1 Pierre ch.3

3.17 Car il vaut mieux souffrir en faisant le bien, si telle est la volonté de Dieu, qu’en faisant le mal.

Tout serviteur de Dieu et du Christ jouit d'une protection durant sa formation de fils. Mais des épreuves sont permises pour qu'il parvienne à maturité. C'est pourquoi il est soumis parfois à l'injustice comme son Seigneur.
Peu de temps avant sa mort, et parfaitement instruit de son calvaire, Jésus répond à Pilate :
Jean 19 :

Citation :

10 Pilate donc lui dit : Ne me parles-tu pas ? Ne sais-tu pas que j’ai le pouvoir* de te relâcher, et que j’ai le pouvoir* de te crucifier ?
11 Jésus répondit : Tu n’aurais aucun pouvoir* contre moi, s’il ne t’était donné d’en haut

Il faut donc accepter la souffrance des épreuves, sachant que notre obéissance et notre patience ne passent pas inaperçues aux yeux de notre Père qui nous récompensera en son temps.
Pierre ajoute en effet au chapitre 4 :

Citation :

12 Bien-aimés, ne trouvez pas étrange le feu ardent qui est au milieu de vous, qui est venu sur vous pour votre épreuve, comme s’il vous arrivait quelque chose d’extraordinaire ;
13 mais, en tant que vous avez part aux souffrances de Christ, réjouissez-vous, afin qu’aussi, à la révélation de sa gloire, vous vous réjouissiez avec transport.

3.18. Le Christ lui-même a souffert la mort pour les péchés, une fois pour toutes. Lui l’innocent, il est mort pour des coupables, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans son corps mais il a été ramené à la vie par l’Esprit.

traduction alternative :
... Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. - Bible de Jérusalem.

Les deux traductions sont possibles puisque certains manuscrits ont l'article devant esprit et d'autres non. Si l'on tient compte du contexte, donc des versets suivants, c'est le texte de la Bible de Jérusalem qui est clair car il met en évidence un fait indéniable : Jésus est mort en tant qu'être charnel et il est ressuscité en tant qu'être spirituel. Sans cette compréhension, il n'est pas possible de saisir le sens des versets suivants.

Pourrait-on avoir plusieurs traductions des verset suivants, car je me suis déjà posé beaucoup de questions à leur sujet ? Toute la suite n'est pas évidente à comprendre.

Merci de vos lumières.

En effet, les versets suivants seraient incompréhensibles. Voyons d'abord la suite de la traduction choisie comme base de discussion dans toute la lettre:
3.19. Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts qui autrefois s’étaient montrés rebelles,
3.20. alors que Dieu faisait preuve de patience pendant que Noé construisait le bateau. Un petit nombre de personnes, huit en tout, y furent sauvées à travers l’eau.

Voyons maintenant d'autres traductions :
Christ ... ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, (3.18)
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison (3.19)(Segond)
qui ont été autrefois désobéissants, quand la patience de Dieu
attendait dans les jours de Noé, tandis que l’arche se construisait, dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes, furent sauvées à travers l’eau ; (1 Pierre 3:20) Darby

Selon ces dernières traductions, après sa résurrection Christ est allé prêcher aux anges désobéissants aux jours de Noé lorsqu'ils suscitèrent une postérité hybride (les Néphilim - voir Genèse 6:1-4) avec les femmes de la terre et au sujet desquels Jude écrit :

Citation :

... il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; ... qui se livrèrent ... à la débauche et à des vices contre nature, ... Jude 1:6-7.

Jésus ne pouvait faire cette oeuvre qu'après sa résurrection en tant qu'esprit ou être spirituel. Pour plus de détails, cliquer sur
https://jesus.forumgratuit.org/par-sujet-f18/esprits-en-prison-satan-lie-pendant-1000-ans-t328.htm?highlight=esprits+en+prison

Cher ti-Jean,
cet espace est réservé à la discussion verset par verset des lettres inspirées. Nous sommes actuellement arrivés à 1Pierre chapitre 3.

Tes 2 commentaires sur le mariage ont été déplacés sur le nouveau sujet : "Le mariage chrétien" que tu trouveras dans l'espace "par sujets" du forum chrétien :
https://jesus.forumgratuit.org/par-sujet-f18/le-mariage-chretien-t1077.htm#18416

Saluations cordiales
Administration

3.18 (...) Il a été mis à mort dans son corps mais il a été ramené à la vie par l’Esprit.

Ce verset peut soulever une question :
Quel était l'état corporelle de Jésus à sa resurrection ? certains lecteurs pourraient avoir un avis partagé .( à moin d'ouvrir un topic )

Citation :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. "( Luc 24 :37-39)

Comme dit Nomade :
Jésus est mort en tant qu'être charnel et il est ressuscité en tant qu'être spirituel. Sans cette compréhension, il n'est pas possible de saisir le sens des versets suivants.

bonjour!!! michel , il me semble que le CHRIST y repond !!! LUC 24:48 , 24: 46 cette situation visible a ses disciples etait bien charnelle elle servaient la prophetie," puis il fut enlever au ciel"(vivant) LUC 24: 50, 51 ( cette disposion divine a l egard de CHRIST depasse notre imagination tout comme celle de ses disciples qui ont cru voir un esprit de leur cru et ont en eu peur , il a fallu que CHRIST les rassurent , tout comme il la fait pour nous il y plus de 2000 ans apres avoir ete enlever par YHWH au ciel " je suis avec vous jusqu a la conclusion de ce systeme de chose..."doit-on imaginer autre chose que ce qui est ecrit!!! voilà un faisceau de ma lecture " dans la multitudes des conseilles il y a comprehension(je change ce mot delebirement pour la continuete de la conversation)

Christ ... ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, (3.18)

Paul a écrit sous inspiration divine :

Citation :

Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. - 1Corinthiens 15:50.

Jésus ne pouvait donc monter au ciel qu'avec un corps spirituel.

Après sa résurrection, Jésus se montra aux disciples dans différents corps :

Citation :

Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons. Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient. Quand ils entendirent qu 'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point. Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne. - Marc 16:9-12

Marie de Magdala ne reconnut pas Jésus, il en est de même des disciples sur le chemin d'Emmaüs. À Thomas, Jésus apparut avec les marques des clous.

Dans le texte de Luc 24:37-39, les disciples croyaient voir une sorte de "fantôme" ! Les apparitions "d'esprits" - par exemple dans les séances de spiritisme - n'ont ni chair ni os (Un ectoplasme est une substance, de nature indéterminée, prenant une forme plus ou moins précise, extériorisée par un médium en état de transe - Wikipédia).

S'il y a d'autres questions à ce sujet, il serait effectivement préférable d'ouvrir un nouveau sujet.
Fraternellement
Nomade

Cette remarque ,de Nomade , devrait nous amener à reflechir sur la destination des chretiens , qui selon Jesus en Mathieu 16 : 24 doivent le suivre continuellement , celà donne du relief à l'introduction de la lettre de Piérre

Citation :

Loué soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ. Dans son grand amour, il nous a fait naître à une vie nouvelle, grâce à la résurrection de Jésus-Christ d’entre les morts, pour nous donner une espérance vivante. (1 Pierre 1:3)

Car il a préparé pour nous un héritage qui ne peut ni se détruire, ni se corrompre, ni perdre sa beauté. Il le tient en réserve pour vous dans les cieux, (1 Pierre 1:4)

Jesus etant le chemin ( Jean 14 : 6 ) chaque chretien de toutes les generations depuis le 1er siécle marche à sa suite selon ce que fait ressortitr Pierre au Chapitre 2 : 21

Citation :

C’est à cela que Dieu vous a appelés, car le Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, pour que vous suiviez ses traces. (1 Pierre 2:21)

Les commentaires de la page précédente ont mis en évidence à quel point il est important de comparer les traductions, surtout dans les passages difficiles. Voici à ma connaissance la traduction la plus conforme au texte grec pour 1Pierre 3:18-20 :
... Dans le corps il fut mis à mort; dans l'esprit il fut amené à la vie. Et dans l'esprit il alla et fit sa proclamation aux esprits emprisonnés. Ils avaient refusé d'obéir il y a longtemps, pendant que Dieu attendait patiemment aux jours de Noé ... - New English Bible.
(...In the body he was put to death; in the spirit he was brought to life. And in the spirit he went and made his proclamation to the imprisoned spirits. They had refused obedience long ago, while God waited patiently in the days of Noah ...)
D'autres traductions anglaises rendent le texte grec dans le même sens : Phillips Modern English, Revised Standard Version, Today's English Version, Jerusalem Bible)

Retenons donc que des esprits ou anges désobéirent à Dieu aux jours de Noé en abandonnant leur demeure céleste pour vivre avec les femmes sur la terre. - Genèse 6:1-4. Une race hybride, les Néphilim, sont issus de telles unions contre nature. Lorsqu'au déluge, ces anges déchus tentèrent de regagner leurs demeures célestes, Dieu limita leur champ d'activité (symboliquement "emprisonnés") en les jetant dans le tartaros, une condition éloignée de Dieu dans laquelle ils sont privés de sa lumière :

Citation :

... Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement; (2 Pierre 2:4 Bible de Jérusalem)

Pour plus de détails, voir la page précédente.

3.20 qui ont été autrefois désobéissants, quand la patience de Dieu attendait dans les jours de Noé, tandis que l’arche se construisait, dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes, furent sauvées à travers l’eau ;( traduction Darby) .


La patience est l'aptitude de quelqu'un à se maîtriser face à une attente, à rester calme dans une situation de tension ou face à des difficultés, ou encore la qualité de persévérance.( Wikipédia)La patience de Dieu a des limites. Pierre dans sa 2ème lettre dit de Noé :" ce prédicateur de justice ". Préchait il la repentance à ses contemporains ? non , le récit de la genèse montre que ce monde d'alors subit la condamnation de Dieu avant meme la construction de l'arche :

Citation :

La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence.
Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue ; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.
Alors Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est arrêtée par devers moi ; car ils ont rempli la terre de violence ; voici, je vais les détruire avec la terre.
Fais-toi une arche de bois de gopher (...) Génèse 6:11-14.

Ainsi l'arche fut le "témoignage " de Noé . D'autre part les mesures préçises concernant sa construction indiquent que seuls " 8 personnes " y étaient prévus , et de nombreux animeaux .

Bonjour a tous, et que la Paix de Dieu soit sur nous tous,,,

la Patience de Dieu dans les jours de Noé,

plus de 600 ans, mais je crois nous pourrions dire depuis la désobéissance d'Adam...

certains de la famille de Noé semble être les seuls à avoir marché avec Dieu, et non au nom de Dieu...

Hénock lui aussi a prophétisé pendant au moins près de 365 ans...
ces visions ont certainement été raconté à ses fils et filles dont Métushellah,
ce qui donne une bonne idée de la Patience de Dieu...
Sa Patience envers les anges déchues également puisque depuis la création certain et plusieurs se sont détournés de LUI...
et que dire de nos jours...
Bel exemple de maîtrise pour nous aussi...
Lorsque nous sommes de toute part pressé par ce vieux système moribond, il est bien de penser à la Patience qui fait en sorte de sauver;
oui à l'époque de Noé huits âmes, mais depuis ce temps combien on pu profiter de cette Patience à l'égard des humains...
oui également cette Patience aura une fin lors de l'intervention de son Royaume, parce que comme au temps de Noé la terre symbolique est dès plus corrompue...

3.20. alors que Dieu faisait preuve de patience pendant que Noé construisait le bateau. Un petit nombre de personnes, huit en tout, y furent sauvées à travers l’eau.
3.21. C’est ainsi que vous êtes sauvés maintenant, vous aussi: ces événements préfiguraient le baptême. Celui-ci ne consiste pas à laver les impuretés du corps, mais à s’engager envers Dieu avec une conscience pure. Tout cela est possible grâce à la résurrection de Jésus-Christ

Pierre nous donne ici une définition du baptême chrétien :
Le baptême ... consiste ... à s'engager envers Dieu avec une conscience pure ... possible grâce à la résurrection de Jésus-Christ.
Suite à la résurrection de Jésus-Christ, l'Esprit saint a été répandu et depuis, les disciples de Jésus sont déclarés justes et engendrés comme enfants de Dieu. La conscience pure qu'ils ont doit être maintenue durant toute leur vie en marchant sur la voie de la sanctification.

Pierre fait une belle comparaison lorsqu'il prend Noé et les 7 autres personnes sauvées tout en étant entourées d'eau de toute part pour en faire une image du baptême.

Aucune église ou communauté chrétienne ne peut se comparer exclusivement à l'arche du salut !

3.22. qui, depuis son ascension, siège à la droite de Dieu, et à qui les anges, les autorités et les puissances célestes sont soumis.

Pierre rend témoignage de la position du Seigneur à la droite de Dieu, Jésus-Christ qui a reçu du Père la domination sur l'Univers tout entier : le ciel et la terre.
C'est la réalisation de la vision de Daniel 7 :

Citation :

13 Je voyais dans les visions de la nuit, et voici, [quelqu’un] comme un fils d’homme vint avec les nuées des cieux, et il avança jusqu’à l’Ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
14 Et on lui donna la domination, et l’honneur, et la royauté, pour que tous les peuples, les peuplades et les langues, le servissent. Sa domination est une domination éternelle, qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas détruit.

Cela a eu lieu depuis l'ascension du Fils de l'homme : Jésus.
D'ailleurs, avant d'être enlevé vers les cieux et soustrait aux yeux de ses disciples, le Seigneur dit selon Matthieu 28 :

Citation :

18 Et Jésus, s’approchant, leur parla, disant : Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre.

Voir aussi Apocalypse 5:11-12

Les déclarations de groupes religieux prétendant que l'intronisation du Christ aurait eu lieu à une date ultérieure telle que 1914 sont donc mensongères et l'oeuvre de faux prophètes.

3.22. qui, depuis son ascension, siège à la droite de Dieu, et à qui les anges, les autorités et les puissances célestes sont soumis.

"Depuis son ascension " le Psaume de David se réalisa :

Citation :

Psaume de David. Déclaration de l’Eternel. Il dit à mon Seigneur: "Viens siéger à ma droite jusqu’à ce que j’aie mis tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds." (Psaumes 110:1)

Etienne peu avant sa mort eut l'immense privilège de "voir Jésus à la droite de Dieu"

Citation :

Ecoutez: je vois le ciel ouvert et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. (Actes 7:56)

confirmation de l'apotre Paul :

Citation :

" Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. "1Corinthiens 15:25

Autre traduction...

Citation :

Il est dit qu’il doit exercer le pouvoir jusqu’à ce qu’il ait mis ses ennemis sous ses pieds, (Bible des Peuples)

Que Jésus règne depuis son ascension au ciel est un fait indiscutable .

Merci à tous pour tous ces bons commentaires.

L'année 2009 se termine bien, que l'année 2010 puisse aussi bien continuer sur cette belle lancée !

A l'année prochaine, marchant tous de victoire en victoire par la grâce et la puissance de notre Seigneur !

Petite digression pour rappeler que notre participation dans cet espace se déroule comme dans une réunion chrétienne dans laquelle ceux qui le souhaitent s'expriment à tour de rôle verset après verset. C'est pour cela aussi qu'ici, on s'abstient généralement de salutations puisqu'on est sensé être déjà assis ensemble autour d'une table.

Depuis que Gégé a ouvert la discussion de Romains 1:1 le 28 septembre 2006, on peut vraiment constater que le Seigneur nous a richement béni dans le cadre de cette discussion progressive verset par verset des lettres inspirées de la Bible. C'est devenu avec raison l'espace le plus visité du forum car c'est ici qu'on se nourrit directement à la source, la parole de Dieu.

Je me joins aux souhaits d'Aline que cette discussion biblique puisse se poursuivre dans le but d'honorer le Père et le Fils et de nous aider à progresser dans la maturité chrétienne en affermissant notre appel et notre élection.
Soyez assurés de mon affection fraternelle
Nomade