Comment sortir de Babylone la Grande ?

Olivier a écrit :

Les USA, c'est aussi un pays laïc, mais pour eux la laïcité consiste à mettre en avant la religion sans en privilégier une. La religion y est très importante. 

Salut Olivier,

Dieu et religions sont des thèmes aussi éloignés l'un de l'autre que peuvent l'être le chaud et le froid !

Heureux de te retrouver sur notre forum.

d2

Bonsoir Olivier ,Dan, David 


Oui , fut une époque, maintenant révolue, ou tous les plus beaux monuments, étaient dédiés aux idoles aujourd'hui, le dieu Mamon édifie encore des ziggourats , à la gloire de la réussite de quelques oligarchies,
Ce qui prime de nos jours ce n'est plus la religion, en effet de nouvelle philosophies sont apparues,(humanisme, nihilisme,  existentialisme, hédonisme , évolutionnisme ) religions sans dieu, l' humains devenant la valeur absolue  Paul avait annoncé celà écrivant 

Citation :

 Sache que, dans les derniers jours, surgiront des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, sacrilèges, insensibles, implacables, calomniateurs, sans frein, cruels, ennemis des gens de bien, (2 Timothée 3:1 à 3) 

 Il nous faut l'admettre nous n'allons pas vers plus de religion , mais bien  vers un monde de plus en plus athée , sans Dieu, sans lois autre que celles glorifie l'homme plutôt que le createur  c'est un constat que très tot Paul avait fait 

Citation :

Ils sont donc inexcusables, puisque, ayant connu Dieu, ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne lui ont pas rendu grâces ; mais ils se sont égarés dans de vains raisonnements, et leur cœur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous ;et ils ont remplacé la gloire du Dieu incorruptible par des images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles. (Romains 1:21 à 23)   

Qu'elles tendances observons nous aujourd'hui ?
Pour sortir de Babylone nous devons connaître son aire d'influence  , et nous en soustraire 
Amicalement gg

Bonjour tous.
                                                             Pour moi, c'est un sujet très intéressant; il peut permettre de toucher sur bien des points qui reviennent régulièrement dans les Écritures.
                                                         Babylone est un point central(important) dans l'Apocalypse; non seulement là, mais aussi dans l'AT.........   Ézéchiel, Jérémie, Esaie, Esdras, Néhémie, Daniel, Psaumes en font régulièrement mention; certains prophètes en font le point central de leur livre, tandis que d'autres y font une allusion évidente, comme Habakuk, par exemple.   
                                                        Comme mentionné par Olivier, Babel est à l'origine de Babylone.  Cette ville mérite qu'on s'y attarde........ Il n'en est pas dit très long sur cet épisode lointaine des premiers hommes..........Il est intéressant de noter l'esprit commun qui les unissait: bâtir une ville et une tour dont le sommet touche au ciel. Ce projet est dit en peut de mots, mais on peut aisément imaginer tout l'effort déployé pour l'accomplir.......Petite parenthèse: parmi cette génération d'hommes devaient aussi se trouver,  "par accident"  si on peut dire,  des hommes de Dieu qui ne devaient pas avoir la même ambition;  comme Noé, comme Lot ou comme Daniel  lesquels vivaient avec des contemporains corrompus, sans participer à leurs péchés.
                                                             Pour ce qui concerne la tour et la ville, dans les deux cas, je crois qu'il faut surtout y voir des allégories ou des figures, comme beaucoup d'autres choses dans la Bible. Sinon la Bible devient historique pour une grande part. Par exemple, pour ce qui concerne le mot tour, le mot utilisé est "Migdal" qui vient de "Gadal" qui peut signifier: puissant, s'élever, glorifier,arrogant.    Je ne dis pas que la ville et la tour n'ont pas existées matériellement parlant, mais plus on comprendra l'allégorie de ces deux choses plus nous serons près de ce que Dieu veut nous dire sur cette période et sur la nôtre.   La Parole est intemporelle.
                    Hébreux 13 v 8:" Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui et pour toujours".
                                       Pour l'instant, je m'arrête ici.
                                                   Fraternellement en Christ.
                                                       Dan.......
                              

Bonjour Dan, 
Que la paix de Christ ,régisse nos discussions .. !
Tu as raisons , cette discution est vraiment intéressante, car elle peut nous éclairer sur la voie à suivre, pour nous libérer de l'emprise de la grande prostituée ,c'est bien , le but de cette recherche sur les origines de cette entité qui dés le commencement , c'est érigée en opposante , à la souveraineté  de Dieu, dont elle combat, les serviteurs en s'enivrant de leur sang (apocalypse 17:6 ).
Comme, tu le fais remarquer (à juste titre) elle occupe, du fait de sa position rebelle , face à Dieu  , une place importante  , dans " la Parole de Dieu " laquelle par l'entremise des secrétaires (les prophètes) rapporte, les invectives de Yahvé à don égard ; ainsi que les jugements , qui ne manqueront pas de la frapper.
Comme tu le rappelles, son berceau, est bien, l'antique Babel, ce nom qui signifie " confusion", lui fut attribué, suite au jugement divin qui en confondant, les langages,(ce fait historique est  encore perceptibles de nos jours )
L'histoire de Nimrod de son opposition à Dieu , de la construction de la tour , s'inscrit donc dans historicité de l'humanité , laquelle est toujours divisée, par les barrières linguistiques 
Jésus a dit, " vous apprendrez la verité, celle ci vous rendra libre ( Jean 8:32) "  il considérait l'écriture comme émanant de Dieu(Jean 17 : 17 )  Si ce n'était que des allégories, celà aurait été spécifié, il n'y a pas de zone d'ombre chez notre Pére

Citation :

tout don excellent et tout cadeau parfait descendent du ciel; ils viennent de Dieu, le créateur des lumières célestes. Et Dieu ne change pas, il ne produit pas d'ombre par des variations de position. (Jacques 1:17)

affection fraternelle gg

Bonsoir mon cher ami Gégé.
                                                                        Tu ne peux imaginer à quel point le début de ton message m'a touché; je te cite: " Que la paix de Christ régisse nos discussions."  Il n'en fallait pas plus pour que je me mette en mode "écoute".  Avec le tempérament que j'ai !!!!(misère).......Mais je crois que tu t'en doutes, même si on n'a pas échangé beaucoup ensemble.....
                                                                      Il est tard pour moi ce soir, mais je tiens à te rassurer: La Bible n'est pas fait que d'allégorie. Et s'il y a allégorie, les événements peuvent avoir ou ont réellement existés, comme Agar et Sarah, par exemple.
                                                        Je souhaite de tout coeur continuer, dans un esprit fraternel, cette discussion sur celle chez qui "a coulé le sang des prophètes et de ceux qui appartiennent à Dieu, ainsi que tous ceux qu'on a égorgés sur la terre",  cette SÉDUCTRICE des nations.......Une séductrice a beaucoup de tours dans son sac.......L'AT en mentionne quelques unes comme Dalila et Jésabel...
                                Que l'Esprit de Christ t'accompagne mon cher Gégé
                                              Fraternellement en notre Sauveur commun.
                                                      Dan..

Bonjour à tous!

David a écrit:

Heureux de te retrouver sur notre forum.

Merci pour ton accueil.

David a écrit:

Dieu et religions sont des thèmes aussi éloignés l'un de l'autre que peuvent l'être le chaud et le froid !

Tout à fait, je dirais même que la fausse religion a une grande responsabilité dans la généralisation de l'incroyance et de l'agnosticisme.

Gégé a écrit:

Oui , fut une époque, maintenant révolue, ou tous les plus beaux monuments, étaient dédiés aux idoles aujourd'hui, le dieu Mamon édifie encore des ziggourats , à la gloire de la réussite de quelques oligarchies,
Ce qui prime de nos jours ce n'est plus la religion, en effet de nouvelle philosophies sont apparues,(humanisme, nihilisme,  existentialisme, hédonisme , évolutionnisme ) religions sans dieu, l' humains devenant la valeur absolue 

Je t'invite à te pencher sur ce qui se passe dans l'un des pays les plus peuplés du monde (1 milliard 400 000 millions d'habitants bientôt): l'Inde et tu constateras combien l'idolâtrie de très nombreux dieux est encore bien vivante et associée aux plus belles constructions, temples, lieux de pèlerinage. Tout cela est très visible et les gens se prosternent, encore aujourd'hui, devant les idoles.

La montée de l'islamisme radicalisé est également inquiétante. Et dans certains pays musulmans les libertés ont régressé.

Ceci dit, comme tu l'as expliqué, l'idolâtrie peut prendre différentes formes. L'humain est devenu central, il a été déifié en quelque sorte et les philosophies connaissent un grand succès. Dans certains pays c'est le nationalisme. On peut aussi parler du spiritisme qui connaît un succès de plus en plus grand, les personnes cherchant des réponses directement auprès du monde des esprits (réponses que ne leur ont pas apportées leurs religions).

Les hommes doivent expérimenter toutes les voies possibles qui se présentent à eux selon leurs croyances, leurs désirs, leurs convictions, leurs envies, leurs idéologies, leurs philosophies, leurs connaissances, leurs hypothèses, leurs souffrances, leurs luttes, leurs expériences, leurs espoirs, ... 
Réussiront-ils pas leurs propres moyens à créer plus de bonheur, d'épanouissement, de liberté, de justice, de sécurité..?

Tout doit être expérimenté afin que la légitimité de la souveraineté de notre Créateur et Dieu Tout Puissant puisse être justifiée de façon absolue.
Tous les regards des créatures spirituelles de l'univers convergent vers la terre où se joue cette question cruciale...

DanP2 a écrit:

Sinon la Bible devient historique pour une grande part. Par exemple, pour ce qui concerne le mot tour, le mot utilisé est "Migdal" qui vient de "Gadal" qui peut signifier: puissant, s'élever, glorifier,arrogant.   

Très bonne comparaison. En effet, la construction de cette tour était chargée de symbole. C'était la première grande rébellion organisée de la terre contre Dieu lui-même. Nimrod avait réussi à rassembler sous son pouvoir et son influence de très nombreuses personnes, et s'est opposé ouvertement à Dieu! 

Il existe des Nimrods modernes qui cherchent aussi la gloire, la puissance et qui réussissent à influencer de nombreuses personnes. 
Il est important de ne pas se laisser manipuler car personne, quelles que soient ses idées et ses promesses n'apportera rien de valable si cela se fait en opposition avec Dieu.

Très bientôt surgira un Nimrod particulièrement puissant: l'antichrist, celui-ci sera à l'origine de bien des persécutions envers les chrétiens. Il nous faut nous préparer spirituellement à résister aux pressions qu'il nous imposera.
Fixons dès aujourd'hui le prix qui sera offert à l'issue de la course chrétienne: la vie éternelle...!

Olivier

Bonjour.
                                                      Babylone, un jour, aura son jugement, et ceux qui auront commis des actes répréhensibles avec elles seront jugés aussi.  Il est intéressant de noter l'insouciance avec laquelle elle se livre à des abominations.  Ap. 18 v 7 :         ".........car, elle dit en son coeur: Je siège en Reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil......."        
                                                                 Cette insouciance ressemble à celle de Jézabel  (nom qui signifie impudique), cette enchanteresse qui a séduit Achab, roi d'Israel,  une meurtrière(Naboth et les prophètes de Dieu) qui avait en haine les prophètes de Dieu. Elle avait réussi à établir des cultes de dieux étrangers en Israel.........Elle fut finalement jetée en bas d'une fenêtre par un roi qui ne s'était pas laissé séduire par elle (2 Rois 9).   Le parallèle est très intéressant à faire avec la prostituée Babylone:  Séductrices, enchanteresses, ennemies du bien et des gens de bien, insouciantes, arrogantes,   leurs sorts n'est pas enviables......................À l'image de Jézabel l'apparente réussite de Babylone d'emmener le monde à adorer un autre Dieu que le vrai Dieu, ne l'empêchera pas de connaître:  "....... la mort, le deuil, la famine........"(Ap. 18 v 8 )........     1 Thes. 5 v 3 : " Lorsque les gens diront: Maintenant règne la paix! Maintenant nous sommes en sécurité!  Alors, précisément, la rui fondra précisément sur eux."
                                                  L'histoire de Jézabel est très intéressante sur plusieurs points, et gagnerait à être associée à Babylone......
Fraternellement en Christ.
Dan
PS: Je viens de voir le message d'Olivier. J'y reviendrai.......Merci.....

Bonsoir chers participants et  à Olivier.

Nous sommes à la 11è page de ce sujet sur Babylone la grande.

Voici un extrait d'un commentaire de la page 1 :

Citation :

Que nous apprend l'Écriture sur Babylone la grande ?
Dans le livre de l'Apocalypse, nous apprenons qu'elle représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde. (Apocalypse 17:18) Elle est donc en tant que grande ville la capitale du monde et le fait qu'elle règne sur tous les souverains du monde fait d'elle une impératrice.

Un autre texte de l'Apocalypse nous révèle à son sujet qu'elle est vêtue de fin lin et de pourpre et d’écarlate, et parée d’or et de pierres précieuses et de perles ! ... tant de richesses ... (Révélation 18:16-17) et qu'elle a acquis ses richesses et son pouvoir non par des conquêtes militaires (comme les autres empereurs de l'histoire) mais par le commerce : tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements (Apocalypse 18:23)

Babylone la grande est donc une ploutocratie impériale globale !

Citation :

Ploutocratie : (grec ploutos richesse, et kratos pouvoir) Gouvernement où le pouvoir appartient aux classes riches. - Larousse

Tant d'informations dans seulement 4 versets de l'Apocalypse !

Qu'en pensez-vous ?
Sincèrement
Nomade

Bonjour à tous,

Merci Nomade pour ton accueil... Au plaisir de te retrouver... 

DanP2 a écrit:

L'histoire de Jézabel est très intéressante sur plusieurs points, et gagnerait à être associée à Babylone......

C'est en effet un parallèle très intéressant!
La Bible parle parfois de l'adultère spirituel. De quoi s'agit-il? Du fait de mêler des fausses doctrines et faux enseignements aux enseignements de Dieu et Jésus. 

Jésus avait repris l'église de Thyatire et leur reprochait de laisser Jézabel enseigner et entraîner ses serviteurs à pratiquer l'immoralité et l'idolâtrie. C'est d'ailleurs un sujet que j'avais développé un certain temps ici: Jézabel

Le culte que nous rendons à Dieu doit rester pur et non contaminé par de fausses doctrines ou l'idolâtrie. 
Contrairement à Achab qui se laissait influencer par Jézabel au point de pratiquer le culte de Baal, résistons à ceux qui voudraient nous influencer et nous entraîner à faire quelque chose qui serait opposé à la volonté de Dieu. 

Nomade a écrit:

Que nous apprend l'Écriture sur Babylone la grande ?
Dans le livre de l'Apocalypse, nous apprenons qu'elle représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde. (Apocalypse 17:18) Elle est donc en tant que grande ville la capitale du monde et le fait qu'elle règne sur tous les souverains du monde fait d'elle une impératrice.

Un autre texte de l'Apocalypse nous révèle à son sujet qu'elle est vêtue de fin lin et de pourpre et d’écarlate, et parée d’or et de pierres précieuses et de perles ! ... tant de richesses ... (Révélation 18:16-17) et qu'elle a acquis ses richesses et son pouvoir non par des conquêtes militaires (comme les autres empereurs de l'histoire) mais par le commerce : tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements (Apocalypse 18:23)

Babylone la grande est donc une ploutocratie impériale globale !

Citation :Ploutocratie : (grec ploutos richesse, et kratos pouvoir) Gouvernement où le pouvoir appartient aux classes riches. - Larousse

Merci Nomade de rappeler ici la première idée, énoncée 11 pages plus haut, car en effet, pour être honnête je n'ai pas tout lu... 

Bien, cette prostituée est en effet vêtue de riches vêtements et parée d'or et de pierres précieuses... Signes évidents de richesse. Comment s'est enrichie cette prostituée? En travaillant dans le commerce? Non. Elle s'est enrichie en ayant des relations immorales et adultères avec la bête. 

Tout au long de l'histoire la religion et la politique ont dirigé le monde, main dans la main, l'une soutenant l'autre.
Les gens ont été dominés par les gouvernements et par la religion. Jusque dans les petits villages qui détenait le pouvoir? 

Que se passe-t-il après la destruction de Babylone la Grande? Deux choses:

1- "Tous les rois de la terre qui se sont livrés avec elle à la prostitution et au luxe pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de la ville incendiée."  Apocalypse 18 : 9

2- "11 Les marchands de la terre pleurent aussi et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que plus personne n'achète leur cargaison, (très longue liste de produits...)15 Les marchands de ces produits, qui se sont enrichis en commerçant avec elle, se tiendront à distance, par crainte de son tourment. Ils pleureront et seront dans le deuil; 16 ils diront: «Malheur! Malheur! La grande ville qui était habillée de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites!» Apocalypse 18 : 11 - 16.

Babylone la Grande vient de disparaître et les marchands pleurent car ils ne vont plus pouvoir s'enrichir grâce à elle... Cela démontre bien que Babylone la Grande ne peut être ces marchands...
Les religions détiennent une fortune colossale. Et bien que vivant proche de l'époque où les gouvernements s'attaqueront à la religion, ne sous-estimons pas son influence dans le monde. Il est fort probable que la religion sera à l'origine de guerres ou de grands troubles qui expliqueront la volonté des gouvernement d'y mettre fin.

Olivier

Bonjour Olivier, Nomade, David, Gégé, et tous.
                                                                                           Parler de Babylone, c'est parler aussi de l'ennemie des chrétiens et de la doctrine "pure"  que les premiers dispensateurs ont propagés et enseignés;  en effet, il est écrit de cette "femme" Dans Ap. 17 v 6 :" Je vis cette femme enivré du sang des saints, et du sang des témoins de Jésus......"        Bibliquement parlant,  l'enivrement est associé à une soif  insatiable et inassouvi( exemple: Habakuk 2 v 5); on pourrait aussi citer Jézabel (dans l'AT) qui était l'ennemie no.1 de tout ce qui venait de Dieu:  prophètes, culte, justice(L'injustice du meurtre de Naboth) ...et il nous en est dit que le principal, probablement...... Cette Jézabel était fille du roi de Sidon, une étrangère à laquelle Achab, roi d'Israel, s'est associé par alliance.   Comme nous le rapporte les Écritures, le but de Jézabel était de "paganiser" (établir des rites et des pensées paiens) tout le pays d'Israel.  Le moyens à prendre peuvent être multiples......................
                              ..... Babylone(comme Jézabel) est une séductrice très convaincante et efficace. Elle a un pouvoir persuasif hors du commun car elle réussie à: " Tous les rois de la terre ..se sont livrés avec elle à la prostitution et au luxe..........et que TOUTES les nations ont été égarées par ta sorcelleries(enchantements, magie, empoisonnement, sortilèges, selon les versions). Ap. 18 v 9 et 23.    Il faut évidemment voir ces différents qualificatifs dans un sens imagé, dans un sens biblique.
                                     Le Seigneur nous donne deux exemples précis pour nous avertir de ce qui se passerait à la fin des temps:  Les temps de Noé et de Lot;  ce que la Bible nous raconte sur ces événements devrait être assimilé à l'époque de la fin......
                             Si c'est la volonté de Dieu, j'y reviendrai....
                                   Fraternellement et respectueusement en Christ notre Salut..
                                                      Dan........
                                                 

                                   
                                             
                                        
                                                                  
                                       

rectificatif

gg à écrit dans son dernier message:

Citation :

 Comme tu le rappelles, son berceau, est bien, l'antique Babel, ce nom qui signifie " confusion", lui fut attribué, suite au jugement divin qui en confondant, les langages,(ce fait historique est  encore perceptibles de nos jours )

excusez ma confusion , en effet  Babel  signifie "Porte de Dieu" 


J'espère  que vous aviez rectifié  de vous mêmes, merci pour votre compréhension 
fraternellement gg

Olivier2 a écrit:

Bonjour à tous,
Merci Nomade pour ton accueil... Au plaisir de te retrouver... 
 

Nomade a écrit:

Que nous apprend l'Écriture sur Babylone la grande ?
Dans le livre de l'Apocalypse, nous apprenons qu'elle représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde. (Apocalypse 17:18) Elle est donc en tant que grande ville la capitale du monde et le fait qu'elle règne sur tous les souverains du monde fait d'elle une impératrice.
Un autre texte de l'Apocalypse nous révèle à son sujet qu'elle est vêtue de fin lin et de pourpre et d’écarlate, et parée d’or et de pierres précieuses et de perles ! ... tant de richesses ... (Révélation 18:16-17) et qu'elle a acquis ses richesses et son pouvoir non par des conquêtes militaires (comme les autres empereurs de l'histoire) mais par le commerce : tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements (Apocalypse 18:23)
Babylone la grande est donc une ploutocratie impériale globale !
Citation :Ploutocratie : (grec ploutos richesse, et kratos pouvoir) Gouvernement où le pouvoir appartient aux classes riches. - Larousse

Merci Nomade de rappeler ici la première idée, énoncée 11 pages plus haut, car en effet, pour être honnête je n'ai pas tout lu... 

Shalom Olivier,
c'est avec plaisir que je te réponds dans l'intention d'échanger avec toi sur Babylone la grande. J'ai relu hier soir tous les commentaires de ce fil et je suis convaincu que les lecteurs attentifs y trouveront tous les arguments bibliques révélant l'identité de Babylone la grande. Pour éviter de tout reprendre dès le début avec toi, je te recommande donc la lecture du fil en entier (Il y a des digressions qui y ont été développées mais les participants sont toujours revenus sur le thème). J'ai beaucoup apprécié les efforts des participants d'y apporter des informations très utiles - notamment sous forme de citations également d'autres sources en plus de la Bible - et je suis convaincu que les lectrices et les lecteurs qui veulent connaître l'identité de Babylone la grande l'y trouveront révélée. Je reste évidemment ouvert à la discussion et réceptif aux arguments.
Puisque tu as déjà exprimé ta compréhension sur certains aspects, je te réponds brièvement à ceci :

Olivier2 a écrit:

Bien, cette prostituée est en effet vêtue de riches vêtements et parée d'or et de pierres précieuses... Signes évidents de richesse. Comment s'est enrichie cette prostituée? En travaillant dans le commerce? Non. Elle s'est enrichie en ayant des relations immorales et adultères avec la bête. 

Comme tu le sais certainement Olivier, Babylone la grande est assise sur "les grandes eaux" et même "sur la bête à 7 têtes et 10 cornes" qu'elle domine et dirige en tant que cavalière. C'est elle qui "paie" ses amants politiques au lieu que ce soient eux qui paient la prostituée ! 

Olivier2 a écrit:

Tout au long de l'histoire la religion et la politique ont dirigé le monde, main dans la main, l'une soutenant l'autre. Les gens ont été dominés par les gouvernements et par la religion. Jusque dans les petits villages qui détenait le pouvoir? 

Oui c'est vrai Olivier, mais les choses changèrent à partir du 18è siècle, notamment par l'influence de sociétés secrètes et par la révolution en France de 1789 exportée ensuite dans beaucoup d'autres pays où la religion connut un état d'abaissement dont elle ne s'est jamais remise. La religion n'a de nos jours plus de poids dans les médias, les écoles, les universités et dans la vie des gens en général. 
Il est vrai qu'en dehors des pays de la chrétienté, l'Islam et d'autres formes de culte dominent encore les populations mais là aussi, il y a des changements sont en cours.

Olivier2 a écrit:

Que se passe-t-il après la destruction de Babylone la Grande? Deux choses:
1- "Tous les rois de la terre qui se sont livrés avec elle à la prostitution et au luxe pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de la ville incendiée."  Apocalypse 18 : 9
2- "11 Les marchands de la terre pleurent aussi et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que plus personne n'achète leur cargaison, (très longue liste de produits...)15 Les marchands de ces produits, qui se sont enrichis en commerçant avec elle, se tiendront à distance, par crainte de son tourment. Ils pleureront et seront dans le deuil; 16 ils diront: «Malheur! Malheur! La grande ville qui était habillée de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites!» Apocalypse 18 : 11 - 16.
Babylone la Grande vient de disparaître et les marchands pleurent car ils ne vont plus pouvoir s'enrichir grâce à elle... Cela démontre bien que Babylone la Grande ne peut être ces marchands...
Les religions détiennent une fortune colossale. Et bien que vivant proche de l'époque où les gouvernements s'attaqueront à la religion, ne sous-estimons pas son influence dans le monde. Il est fort probable que la religion sera à l'origine de guerres ou de grands troubles qui expliqueront la volonté des gouvernement d'y mettre fin.
Olivier

Il est évident Olivier que les amants de Babylone la grande la regretteront puisqu'elle payait bien.
Quant aux marchants de l'ancienne Babylon la grande (le texte biblique disait bien "tes marchants" donc les marchants de Babylone la grande ) - finis les bénéfices exorbitants après la disparition de Babylone la grande: ce sera la politique qui prendra les choses en mains et alors, on ne pourra acheter et vendre seulement avec "la marque de la bête : 666" : "... la bête. 16 Elle fait que tous, les petits et les grands, les riches et les pauvres, les hommes libres et les esclaves, reçoivent une marque sur la main droite ou sur le front, 17 et que nul ne puisse acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le chiffre de son nom. 18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le chiffre de la bête. Car c'est un chiffre d'homme, et son chiffre est 666." (Apocalypse 13:17-18)

À bientôt et avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Bonsoir à tous,

Nomade a écrit:

Oui c'est vrai Olivier, mais les choses changèrent à partir du 18è siècle, notamment par l'influence de sociétés secrètes et par la révolution en France de 1789 exportée ensuite dans beaucoup d'autres pays où la religion connut un état d'abaissement dont elle ne s'est jamais remise. La religion n'a de nos jours plus de poids dans les médias, les écoles, les universités et dans la vie des gens en général. 
Il est vrai qu'en dehors des pays de la chrétienté, l'Islam et d'autres formes de culte dominent encore les populations mais là aussi, il y a des changements sont en cours.

Ma grand-mère ne ratait pas une messe, faisait dire des prières pour l'âme défunte de son époux (payantes), aidait à préparer les processions de statues des saints et pour rien au monde elle aurait voulu être différente des gens de son village très catholique. (Quand je n'ai plus voulu participer à tous ces rites, cela a été très dur pour elle).
Cela se passait dans un pays chrétien, et bien après 1789. (Disons que n'importe quel pays est plus religieux que la France).

Bon, de toute manière la bête à 7 têtes et 10 cornes représente l'ensemble des pouvoirs politiques de l'histoire (sur plusieurs milliers d'années), pas seulement ceux du temps de la fin. Et au cours de l'histoire de l'humanité, on ne peut nier le pouvoir immense des religions. 
Par ailleurs, il est dit que Babylone la Grande est ivre du sang des saints. Elle est responsable de la mort de nombreuses personnes sincères qui ont peut-être cherché la vérité, comme les premiers lecteurs de la Bible condamnés au bûcher (citons des personnes courageuses comme William Tyndale), et plus loin dans le temps avec les chefs religieux juifs, les Pharisiens qui ont utilisé les autorités romaines pour mettre à mort Jésus-Christ!

L'intolérance relieuse a versé beaucoup de sang innocent, elle est aussi à l'origine des guerres les plus meurtrières. Plus proche de nous, elle est à l'origine de nombreux attentats meurtriers et a joué un rôle important dans la guerre en Syrie qui vient de causer la mort d'environ 500 000 personnes et de très nombreuses autres en Irak. Des nombreux pays, y compris occidentaux se sont engagés dans ces guerres.
L'intolérance religieuse est également à l'origine de génocides, citons les massacres de Sinjar contre la minorité Yézidie en 2014 par Daesh (mais les Turcs s'en prennent aussi à eux encore aujourd'hui) , les Rohingya en Birmanie (les massacres et persécutions durent depuis des années)... Les millions de réfugiés qui cherchent asile en Europe... 

Nomade a écrit:

C'est elle qui "paie" ses amants politiques au lieu que ce soient eux qui paient la prostituée 

En principe si une femme accepte de se prostituer c'est pour être payée en retour ou en tout cas recevoir certains avantages...

Nomade a écrit:

 (le texte biblique disait bien "tes marchants" donc les marchants de Babylone la grande )

Oui, en effet les marchands qui commerçaient avec elle, ses partenaires financiers, ceux qui utilisaient la piété des gens pour s'enrichir...
Comment expliques-tu alors qu'après la destruction de Babylone la Grande les marchands se tiennent à l'écart (peut-être par crainte de subir le même sort), pleurent et se lamentent, ils sont dans le deuil car ils ne peuvent plus faire autant de profits...
S'ils sont toujours là après la disparition de Babylone et s'ils mènent le deuil, c'est forcément qu'ils ne sont pas Babylone...?!

Nomade a écrit:

finis les bénéfices exorbitants après la disparition de Babylone la grande: ce sera la politique qui prendra les choses en mains et alors, on ne pourra acheter et vendre seulement avec "la marque de la bête : 666" : "... la bête.

La disparition de la religion donnera le champ libre à la petite corne arrogante, l'antéchrist qui profitera du besoin de suivre un guide spirituel afin d'imposer sa domination, et là oui, il s'en prendra aux fidèles chrétiens qui ne voudront pas lui accorder l’allégeance qu'il réclame. Il changera les lois, imposera un régime totalitaire et seuls ceux qui lui obéiront pourront acheter et vendre, et auront accès aux différents organismes et dispositifs sociaux. 

Olivier

Bonjour tous.
                                                            Je n'apprendrai rien à personne, ici, en disant que la Bible contient beaucoup de symbolismes, de comparaisons ou d'allégories.  Dans certains cas les faits, les personnages ont existés;  dans d'autres, ils sont des paraboles ou' se cache un enseignement divin....Je n'apprendrai rien, non plus, à quiconque, en disant que l'Apocalypse en est rempli. Prenons le nombre 7, par exemple,( que ce soit églises, chandeliers, sceaux, trompettes, coupes, etc)...... qui est utilisé maintes fois. En ce qui me concerne, je comprends que Dieu emploie ce nombre(divin) pour expliquer une totalité ou une réalisation complète(comme la création) en ce qui a trait soit à des événements, soit à des groupes de choses(objets ou autres) ou de personnes....     En réalité, ce qui est important n'est pas le nombre 7 en lui-même mais ce qui y est dit lorsque Dieu l'utilise.  Si Dieu avait voulu il aurait pu expliquer les mêmes choses avec d'autres nombres......Pour moi,le nombre 7 n'est pas qu'un chiffre, il est un langage aussi.......Ainsi, pour moi, 42 mois ou 1260 jours ou 3 jours et demi représentent une demi époque un demi temps, quelque soit leur durée réelle......     Toujours selon moi, il en est de même pour les autres nombres.
                                       On pourra être en désaccord avec cette façon de penser, et ce n'est pas bien grave.
                                      
                                              Certaines Épitres s'attardent à expliquer ce que le Saint-Esprit dans l'AT voulait montrer comme enseignement. L'Épître aux Hébreux est particulièrement riche en enseignements spirituels,  expliquant le sens de certain faits et "personnages", ....Comme l'explication de Melchisédec et de certains points concernant le culte lévitique.  Personnellement, l'épitre aux Hébreux me porte à me demander dans mes lectures :  "Qu'est-ce que le Saint-Esprit veut signifier par tel passage?.
                                 Une citation d'hébreux est particulièrement éloquente sur l'importance à accorder au sens de certains passages de l'AT  Hébreux 5 v 11:" Nous avons beaucoup à dire à ce sujet(Melchidésec), et des choses difficiles à expliquer PARCE QUE vous êtes devenus lents à comprendre. Alors que vous devriez avec le temps être des enseignants, vous en êtes au point d'avoir besoin qu'on vous enseigne les éléments de base de la révélation de Dieu; vous en êtes arrivés à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide........"
        Tout de même étonnant que ce peuple qui avait entre les mains un si grand héritage(loi, prophètes, rois, témoignages, écrits) de la part de Dieu soit devenu, avec le temps, ignorant.......Pour moi, personnellement je le prends comme un avertissement à ne pas devenir ignorant et égaré moi-même par des séductions du monde.
                                      Pour ce qui concerne la question: "Comment sortir de Babylone", pour moi elle n'est pas un lieu physique............Elle est ce dont Noé a été sauvé(nations corrompues) et ce dont Lot a été sorti "in extrémis" ,  parce que Dieu les aimait.......... Par le moyen de séductions et de richesses, Babylone devient l'attrait de toutes les nations.    Plus il y a de richesses, plus les séductions sont grandes, pour le chrétien y compris, qui pourrait se laisser égarer par son attrait.
                      Pour l'instant je m'arrête ici
                                   Fraternellement en Jésus-Christ
                                          Dan.....
                                               
                                               
        
                                  
                            
                             
                     
                                     

Hello  DanP ,

Que le Père de "toutes lumières"(Jacques 1 : 17)  nous éclaire , nous guide sur le chemin de la compréhension ,sa " Parole , est la vérité"  (Jean 17 : 3 ) elle est parfaite,elle contient tout ce dont nous avons besoin pour " nous redresser , nous instruire , nous former , nous mener vers l'état d'hommes et de femmes faits, et capable de discerner par un raisonnement propre à chacun" ce qui est bien ce qui est juste et vrai "( voir 2 Timothée 3 : 15 ,16 ) de plus les chretiens authentiques ont un professeur sans pareil,( voir Jean 6 : 13 )puisqu'il est lui même l'inspirateur de tout ce qui est écrit  ( voir 2 Pierre 1 : 20 , 21) chaque enfant de Dieu est donc équipé ,pour se former, selon le programme mis en place par le Pére,lequel est progressif et continu.
Oui, si nous suivons Jésus, nous auront une certitude que Christ rappelle en citant le prophète Esaïe:

Citation :

  Ils seront tous enseignés de Dieu.Quiconque a entendu le Père et reçu son enseignement vient à moi. (Jean 6:45)

Nous avons donc , la certitude , de recevoir une formation basée sur "la parole  de Dieu " laquelle est sans contradictions , sans ombre,elle s'exprime par  des faits historiques,des exemples ayant réellement existés, vécus  mais aussi par des figures symboliques  prenant appui sur des  événements  circonstanciels  sociétaux en rapport avec le développement  depuis sa plus tendre enfance de la nation choisie par Dieu comme modèle pour l'instruction

Citation :

   Tout ce que nous trouvons dans l'Écriture a été écrit dans le passé pour nous instruire, afin que, grâce à la patience et au réconfort qu'elle nous apporte, nous possédions l'espérance. (Romains 15:4)

Le constat est donc,que l'écriture à un but précis " édifier la foi , donner l'espérance" de fait nous savons qu'il ne peut y avoir qu'uns seule espérance ce que Paul précise :

Citation :

Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation ;  Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême; (Ephésiens 4:4,5)  

  Ainsi donc ,il ne peut y avoir plusieurs visions d'un même desseins ,mais seulement des divergences à corriger , non en fonction de notre volonté , mais seulement en accord avec l'esprit saint,Paul nous met en garde contre la dérive de nos propres raisonnements en ces termes 

Citation :

Frères, j’ai pris pour vous ces comparaisons qui s’appliquent à Apollos et à moi-même ; ainsi, vous pourrez apprendre de nous à ne pas aller au-delà de ce qui est écrit, afin qu’aucun de vous n’aille se gonfler d’orgueil en prenant le parti de l’un contre l’autre. (1 Corinthiens 4:6)

 Ce principe émis par Paul s'applique à tous les niveaux de notre étude de la Parole , de  nos recherches , de nos compréhensions  lesquels devraient rechercher l'unité avec l'esprit saint , certe notre imperfection peut nous mener à des divergences , Paul envisageait ce fait rappelant chacun à l'humilité, à l'humilité  à l'amour pour la vérité 

Citation :

Nous tous qui sommes adultes dans la foi, nous devons avoir ces dispositions-là ; et, si vous en avez d’autres, là-dessus encore Dieu vous éclairera. En tout cas, du point où nous sommes arrivés, marchons dans la même direction. (Philippiens 3:15,16)

le seul objectif des fils de Dieu est comme le fit Jésus leur modèle , est de faire briller la lumiére  en nous efforçant, d'être des serviteurs pour nos fréres, unis dans un même esprit "la gloire du Pére et du fils "
fraternellement gg

Bonsoir Gégé.
                                                                Merci pour ton message, avec lequel je suis d'accord en tout point. Texte qui appelle à la modération lorsque vient le temps d'échanger sur des points difficiles; il faut manipuler la Parole avec précaution, afin d'éviter de grandes dérives causées par des raisonnements(comme tu as dit) ou de l'imagination, lesquels sont chez l'homme très fertiles.  Ils peuvent causer du dommage et de la confusion.   La Parole de Dieu n'est pas à prendre à la légère et ne doit surtout pas servir un but personnel: " Car la Parole de Dieu est vivante et opérante, et plus pénétrante qu'une épée à deux tranchants, et atteignant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles; elle discerne les pensées et les intention du coeur. Et il n'y a aucune créature qui soit cachée devant lui, mais toutes choses sont nues et découvertes aux yeux de celui à qui nous avons affaire."  Darby(Hébreux 4 v 12-13).
          Ainsi, je suis d'accord, comme tu as dit, que le seul objectif devrait être de faire briller la lumière divine, en laissant de côté des buts humains, qui peuvent, parfois, il faut bien l'avouer,  prendre le dessus.
                                Respectueusement et en toute amitié cher Gégé
                                           Fraternellement en notre Sauveur commun Christ.
                                                               Dan
                                                                                                            
                                                                  

Bonjour Danp ;

Merci cher Dan pour cette réponse que j'apprécie ,
Mais revenons au thème de ce fil, c'est uns question ??

Comment sortir de Babylone ?

Tout au long de ce fil, beaucoup se sont attachés à identifier une entité  dont le nom est "Babylone la grande." L' apocalypse, seul livre biblique qui en fait mention, la décrit comme une ville, comme une femme laquelle est un "Mystère". C'est donc à chacun d'user de discernement pour la mettre en lumière, la définir selon ce que l'esprit saint de Dieu nous révèle à son sujet. Si nous lui demandons avec foi, le Père nous révèlera tout ce dont nous avons besoin de savoir à son sujet.
L’Esprit de Dieu entend par « mystère » ce qui demeure incompréhensible à notre entendement et ne peut être connu que dans la mesure et au moment où Dieu se plaît à nous le révéler ; que l’accomplissement en soit actuel ou encore à venir. Présentement, les « mystères » ne sont pas tous accomplis (voir Apocalypse 7 : 10)
La révelation décrit également une autre ville : " la nouvelle Jérusalem" sous les traits d'une femme.  Elle représente symboliquement toutes les dispositions prises pour assurer le salut de l'humanité ( pour le commun des mortels , elle est un mystère ; c'est Dieu lui-même, qui peut nous éclairer sur les mystères exposés dans sa Parole ( voir Daniel 2 : 47 )
Beaucoup ont cherché  > peu ont trouvé ! 
Pourquoi ?
Souvent , parce qu'ils se fient à leur propre sagesse , leur propre intelligence , ou en celle des autres hommes qui avant eux ont définis les choses selon leurs propres critères , alors que le temps pour connaître n'était pas encore venu. Ils ont donc devancé Dieu, ce qui est de la présomption. 
La question posée dans ce fil est : comment sortir de Babylone la grande ? 
Jésus donne une réponse :

Citation :

Jésus lui répond : " Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. (Jean 14:6)

Quant à l'identité de cette entité, beaucoup de choses ont été exposées. À chacun et chacune d'user de discernement, tout en demandant l'éclairage du Père et du fils  sans lesquels nous resterons dans les ténèbres du dehors. 
Fraternellement en Christ  gg

Chères lectrices, chers lecteurs,

si dans la Bible, "Babylone la grande" serait vraiment un symbole de la religion, pourquoi dans le chapitre 18 de l'Apocalypse où sa disparition est décrite de manière très très détaillée ne parle-ton pas 
- des temples, des églises, des salles du royaume, des mosquées  ni des statues en pierre, en bois, en métal et en plâtre de Marie, de Jésus et des saints, des bouddhas etc. ?

Pourquoi parle-t-on en relation avec la destruction de Babylone la grande d'une manière très détaillée et précise des
- "... marchands de la terre (qui) se sont enrichis par la puissance de son luxe. ... Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle (Babylone la grande), parce que personne n'achète plus leur cargaison, cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de tout bois de senteur, de tout objet en ivoire, de tout objet en bois très précieux, en bronze, en fer et en marbre ; de la cannelle, des aromates, des parfums, de la myrrhe, de l'encens, du vin, de l'huile, de la fleur de farine, du blé, des bœufs et des brebis, des chevaux, des chars, des corps et des âmes d'hommes. Le fruit mûr de la convoitise de ton âme s'en est allé loin de toi, toutes les choses délicates ou éclatantes sont perdues pour toi, et on ne les retrouvera plus. Les marchands qui se sont enrichis par elle, seront tenus à distance, par la crainte de son tourment ; ils pleureront et seront dans le deuil ; ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles ! En une seule heure, tant de richesses ont été détruites. Tous les pilotes, tous les caboteurs, les marins et tous les travailleurs de la merse tenaient à distance,... Malheur ! malheur ! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure, elle est devenue un désert ! ... tes marchands étaient les grands de la terre, toutes les nations ont été séduites par tes sortilèges, ..." (Apocalypse chap. 18)

Où sont les papes, le collège central de "l'organisation des TJ", le Dalai-Lama, les hiérarchies religieuses tels les cardinaux, les évêques, les prêtres, les surveillants de district, de circonscription, de congrégation, les imams, les ayatollahs, etc ? 

Sincèrement
Nomade