Comment sortir de Babylone la Grande ?

Suite de mes réponses à Aldira :

aldira a écrit:

... 3-Babylone, géographiquement est assise sur 07 montagnes
-Rome, Constantinople sont assises sur sept collines,  mais ici on parle de montagnes ce qui disqualifierait ces 02 villes, et c’est encore Jérusalem qui remplit cette condition

4-Babylone, mère des impudiques et des abominations de la terre
En lisant Osée 3, mais à chacun de voir, moi j’y vois Jérusalem

5-Babylone est une grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre
Si c’est moi qui le détaillerais, ce ne serait pas complet mais je vous conseille de jeter un œil sur les doc ci-après, que vous ne verrez presque pas dans les grands médias sous contrôle, il y a que les medias, il y a aussi les banques, presque tous sont sous contrôles
https://www.youtube.com/watch?v=AN8vFtyngBs
https://www.youtube.com/watch?v=OLMNABO0Il4
https://www.youtube.com/watch?v=Hk3AiM6nHtM

Ces 05 points me suffisent à revoir ma position concernant Babylone
Je se suis pas antisioniste ni anti juif, pour mois ces termes n’existent pas pour les chrétiens, tout être humain sur terre sont appelés à être sauvés, que ce soit musulman, judaïste, bouddhiste, indouiste ou autres et comme j’ai déjà toujours dit, je ne cherche pas du tout à imposer mes vues, j’informe seulement mon interprétation des prophéties.

QDVB, bon we à tous, j’ai pas internet à la maison
aldira

Bonjour Aldira,
pour les points 3 à 5, je ne peux que me répéter : Babylone la grande n'est pas la ville de Jérusalem au Moyen-Orient !

Dans ce sujet de discussion, Babylone la grande a été identifiée sur une douzaine de pages à l'aide des Écritures qui nous conseillent la prudence dans notre formulation.  

Il est vrai que dans la Bible, "Jérusalem" a diverses significations symboliques. Dans l'allégorie développée par l'apôtre Paul dans Galates 4:22-31, il compare Hagar à la Jérusalem de son temps représentant la nation juive et il compare Sara à la Jérusalem d'en Haut (au ciel) qui est la mère des chrétiens. Paul précise encore que ces 2 femmes représentent 2 alliances !

Concernant les Juifs, je tiens à rappeler que le Juif Jésus de Nazareth a dit : "... le salut vient des Juifs" (Jean 4:22). Les apôtres étaient des Juifs et les rédacteurs des Saintes Écritures étaient des Juifs. Toutefois, le Juif Pierre précise :

Citation :

Alors Pierre ouvrit la bouche et dit :  "Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui." (Actes 10:34, 35)

Dieu agrée le Juif et le non-Juif qui a une crainte respectueuse envers lui et qui pratique Sa justice !

Cordialement
Nomade

Bonjour Nomade, bonjour Gégé
Bonjour à tous,

J'ai pris un peu de recul par rapport à ce que vous avez avancé dernièrement, et je pense qu’effectivement, il y a du symbolisme et du littérale dans l'apocalypse, comme dans d'autres livres des prophètes, et on peut retrouver ce cas dans un seul chapitre, il y a des versets à interpréter littéralement et des versets à prendre au sens symbolique.

Dans apoc 18, on lit
20 Ciel, réjouis-toi sur elle! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.

Ici l'ange s'adresse aux gens du ciel, et je ne vois pas de symbolisme la-dessus, c'est tout a fait clair et précis mais étant à court d'argument je n'ai plus d'autres points à avancer pour appuyer ma thèse, je ne suis pas au même stade que vous, je ne dis pas que je changerai pas d'avis, au contraire je vais continuer à creuser creuser en demandant au Saint esprit de m'accompagner tout au long de mes recherches mais jusqu'ici ma conviction c'est que Babylone c'est Jérusalem et il sera détruite très bientôt si ma compréhension est proche de la vérité.

Bonne chance à tous
QDVB et vous protège
aldira

aldira a écrit:

... J'ai pris un peu de recul par rapport à ce que vous avez avancé dernièrement, et je pense qu’effectivement, il y a du symbolisme et du littérale dans l'apocalypse, comme dans d'autres livres des prophètes, et on peut retrouver ce cas dans un seul chapitre, il y a des versets à interpréter littéralement et des versets à prendre au sens symbolique.

Bonjour Aldira,
oui en effet, dans le langage prophétique, une ville peut symboliser des personnes groupées dans un but commun. C'est ainsi que Jean écrit dans l'Apocalypse :

Citation :

"Je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une mariée qui s'est faite belle pour son époux.." (Apocalypse 21:2).

Il ne s'agit donc pas de la ville de Jérusalem littérale construite avec des nouvelles maisons mais de la multitude des chrétiens nés de nouveau qui forment "l'épouse" de Christ !

aldira a écrit:

Dans apoc 18, on lit
20 Ciel, réjouis-toi sur elle! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.
Ici l'ange s'adresse aux gens du ciel, et je ne vois pas de symbolisme la-dessus, c'est tout a fait clair et précis mais étant à court d'argument je n'ai plus d'autres points à avancer pour appuyer ma thèse, je ne suis pas au même stade que vous, je ne dis pas que je changerai pas d'avis, au contraire je vais continuer à creuser creuser en demandant au Saint esprit de m'accompagner tout au long de mes recherches mais jusqu'ici ma conviction c'est que Babylone c'est Jérusalem et il sera détruite très bientôt si ma compréhension est proche de la vérité...

Ce n'est pas grave Aldira que les chrétiens ne soient pas au même stade de compréhension en tout comme le dit Paul dans le texte que je cite à la fin de chacun de mes messages  (voir plus bas). Le Père donne ceci à l'un et cela à l'autre et lorsque "deux ou trois sont rassemblés avec Jésus au milieu d'eux" (Matthieu 18:20), un échange se fait pour l'enrichissement de tous.  
Dans ta déduction sur l'identité de Babylone la grande, tu es sur la bonne voie. Qu'est devenue la "Jérusalem" détruite en l'an 70 par les Romains ? Si tu étudies la prophétie de Zacharie, tu verras que ce qu'elle représente a été transporté symboliquement parlant à Shinéar (Babylone). Je te recommande l'étude de Zacharie 5:5-11 faite sur le forum, étude que tu trouveras en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/t815-maison-au-pays-de-shinear-solidement-etablie-zacharie-55-11

À bientôt !
Fraternellement en Christ
Nomade

L'Apocalypse nous apprend que Babylone la grande est  " ... assise sur les grandes eaux... Il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues." (Apocalypse 17:1, 15)

En relisant ces versets, je me suis souvenu de la constatation faite par un observateur de longue date qui a dit :
"On peut tromper un certain nombre de gens pendant un certain temps
Mais on ne peut pas tromper tout le monde pendant tout le temps !"

Pendant combien de temps Babylone la grande pourra-t-elle encore tromper les gens avant que "les eaux" se retirent d'elle ?

Bonsoir à tous et juste pour contredire Nomade:

Pourquoi les gens d'aujourd'hui seraient moins trompés que ceux d'hier ???

Il y a de plus en plus de tarés, de fanatiques et ce de tous bords, religieux ou non...

Bien amitieusementardesque, Crabe.

Salut " crabe "

Ce ne sont pas les chretiens  qui sont  Charmés par " la  grande prostituée " ce sont les rois de la terre
Mais le charme disparaîtra avec le retrait des eaux qui la soutiennent
Ainsi les dirigeants qui profitaient de ses charmes seront mis dans l'obligation de se défaire d'elle ,

Citation :

Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. ( Apocalypse 17 : 16 )

Amicalement  gg

Hello "Crabe '
Jesus dit :
" c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez." (Matthieu 7:20)

En d'autre terme , on ne peut être à la fois ,exécuteurs n et l’exécutée

Citation :

Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. ( Apocalypse 17: 16 )

Si les rois de la terre sont en cette occasions les exécuteurs de la volonté divine , ils ne peuvent être ausi les saints de Dieu auxquels la " bête sauvage" fait la guerre " ,
Amicalement gg

JF0911 dans le sujet À quoi remarquera-t-on que Satan aura été relâché ? a écrit:

http://www.europa-vge.com/

Pour ensuite entrer dans une nouvelle phase d'un renforcement de l'axe Atlantique-Europe = le TAFTA

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/04/15/il-pourrait-changer-la-face-de-l-europe-le-traite-transatlantique-decode_4399476_4355770.html

Des rumeurs font également état d'un prochain effondrement du Dollar, et de la création d'une monnaie unique Euro/dollar...

http://www.bvoltaire.fr/pierrehillard/une-monnaie-commune-aux-usa-et-a-lunion-europeenne,10941

à JF pour ces liens

Souvenons-nous que Babylone la grande dit "Je suis assise en reine" (Apocalypse 18:7).
Cette impératrice est actuellement au sommet de son pouvoir sur les "grandes eaux" et "sur les nations".
"L'orgueil précède le désastre; l'esprit hautain précède la chute." (Proverbes 16:18)

Voici un extrait d'un des liens cités ci-dessus :

Citation :

Le traité transatlantique, un typhon qui menace les Européens
par Lori M. Wallach, novembre 2013
Imagine-t-on des multinationales traîner en justice les gouvernements dont l’orientation politique aurait pour effet d’amoindrir leurs profits ? Se conçoit-il qu’elles puissent réclamer — et obtenir ! — une généreuse compensation pour le manque à gagner induit par un droit du travail trop contraignant ou par une législation environnementale trop spoliatrice ? Si invraisemblable qu’il paraisse, ce scénario ne date pas d’hier. Il figurait déjà en toutes lettres dans le projet d’accord multilatéral sur l’investissement (AMI) négocié secrètement entre 1995 et 1997 par les vingt-neuf Etats membres de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) (1). Divulguée in extremis, notamment par Le Monde diplomatique, la copie souleva une vague de protestations sans précédent, contraignant ses promoteurs à la remiser. Quinze ans plus tard, la voilà qui fait son grand retour sous un nouvel habillage...

Sous un tel régime, les entreprises seraient en mesure de contrecarrer les politiques de santé, de protection de l’environnement ou de régulation de la finance mises en place dans tel ou tel pays en lui réclamant des dommages et intérêts devant des tribunaux extrajudiciaires. Composées de trois avocats d’affaires, ces cours spéciales répondant aux lois de la Banque mondiale et de l’Organisation des Nations unies (ONU) seraient habilitées à condamner le contribuable à de lourdes réparations dès lors que sa législation rognerait sur les « futurs profits espérés » d’une société...

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803

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En regardant ce matin les informations sur Euronews, j'ai vu au milieu d'une grande foule de "gilets jaunes" une pancarte avec l'inscription : 
"Révolution mondiale contre la finance" (inscrit vraiment en rouge)

Si vous avez lu les 10 pages de ce sujet "Comment sortir de Babylone la grande", vous connaissez l'identité de la mystérieuse Babylone la grande mentionnée dans Apocalypse chap. 18. 

"Révolution mondiale contre la finance" ! 
Une inscription sur une pancarte parmi beaucoup d'autres ? Est-ce comme dit le proverbe : 
"Une hirondelle ne fait pas le printemps"

Ou avez-vous vu ces derniers temps d'autres "hirondelles" volant dans la même direction ?

Moi j'ai vu une hirondelle qui devait s'être perdue dans une manifestation pro ou anti brexit qui disait (la pancarte) : Babylone la grande ! Elle est tombée ! Sortez d'elle mon peuple...

Bonjour.
                                            Sortir de Babylone, la grande...Mmmmmm.....Voyons cela..
                                    En sortir, selon moi, est associé au message de l'évangile. Ésaie 52 v 10-12,   propos qui concerne d'abord des exilés ou captifs Juifs de l'époque, et qui pourrait très bien concerner la nouvelle Alliance et son message d'évangélisation, nous incitant à sortir de la captivité du péché.  Car la vrai captivité est celle du péché, comme on le voit dans les Évangiles et les Épîtres. Donc Esaie:"  L'Éternel déploie le bras de sa sainteté, et ce à la vue de toutes les nations. même les extrémités de la terre verront le salut de notre Dieu. Partez, partez, sortez de là et ne touchez à rien d'impur! Sortez du milieu d'elle! Purifiez-vous, vous qui portez les ustensiles du culte de l'Éternel! Cependant, ne sortez pas avec précipitation, ne partez pas en fugitifs, car l'Éternel marche devant vous et le Dieu d'Israel est votre arrière garde."
         Magnifique texte(tout le chapitre aussi) pour nous inciter à se repentir et changer de vie, et en ayant comme bouclier et protecteur Dieu lui-même.  Texte que Paul reprend dans 2 Cor. 6 v 16-18.,  justement dans le cadre d'un appel à sortir du monde et à changer les comportements(les impuretés) qui nous éloignent de Dieu(qui nous rendent esclaves d'un ennemi).    
                                  Selon les sociétés ou' les hommes évoluent, différentes choses peuvent être leurs ennemis, auxquelles ils s'asservissent. Plus une société est développée, plus les moyens de s'asservir sont nombreux(surtout si l'argent est le centre d'attrait).
   On est esclave de Christ ou de "quelqu'un d'autre".
                                Pour ce qui concerne l'argent(ou les richesses) la Bible dit la chose suivante: 1 Tim. 6 v 10(David Martin):" Car c'est la racine de tous les maux que la convoitise des richesses, de laquelle quelques uns étant possédés, ils se sont détournés de la foi, et se sont enserrés(asservis) eux-mêmes de plusieurs douleurs."
                                Ap. 18 v 4  s'accorde bien, selon moi, avec ce que dit Paul, Esaie et même Jérémie sur "sortir de Babylone"    : " Sortez du milieu d'elle afin de ne pas participer à ses péchés et de ne pas être frappés avec elle des fléaux........"
                       C'est à chacun de vérifier ce qui peut le retenir de servir Dieu convenablement....... et qu'un autre "maître" ne prenne sa place.
                                              Que l'Éternel bénisse sa Parole
                             En Jésus-Christ
                                                 Dan...
                                             
                                


                                             
                        
                                  
                

.
Cher Dan, 

lorsque les prophètes de l'AT comme Ésaie, Jérémie et Ézechiel parlent de Babylone où les Juifs iraient en captivité mais retourneraient ensuite dans leur pays, il s'agit des déportés au temps de Nébucadnetsar roi de Babylone et du retour de captivité en 537/36 av.n.è d'un reste de Juifs dans leur pays comme cela a été maintes fois exposé sur le forum et non pas de 1948 lors de la fondation de l'état moderne d'Israel . 

Concernant le texte de 2Corinthiens 6:16-16 que tu mentionnes, je le cite avec son contexte selon la traduction BFC :

Citation :

Mise en garde contre des influences païennes

14 N'allez pas vous placer sous le même joug que les incroyants, d'une manière absurde. Comment, en effet, ce qui est juste pourrait-il s'associer à ce qui est mauvais ? Comment la lumière pourrait-elle s'unir à l'obscurité ? 15 Comment le Christ pourrait-il s'entendre avec le diable ? Ou bien, qu'est-ce qu'un croyant peut avoir en commun avec un incroyant ? 16 Quel accord peut-il y avoir entre le temple de Dieu et les idoles païennes ? Car nous sommes, nous, le temple du Dieu vivant, comme Dieu lui-même l'a dit : « Je demeurerai et je marcherai avec eux, je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. » 17 C'est pourquoi « vous devez les quitter et vous séparer d'eux. Ne touchez à rien d'impur, et moi je vous accueillerai. 18 Je serai un père pour vous et vous serez des fils et des filles pour moi, dit le Seigneur tout-puissant. » (2Corinthiens 6:14-16)

Paul rappelle dans ce texte notamment l'influence de l'antique Babylone qui était un peuple idolâtre et qui contamina le peuple de Dieu de l'antiquité.

Plus tard, l'apôtre Jean révéla dans le livre de l'Apocalypse l'existence d'une "Babylone la grande" qui est encore présente de nos jours mais dont le jugement est en cours et qui sera bientôt exécuté. (Apocalypse chap. 18)

Fraternellement en Christ
Nomade

Bonjour mon cher Nomade.
                                                                            Merci pour ton message........Je suis évidemment d'accord avec toi pour ce qui concerne l'état d'Israel actuel.  En ce qui me concerne il n'a rien à voir avec les prophéties du retour du peuple de Dieu dans son pays, qui ont, selon ma compréhension, un sens beaucoup plus large comme discuté sur un autre fil.
                                   Pour moi le texte de 2 Cor. 6 v 14-16 ont un sens universel qui peut se comprendre à toutes les époques depuis Christ. En effet, ces versets sont un appel à la sanctification(que ce soit dans les prophètes ou dans 2 Cor), et cela  peu importe le système politique ou religieux et indépendamment des us et coutumes de chacun des pays.......Ces versets sont donc pour moi un appel universel et intemporel.     Mais.......
                                      Mais plus les temps avancent et plus le mal progresse et plus Babylone la grande étend ses tentacules, et devient investie d'une grande autorité, que les rois de la terre et les nations lui donnent..........Ap. 17 v 2 dit:" C'est avec elle(Babylone) que les rois de la terre se sont livrés à l'immoralité, et c'est du vin de sa prostitution que les habitants de la terre se sont enivrés." 
                                       Actuellement la puissance de la Babylone d'aujourd'hui est beaucoup plus grande qu'elle ne l'a jamais été à cause de toutes les technologies existantes qui multiplient sa force et son autorité à travers le monde.....Sa chute finale sera d'autant plus grande.......
                                 Mon cher Nomade, je ne dis pas le contraire de ce que tu dis, je prends un autre chemin pour arriver à dire que présentement une grande puissance est à l'oeuvre, et que peu de gens le voient, étant enivrés de bien des richesses.......
                                      Respectueusement et fraternellement 
                                           En Jésus-Christ
                                                      Dan......
                            
                         

Bonjour mon cher Nomade.
                                                                               Je dois m'excuser quelque peu d'avoir aborder ce sujet maintenant.   Je crois qu'il serait plus sage de l'aborder, s'il y a lieu, après que tu aies fini l'Apocalypse verset par verset.  Il sera toujours temps..............Il est de convenance que tu aies la tête libre pour le travail ardu que tu fais maintenant.   Ce n'est pas le moment de brouiller les cartes.               Amicalement.
                                                                                   Aussi à plus tard.
                                                                              Bien fraternellement en Christ.
                                                                                                 Dan......

DanP2 a écrit:

...
                                       Actuellement la puissance de la Babylone d'aujourd'hui est beaucoup plus grande qu'elle ne l'a jamais été à cause de toutes les technologies existantes qui multiplient sa force et son autorité à travers le monde.....Sa chute finale sera d'autant plus grande.......
                                 Mon cher Nomade, je ne dis pas le contraire de ce que tu dis, je prends un autre chemin pour arriver à dire que présentement une grande puissance est à l'oeuvre, et que peu de gens le voient, étant enivrés de bien des richesses.......
                                      Respectueusement et fraternellement 
                                           En Jésus-Christ
                                                      Dan......
                            
                         

Cher Dan, 
tu es tout à fait libre de dire le contraire de ce que je dis si tu as une autre compréhension 

Concernant Babylone la grande, il est vrai qu'elle sera examinée de près lorsque l'étude sur l'Apocalypse sera parvenue aux chap. 17 et 18. Cela m'aiderait toutefois à mieux te comprendre si tu pouvais nous dire qui est Babylone la grande selon ta compréhension, d'autant plus que nous discutons ici dans le sujet : Comment sortir de Babylone la grande ? 

Bien amicalement
Nomade

Bonjour à tous,

Le livre de l'Apocalypse est avant tout un livre prophétique, cependant chaque élément qui le compose est lié d'une manière ou d'une autre au reste du récit biblique. Cela permet de constater que l'ensemble de la Bible forme un tout harmonieux et logique. 
C'est ainsi que l'on peut faire un parallèle entre la Babylone antique, ville caractérisée par une profusion de croyances, de rites, de cultes, de dieux, de pratiques spirites, et la Babylone symbolique: l'empire mondial de la fausse religion qui a récupéré bon nombre de fausses croyances en les intégrant de manière plus ou moins visible.
Cela s'est fait tout au long de l'histoire grâce à l'union de la religion et de la politique: les relations immorales entre Babylone la Grande et la bête sauvage à 7 têtes et 10 cornes.

Olivier

Au plaisir de vous retrouver...

Bonjour Olivier.
                                                  Pour l'instant, je suis pressé par le temps. Je te reviendrai.
                              Mais j'ai bien aimé lorsque tu dis: : "Cela permet de constater que l'ensemble de la Bible forme un tout harmonieux et logique."  Ce qui est, pour moi, tout à fait exact et qu'on ne devrait pas oublier.   La Bible s'explique par la Bible et par l'Esprit-Saint, dans un commun accord.
                                      Aussi, je suis d'accord lorsque tu parles de Babylone(sauf pour la fausse religion),caractérisée par profusion de croyances, entre autres. Il y a beaucoup de confusion dans une Babylone=confusion. Je crois qu'il faut tenir compte de son origine; la Babylone antique, comme tu as spécifié dans ton message.  En partant de la signification même de son nom et ses qualificatifs de prostituée et de mère des impudiques.
                          Respectueusement et fraternellement, Olivier
                               En Jésus-Christ.
                                        Dan

Bonjour Olivier;

Merci, de nous faire progresser sur l'identité  de la "grande Babylone" laquelle tire  effectivement ses spécificités, de l'antique ville du pays de Shinéar, s'il est vrai qu'elle a un rapport certain avec les religions, il ne t'auras pas échappé que l'antique Babylone était d'abord, un empire politico - commercial, duquel tire leur origine les économies modernes  qui aujourd'hui exerce une grande attraction sur  les empires politiques  qui en dépendent . 
Le livre de l'apocalypse décrit la grande Babylone, comme ayant un empire sur les rois de la terre  , il est évident que cet empire n'est pas religieux, puisque pour la plupart les pouvoirs politiques actuels sont tous laïcs , ce qui ne concorde absolument pas avec la description qui en est faite dans la révélation.
Son coté religieux , l'a amenée à faire la guerre aux saints comme ce fut le cas à Ephese ou la prédication des chretiens était un obstacles au commerce lucratif qu'engendrait le culte d'Artémis ( Diane )  
 Ceci pour restituer la véritable identité de  la grande prostituée, laquelle, exploite , aveugle , la majorité de la population mondiale  au profit de quelques uns par le moyen du matérialisme , de l'égoïsme  amassant outrageusement de plus en plus d'argent n n pour le bonheur de l'humanité , mais pour son malheur démontrant clairement la véracité du conseil de Paul 

Citation :

 l'amour de l'argent est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments.1 Timothée6:10

 L'amour des richesses est l'ADN des 2  Babylone  

bien cordialement  gg