- Quand ils seront échauffés, je préparerai leurs banquets et je les enivrerai, pour qu'ils soient gais, qu'ils s'endorment d'un sommeil éternel, et qu'ils ne se réveillent plus
— déclaration du SEIGNEUR.Jérémie 51 : 39 _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Dim 21 Nov 2010 - 14:38 | |
| Puisque les versets sont déjà proposés à la discussion, voyons-les de plus près :
5 A ce moment-là apparut une main d'homme, dont les doigts se mirent à écrire, en face du porte-lampes, sur le plâtre du mur du palais royal. Le roi vit cette main qui écrivait. 6 Alors le roi pâlit et ses pensées l'épouvantèrent ; les jointures de ses reins se relâchèrent, et ses genoux s'entrechoquaient. 7 Le roi cria avec force de faire venir les envoûteurs, les chaldéens et les devins ; et le roi dit aux sages de Babylone : Quiconque lira cette inscription et m'en donnera l'interprétation sera revêtu de pourpre rouge, portera un collier d'or à son cou et aura la troisième place dans le gouvernement du royaume. 8 Tous les sages du roi entrèrent ; mais ils ne purent pas lire l'inscription, ni en faire connaître l'interprétation au roi. 9 Sur quoi le roi Belshatsar fut tout à fait épouvanté ; il pâlit et ses grands furent consternés.
Cet évènement a marqué les esprits de toutes les générations jusqu'à nos jours. Encore récemment, j'ai lu dans un article de la presse que l'inscription de la fin prochaine du système monétaire international apparaît déjà sur les murs de la bourse de Wall Street à New-York. C'est évidemment un langage symbolique employé par les reporters mais dans la salle du festin de Babylone où se trouvaient le roi Belshatsar et ses invités, une inscription visible de tous apparût littéralement sur le mur. Avec un peu d'imagination, on peut se représenter la scène ainsi que l'effet qu'elle produisit sur tous ceux qui la voyaient même avant de comprendre la signification de l'inscription.
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | lionel
Nombre de messages : 642 Localisation : sud Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Dim 21 Nov 2010 - 19:26 | |
| L'écriture sur le mur n'indique donc pas quelques choses de positif! le roi le comprend tout de suite!
on note l' effet que l'écriture sur le mur a eu sur ceux qui était à ce festin et surtout la réaction de Belshatsar qui avait cherché à s'elever avec ses dieux au-dessus de Jéhovah!Lui si majestueux et orgueilleux était terrorisé comme un enfant ..... ou est l'homme fort ou le monarque , le maitre du monde qui se croyait bien protégé dans sa ville aux murailles épaisses et réputées imprenables ? il en perd tout ses moyens ..... il est pris d'une terreur morbide et tous ceux qui sont à ces cotés sont dans le même état!
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Lun 22 Nov 2010 - 11:31 | |
| Daniel 5 : 5 - 6 - Citation :
- A ce moment précis, une main humaine apparut, à proximité du porte-lampes. Elle écrivit quelque chose sur la paroi blanchie à la chaux du palais royal. Lorsque le roi vit cette main qui écrivait,
6 il devint tout pâle et fut terrifié par ses pensées ; il perdit sa belle assurance et ses genoux s'entrechoquèrent. Nous pouvons facilement imaginé le scène, cette main bien en vue dans la lumières du porte-lampes, il y à de quoi faire frémir les plus courageux , certainement à t-il entendu ce qui était arrivé au grand -pére et puis il y a cette écriture mystérieuse , est ce une condamnation ? Dans son ivresse Belschatsar prend peur , ses genoux s'entrechoque Ce qui était une fête à la louange du roi devenait pour lui comme un piège pour lui la situation est semblable à celle décrite par Esaïe 21 - Citation :
- C'est pourquoi je sens mes reins envahis par la souffrance.
Les douleurs m'ont saisi, comme une femme au moment d'accoucher. Ce que j'entends me bouleverse, ce que je vois me terrifie. 4 Mon courage est chancelant, la terreur s'est jetée sur moi. J'attendais le soir pour trouver un peu de fraîcheur, il s'est changé pour moi en un soir d'épouvante. _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Mar 23 Nov 2010 - 1:18 | |
| 7 Le roi cria avec force de faire venir les envoûteurs, les chaldéens et les devins ; et le roi dit aux sages de Babylone : Quiconque lira cette inscription et m'en donnera l'interprétation sera revêtu de pourpre rouge, portera un collier d'or à son cou et aura la troisième place dans le gouvernement du royaume. 8 Tous les sages du roi entrèrent ; mais ils ne purent pas lire l'inscription, ni en faire connaître l'interprétation au roi. 9 Sur quoi le roi Belshatsar fut tout à fait épouvanté ; il pâlit et ses grands furent consternés.
Le roi et les convives ne semblent pas avoir été ivres car non seulement le récit ne le dit pas mais les paroles du roi et les réactions lucides des invités semblent indiquer que l'ínscription apparût très tôt sur le mur après qu'on eut "goûté au vin" comme dit le texte et que le roi fit ensuite venir les coupes sacrées avec lesquelles ils louèrent leurs dieux. C'est á ce moment-là que le texte fut écrit sur le mur.
C'est tout de même étonnant de lire à quel point ils sont tous épouvantés alors que personne ne comprend l'inscription. Ce n'était pas seulement une question d'interprétation puisqu'ils ne pouvaient même pas lire cette inscription. Il est vrai que les circonstances dans lesquelles la main apparût et que les doigts écrivirent l'inscription sont effrayantes en soi mais il est évident que le roi et les convives doivent avoir eu un sentiment de culpabilité considérable. Étaient-ils conscients d'avoir défiés le Dieu des hébreux en buvant dans les coupes sacrées que le roi avait fait mettre sur les tables ? C'est fort probable car aux yeux des témoins oculaires, l'évènement surnaturel se produisit directement après la profanation des coupes.
Comme d'habitude, les sages de Babylone ne purent aider le roi, ce qui augmenta encore son inquiétude ainsi que celle des invités. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: nt l Mar 23 Nov 2010 - 10:19 | |
| Verset 7- 9Notons quelques details : - Bien qu'autrefois Daniel fut eleve dans la sagesse des chaldéens et qu'il fut par le rou Nabucodonosor elevé au rang de chef des sages , celui -ci ne figure pas ne fait pas parmi des sages de Babylone . Rappelons que Daniel declara que seul le créateur est à même de faire connaître les choses à venir , La demonstration est faite encore une fois que la sagesse humaine est trés limitée. - un autre détail est que le roi Belshatsar , offre la troisiéme place du royaume à celui qui lui revelera la signification de l'ecriture ,Pourquoi ? Parce qu'il ne oeut faire autrement , puisque lui -même occupe le seconde place , le veritable roi etant encore Nabonide . Cel est un detail qui confirme la veracité de la bible , ses détracteurs avaient pendant longtemps mis en doute l'authenticité du livre de Daniel sur la base que Belschatsar n'avait jamais existé , ce n'est qu'à la fin du 18éme siècle que des archéologues decouvrirent des inscriptions qui faisaient mention de ce roi . Cela est appuyé par le Psalmiste qui écrivit : - Citation :
- Les paroles du Seigneur sont des parole sûres, de l’argent fin, passé au creuset sept fois. (Psaumes 12:7) (bibles des peuples)
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Mer 24 Nov 2010 - 9:54 | |
| Verset 10 à 16 On se souvient de Daniel! 10 Quand la reine-mère fut informée de ce qui troublait le roi et ses hauts dignitaires, elle pénétra dans la salle du festin. Elle prit la parole et dit: ---Que le roi vive éternellement! Ne te laisse pas terrifier par tes pensées et que ton visage ne pâlisse pas ainsi! 11 Il y a, dans ton royaume, un homme en qui réside l'esprit des dieux saints; du temps de ton père, on trouva en lui une clairvoyance, une intelligence et une sagesse pareilles à la sagesse des dieux, aussi le roi Nabuchodonosor, ton père, l'a-t-il établi chef des mages, des magiciens, des astrologues et des devins. 12 Car cet homme, Daniel, que le roi a nommé Beltchatsar, possède un esprit extraordinaire, de la connaissance et de l'intelligence pour interpréter les rêves, trouver la solution des énigmes et résoudre les problèmes difficiles. Que l'on appelle donc Daniel et il te donnera l'interprétation. 13 Aussitôt, Daniel fut introduit en présence du roi. Celui-ci prit la parole et lui dit: ---Es-tu ce Daniel qui fait partie des exilés de Juda, que le roi, mon père, a amenés de Juda? 14 J'ai entendu dire que l'esprit des dieux réside en toi et que tu possèdes une clairvoyance, une intelligence et une sagesse extraordinaires. 15 Or, on vient de m'amener les sages et les magiciens pour lire cette inscription et m'en faire connaître l'interprétation; mais ils n'en ont pas été capables. 16 On m'a dit que toi, tu peux donner des interprétations et résoudre les problèmes difficiles. Si donc tu es capable de lire cette inscription et de m'en faire connaître l'interprétation, tu seras revêtu de pourpre, tu porteras une chaîne d'or au cou et tu partageras le gouvernement du royaume avec deux autres hauts fonctionnaires.
Qui introduit Daniel devant Belschatsar? Que nous apprend ce texte qui soit utile pour les chretiens ? _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | lionel
Nombre de messages : 642 Localisation : sud Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Mer 24 Nov 2010 - 11:17 | |
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Pour répondre à la premère question gégé c'est la reine mère qui s'est sans doute rappelé de ce qui s'était passé au temps de Nebucanedsar.....
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Mer 24 Nov 2010 - 12:09 | |
| 10 Quand la reine-mère fut informée de ce qui troublait le roi et ses hauts dignitaires, elle pénétra dans la salle du festin. Elle prit la parole et dit: ---Que le roi vive éternellement! Ne te laisse pas terrifier par tes pensées et que ton visage ne pâlisse pas ainsi! 11 Il y a, dans ton royaume, un homme en qui réside l'esprit des dieux saints; du temps de ton père, on trouva en lui une clairvoyance, une intelligence et une sagesse pareilles à la sagesse des dieux, aussi le roi Nabuchodonosor, ton père, l'a-t-il établi chef des mages, des magiciens, des astrologues et des devins. 12 Car cet homme, Daniel, que le roi a nommé Beltchatsar, possède un esprit extraordinaire, de la connaissance et de l'intelligence pour interpréter les rêves, trouver la solution des énigmes et résoudre les problèmes difficiles. Que l'on appelle donc Daniel et il te donnera l'interprétation.
La reine mentionnée est bien la reine-mère comme le fait remarquer Lionel. Une comparaison entre diverses traductions montre toutefois que la Bible du Semeur est la seule à contenir "reine-mère", toutes les autres disant "la reine" conformément au texte araméen : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=27&Chap=5&Vers=10
Cette reine connaissait bien l'époque du roi Nébucadnetsar et elle était familiarisée avec les interventions de Daniel en ce temps-là. Si Nébucadnetsar l'illustre ancêtre du roi Belshatsar, faisait appel aux services de Daniel, le roi ne devrait pas hésiter à présent à faire également appel à lui. Voilà un excellent conseil de la reine-mère au roi Belshatsar pour obtenir l'explication de l'inscription sur le mur de la salle du festin.
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Jeu 25 Nov 2010 - 9:26 | |
| Pour la petite histoire , il faut dire que 47 années ont passées depuis le prise de Jérusalem par les troupes de Nabucadnetsar , que celui est mort en 563 soit 23 années apres qu' il fait rentré dans son trésor les ustensiles d'or de la Maison de Yahvé, trois rois lui ont succéder Evil - Mérodac ( Amel Marduk en Acadien ) il regnera deux ans ,c'esst lui qui libérera Yehoyakim en lui donnant une pla ce à sa cour ( voir 2 rois 25 : 27 à 30 )il regnera 2 ans assassiné par son chef d'armée le général Neriglissar qui n'est autre que son beau frére , epoux d'une des filles de Nabucadnetsar celui -ci regnera quatre années , C'est son fils Labashi- Marduk qui lui succéde mais il ne regnera que quelques mois assassiné dans l'année, par son successeur Nabonide qui pour legitimer son pouvoir epouse une fille de Nabucadnetsar ( peut être le veuve de Nériglissar ) Qui devient la mére de Belshatsar c'est donc à juste titre qu'elle est appelée reine -mére puisque apparamment elle est la mére de Labashi- Marduk et de Belshatsar. Nabonide est un roi mystique qui adore le Dieu lune Sin , il delaisse donc son royaume qu'il confie a Belshatsar c'est pourquoi celui -ci lorsqu'il convoque les sages du royaume , il offre la troisiéme place du royaume à qui lui revelera la signification de l'ecriture mystérieuse . La reine mére etant la fille de Nabucadnedtsar , connaissait certainement tres bien ce qui etait arrivé à son pére , Il est à remarqué que Daniel à l'epoque de Nabonide semble être absent de la vie politique de Babylone , il ne se trouve pas non plus parmi les sages que le roi convoquent _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Ven 26 Nov 2010 - 11:51 | |
| 13 Alors Daniel fut introduit devant le roi. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Es-tu ce Daniel, l'un des captifs de Juda, que le roi, mon père, a amenés de Juda ? 14 J'ai appris sur ton compte que tu as en toi l'esprit des dieux, et qu'on trouve chez toi des lumières, de l'intelligence, et une sagesse extraordinaire. 15 On vient d'amener devant moi les sages et les astrologues, afin qu'ils lisent cette écriture et m'en donnent l'explication; mais ils n'ont pas pu donner l'explication des mots. 16 J 'ai appris que tu peux donner des explications et résoudre des questions difficiles; maintenant, si tu peux lire cette écriture et m'en donner l'explication, tu seras revêtu de pourpre, tu porteras un collier d'or à ton cou, et tu auras la troisième place dans le gouvernement du royaume.
Belshatsar parle de "l'esprit des dieux" tout comme la reine-mère voyait en Daniel "un homme en qui réside l'esprit des dieux saints"
Le roi Belshatsar est prêt à récompenser Daniel royalement - c'est le cas de le dire - en lui offrant "la troisième place" dans le royaume, les 2 autres étant déjà occupées par son père le roi Nabonide et par lui-même, le roi Belshatsar.
Quelle va être la réaction de Daniel ?
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Ven 26 Nov 2010 - 21:37 | |
| La question a été posée : qu'elle va être la réacrion de Daniel , la suite de notre etude nous le revéle 17Alors Daniel prit la parole et dit au roi : Garde tes présents et donne tes cadeaux à un autre ! Je vais cependant te déchiffrer l'inscription et t'en faire connaître l'interprétation. 18 O roi, le Dieu très-haut avait donné à Nabuchodonosor, ton père, la royauté et la grandeur, la gloire et la majesté. 19 Et à cause de la grandeur qu'il lui avait accordée, les gens de tous peuples, de toutes nations et de toutes langues tremblaient de peur devant lui. La vie et la mort de chacun dépendaient de son bon vouloir ; il élevait et abaissait qui il lui plaisait. 20 Mais lorsque son coeur s'enorgueillit et qu'il s'endurcit jusqu'à l'arrogance, on lui fit quitter son trône royal et il fut dépouillé de sa gloire. Il fut chassé de la société des humains, sa raison devint semblable à celle des bêtes et il se mit à vivre en compagnie des ânes sauvages, il se nourrissait d'herbe comme les b?ufs et son corps était trempé par la rosée du ciel. Cela dura jusqu'au jour où il reconnut que le Dieu très-haut est maître de toute royauté humaine et qu'il élève à la royauté qui il veut. 22 Et toi, son fils, Balthazar, tu savais tout cela, et cependant tu n'as pas gardé une attitude humble. 23 Tu t'es élevé contre le Seigneur du ciel et tu t'es fait apporter les coupes de son temple, puis toi et tes hauts dignitaires, tes femmes et tes concubines, vous y avez bu du vin et tu as loué les dieux d'argent, d'or, de bronze, de fer, de bois et de pierre, des dieux qui ne voient rien, n'entendent rien et ne savent rien. Mais le Dieu qui tient ton souffle de vie dans sa main et de qui dépend toute ta destinée, tu ne l'as pas honoré. 24 C'est pourquoi il a envoyé cette main pour tracer cette inscription. Qu'indique le refus de Daniel , de recevoir des honneurs ? Quel rappel fait Daniel ? Qu'est que celà demontre t-il de sa part ? _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Sam 27 Nov 2010 - 10:59 | |
| Jusque-là, Daniel avait toujours accepté de porter des responsabilités dans le royaume de Babylone mais la situation avait changée. En entrant dans la salle de festin, il avait vu l'inscription au mur et avait compris. Lorsque le roi lui offrit la 3è place dans le royaume, il savait ce qui allait arriver à l'empire babylonien. Alors pourquoi vouloir encore devenir capitaine sur un bâteau en train de couler ?
Et toi, ... tu savais tout cela,... Maintenant, il devient évident par le récit du livre de Daniel que Belshatsar était au courant de ce qui arriva à son ancêtre Nébucadnetsar, notamment comment il fut humilié pendant 7 temps jusqu'à ce qu'il comprenne que c'est le Dieu Très-Haut qui donne la royauté. Finalement, Daniel fait comprendre au roi que sur la base de sa connaissance, il aurait dû agir avec sagesse. Au contraire, Belshatsar a provoqué le Dieu Tout-Puissant en profanant les ustensiles sacrés du temple de Yhwh, ce que Belshatsar avait réalisé lorsque l'inscription apparût au mur mais à présent que Daniel était devant lui et le lui reprocha, cela devint une certitude !
Et toi, ... tu savais tout cela,... N'y a-t-il pas là un enseignement à tirer pour nous aujourd'hui ? Nous arrive-t-il aussi de ne pas tenir compte de ce que nous savons ? _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Dim 28 Nov 2010 - 8:36 | |
| Nous trouvons en l'exemple de Daniel , un modéle pour tous les serviteurs de Dieu , il agissait en fonction de ce qu'il discernait ou de ce que Dieu lui donnait comme connaissance sur le futur , lorsqu'il vit l'écriture il à su que le temps de babylone tirait à se fin , aussi c'est par rapport à cette connaissance qu'il se situa et que contrairement au debut de sa deportation ou il avait accepté des responsabilité dans le royaume de Babylone , il ne servait à rien qu'il accepte celle que lui proposait le roi du moment , C'est la situation du moment qui guidait ses pas , sans pour autant transiger avec sa conscience , c'est à dire en vivant en accord avec l'esperance et la foi qui etait la sienne . La connaissance devrait être le moteur qui guide nos decisions , c'est pourquoi nous devons toujours la chercher afin de ne pas être pris au depourvu et d'être entrainer par la deferlante qui frappe ceux qui s'opposent à Dieu Par, exemple les chretiens qui se trouvaient à Jerusalem au premier siécle se devaient de discerner le moment ou ils devaient quitter la ville , il en est de même de tout les chretiens qui doivent se tenir separés du monde tout en sachant qu'il ne le quitteront qu'au moment ou Jesus viendra pour les emmener aupres du Pére , en attendant ils doivent se comporter sans partialité à l'egard de tous les hommes C'est ce à quoi nous encourage Pierre ,de sa 1ére lettre 3 : 16 - 17 - Citation :
- ayant une bonne conscience, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ceux qui décrient votre bonne conduite en Christ soient couverts de confusion.
17 Car il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal. Avoir une bonne conscience implique que nous agissions toujours en conformité avec la connaissance exacte , acquise est verifiée par nous mêmes , conscients qu'en toutes circonstances nous sommes responsables devant Dieu de toutes nos actions , personne parmi nos fréres , ou parmi les hommes aussi grands , aussi instruits , aussi inflients soient -il , ne devrait influer sur notre libre arbitre . Daniel s'est montré courageux en toute circonstance , il avait decidé en son coeur de servir le Dieu tout puissant Yahvé , les décisions ne furent certe pas toujours faciles , mais sa fidelité lui a valu la confiance et la protection du Pére _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
Dernière édition par Gégé2 le Lun 29 Nov 2010 - 8:40, édité 1 fois | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 5 Lun 29 Nov 2010 - 7:37 | |
| 23 Tu t'es élevé contre le Seigneur du ciel et tu t'es fait apporter les coupes de son temple, puis toi et tes hauts dignitaires, tes femmes et tes concubines, vous y avez bu du vin et tu as loué les dieux d'argent, d'or, de bronze, de fer, de bois et de pierre, des dieux qui ne voient rien, n'entendent rien et ne savent rien. Mais le Dieu qui tient ton souffle de vie dans sa main et de qui dépend toute ta destinée, tu ne l'as pas honoré. 24 C'est pourquoi il a envoyé cette main pour tracer cette inscription. Ce que Belshatsar pouvait déduire en voyant la main écrire l'inscription sur le mur est maintenant devenu une certitude : selon les paroles de Daniel, c'était la réaction du ciel suite à la provocation du roi lorsqu'il fit venir les coupes du temple de Yhwh pour boire du vin tout en louant les idoles de Babylone. En faisant cela, le roi s'était "élevé contre le Seigneur du ciel"! Par son prophète Jérémie, Yhwh avait fait prédire la fin de Babylone appelée "Insolence" ou "Présomption" (selon d'autres versions) : - Citation :
- Convoquez les archers contre Babylone, tous ceux qui bandent l'arc! Campez contre elle tout autour, qu'on ne lui laisse pas d'issue. Payez-la selon ses oeuvres, tout ce qu'elle a fait, faites-le lui. Car elle fut insolente contre Yahvé, contre le Saint d'Israël.
Aussi ses jeunes gens tomberont sur ses places et tous ses hommes de guerre périront, en ce jour-là, oracle de Yahvé! C'est contre toi que j'en ai, "Insolence" — oracle du Seigneur Yahvé Sabaot — ton Jour est arrivé, le temps où je te châtie. Insolence va être culbutée, elle tombera, nul ne la relèvera; je mettrai le feu à ses villes, il dévorera tous ses alentours. (Jérémie 50:29-32) Une fin semblable viendra sur tous ceux qui se montrent insolents envers le Très-Haut. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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