Les deux témoins d'Apocalypse chapitre 11

Bonjour tous ,
Au travers des diverses recherches tirées de la Parole , par Theophile , nous pouvons discerner que les deux temoins sont les saints , c'est à dire ceux qui font l'oeuvre de rendre temoignage à Jesus ;
«　Et le dragon fut irrité contre la femme, et s'en alla faire la guerre contre le résidu de la semence de la femme, ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.　» (Apocalypse 12:17)
Dans ce verset , c'est le chef du monde Satan ( Jean 12 : 30 ) qui apres son expulsion du ciel fait la guerre à ceux qui rendent temoignage à Jesus , il n'est donc pas difficile de faire le lien entre les differents elements des diverses propheties concernant ce fait
La guerre qui est menée contre les saints est donc dirigée par Satan , le Dragon , par l'intermediaire de la bête sauvage qui represente les puissances mondiales qui se sont succedées depuis l'antique Egypte
Le chapitre 12 de l'apocalypse , indique que Satan est vaincu par l' Agneau ( voir Jean 16 : 33 , comparer avec 1 Jean 5 : 4) lequel reçois tout pouvoir ( voir Apocalypse 5 : 12 n à comparer ave Mathieu 28 : 18 )
Le but de la guerre menée par Jesus est decrit en Apocalypse 5 : 9 et 10 " Achete pour Dieu des gens de toutes tribus , peuples et nations des gens qui formeraient avec lui un royaume de prêtres " ( comparer avec 1 Pierre 2 : 9 )
Dans ce but , Satan fut liés, afin de permettre au herault de Christ ( l'ensemble des chretiens ) de faire connaître la bonne nouvelle , et pour que tous ceux qui auraient foi en Christ forment avec lui un corps ( le royaume ) pendant leur sejour terrestre ils rendent temoignage à Jesus , bien qu'ils subisse les assauts de Satan , il sont bien les deux temoins qui annonce que Christ est mort fidele , qu'il st ressuscité et que celà garanti la liberation de toux ceux qui etaient esclaves du peche et de la mort ,
C'est par le moyen de la Parole de Dieu ( voir Hebreux 4 : 12 ) qu'ils effectue à la fois l'oeuve de Moise , et celle de Elie c'est par cette même Parole que Jesus va vainc ses ennemis ( voir Apocalypse 19 : 11 à 16 )
Le temoigne des deux temoins est limité dans le temps ( 1260 jours ) ensuite le bête sauvage les vaincra ( ou arrêtera leur activité ) par le mort , une inactivité qui correspond au temps ou Jesus passa dans la tombe ( trois jours et demi )
Voila quelque point qu'il serait bon de revoir en detail , pour bien situé qui sont les deux temoins ? A quoi correpond le temps de leur temoignage ?
Et ce que celà signifie pour nous ?
Bien fraternellement

Chers Gégé, Nomade, et tous.

Les deux témoins ont affaire à une ''bête'', un faux prophète, et à une ''ville''.
Pour la clarté de notre discussion actuelle, ces entités seront identifiées sur les liens suivants :

https://jesus.forumgratuit.org/l-oasis-f25/qui-est-le-faux-prophete-t800-45.htm#17472

https://jesus.forumgratuit.org/par-sujet-f18/les-betes-et-le-royaume-daniel-7-t826.htm


Fraternellement.

Théophile

7 Mais lorsqu'ils auront achevé de rendre leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme combattra contre eux, elle les vaincra et les tuera.

Salut à vous tous !

La question que je me pose est la suivante :
Qui décidera de l'arrêt du témoignage mondial de l'Eglise de Christ : les deux témoins ?
Cela ne correspond-t-il pas à la fin des 1000 ans symboliques en cours où Satan doit-être relâché de sa prison ?

Fraternellement.

Théophile

Bonjour Theophile et tous

Selon Mathieu 28 : 19 - 20Jesus dit à ses disciples

Citation :

Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Que nous apprend ce verset :
1- Que Jesus est celui qui à reçu tout pouvoir
2 - qu'il ordonne d'annoncer la bonne nouvelle dans toutes les nations , ce qui à l'epoque etait une oeuvre considérable du point de vue de quelques disciples qui ne commençaient qu'à defricher un champ dont il ne connaissait pas l'etendue
3- que cette oeuvre se prolongerait jusqu'a la fin du monde

Celà est confirmé par Actes 1 : 8 ou Jésus reitére ce commandement

Citation :

Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre

L'apôtre Paul qui fut envoyé directement par Jesus ecrit dans sa 1ére lettre aux Corinthiens 11 : 26

Citation :

Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

Nous pouvons en deduire que Jesus qui ordonne le commencement , mettra un terme à cette oeuvre lors de sa seconde venue
Fraternellement

*

Apocalypse Chapitre  11:

« ... Je donnerai à Mes deux témoins le pouvoir, et ils fermeront le ciel pendant les jours de leur prophétie. Ils  enverront des plaies sur la terre comme ils le voudront .»

Je sais que l’enseignement moderne dit qu’il s’agit de l’ Ancien et du Nouveau  Testament , certains les identifient aux " Chrétien " pendant la Tribulation , C’est faux et archi-faux !  
Voici ce qu’il en est de deux témoins: c’est absolument le retour de Moïse et d’Élie. Et vous remarquerez, là, que ni l’un ni l’autre …  Moïse est mort, mais où est-il  allé ?  Il devait ressusciter  pareillement pour  Et Élie  ...  Élie a été enlevé sans même passer par la mort. Ils (Élie & Moise ) devraient  mourir parce que chaque mortel doit mourir, ainsi il devra revenir. Voilà les deux témoins . Voici  Quelques Passages pour voir cela de plus Près .

La bible nous dit dans Deutéronome 34 , verset 1  : « ... Moïse monta des plaines de Moab sur le mont Nebo, au sommet du Pisga, vis-à-vis de Jéricho.
L'Éternel lui dit : C'est là le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant : Je le donnerai à ta postérité. Je te l'ai fait voir
de tes yeux ; mais tu n'y entreras point. »
Verset 5  « ...Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là,  dans le pays de Moab, selon  l'ordre de l'Éternel. »

Me diriez-Vous , le verset 5 ne dit-il pas Que Moise Mourut ?   ... Jude Chapitre 1.9 nous dit :  1.9  « ... Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait
 le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime ! .»

Le diable était au courant de ce que Dieu allait faire revenir son Prophète , le diable ne voulait pas que Moise revienne encore une fois ( Apocalypse 11)  
parce qu'il n'avait  pas oublier ce que Moise avait fait en Égypte . Et si vous lisez les derniers versets  du Livre de Deutéronome la bible dit :

« ... Nul ( ici il s'agit de Moise )  ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon,
contre ses serviteurs et contre tout son pays . »


Maintenant nous allons voire pour quoi Apocalypse Chapitre 11   nous parle du retour d’ Élie ( Élie le Tishbite ) et Moise ....  Vous savez dans la bible , les Prophètes  ,
les hommes de Dieu sont identifiés par des signes confirmés par Dieu lui même et c'est par ses signes que Dieu attire l'attention de son peule  ....   Dans 2 Corinthiens 12.12 , Paul dira :
« ... Les preuves de mon apostolat ont éclaté au milieu de vous par une patience à toute épreuve, par des signes, des prodiges et des miracles. »  


*1

*
Dans un autre Sujet , j'ai retenu une déclaration de NOMADE qui disait :

NOMADE a écrit:

En effet, dans Apocalypse chapitre 11, les chrétiens authentiques sont décrits sous l'image de "2 témoins" illustrés par Moïse et Élie et qui rendent témoignage jusqu'à ce que " la bête " mette fin à leur témoignage.

Les deux témoins d’Apocalypse 11 se présenteront  aux Juifs, pour les diriger vers Jésus, pendant que l’Église est enlevée. Ils  prophétiseront , au temps de la 2e  moitié de la 70 e semaine de Daniel.     C’est-à-dire le dernier 3 ans et demi .                 Apocalypse Chapitre 11 n'a rien avoir avec les Chrétiens ,  l' église ,  et nul part la bible
nous dit que la bête mettra fin au témoignage  des Chrétiens ,   C'est plutôt Dieu qui va mettre fin  à l’existence  de la bête pour toujours .

«... Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant 1260 Jours. »
Apocalypse 11.3

Dans le Livre de L' Apocalypse ,  l’ Église  s'en va  dans Le Chapitre 4 et n’apparaît plus jusqu’au chapitre 19 de l’Apocalypse  entre temps il est question du salut du peuple Juifs .

*

Lévitique a écrit:

*
Apocalypse Chapitre  11:
« ... Je donnerai à Mes deux témoins le pouvoir, et ils fermeront le ciel pendant les jours de leur prophétie. Ils  enverront des plaies sur la terre comme ils le voudront .»

Je sais que l’enseignement moderne dit qu’il s’agit de l’ Ancien et du Nouveau  Testament , certains les identifient aux " Chrétien " pendant la Tribulation , C’est faux et archi-faux !  
Voici ce qu’il en est de deux témoins: c’est absolument le retour de Moïse et d’Élie. Et vous remarquerez, là, que ni l’un ni l’autre …  Moïse est mort, mais où est-il  allé ?  Il devait ressusciter  pareillement pour  Et Élie  ...  Élie a été enlevé sans même passer par la mort. Ils (Élie & Moise ) devraient  mourir parce que chaque mortel doit mourir, ainsi il devra revenir. ...

Shalom Lévitique,
dans tes 3 messages d'affilée, tu affirmes beaucoup de choses. Commençons par cette première affirmation citée ci-dessus.

Visiblement, tu ne tiens pas compte des paroles suivantes de Jésus :

Citation :

11 Les disciples lui posèrent cette question : Pourquoi les scribes disent-ils : Il faut qu'Élie vienne d'abord ? 12 Il leur répondit : «  Élie vient d'abord et rétablit toutes choses  ». Comment est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé ? 13 Mais je vous dis qu'Élie est venu et qu'ils l'ont traité comme ils l'ont voulu, selon ce qui est écrit de lui. (Marc 9:11-13)

7  Quand les disciples de Jean partirent, Jésus se mit à parler de Jean à la foule en disant : « Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ? Non ? 8 Alors qu'êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d'habits magnifiques ? Mais ceux qui portent des habits magnifiques se trouvent dans les palais des rois. 9 Qu'êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, vous dis-je, et même bien plus qu'un prophète. 10 Car Jean est celui dont l'Écriture déclare : “Je vais envoyer mon messager devant toi, dit Dieu, pour t'ouvrir le chemin.” 11 Je vous le déclare, c'est la vérité : parmi les humains, il n'a jamais existé personne de plus grand que Jean-Baptiste ; pourtant, celui qui est le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Depuis l'époque où Jean-Baptiste prêchait jusqu'à présent, le Royaume des cieux subit la violence et les violents cherchent à s'en emparer. 13 Tous les prophètes et la loi de Moïse ont annoncé le Royaume, jusqu'à l'époque de Jean. 14 Et si vous voulez bien l'admettre, Jean est cet Élie dont la venue a été annoncée. 15 Écoutez bien, si vous avez des oreilles ! (Matthieu 11:7-15)

Jean-Baptiste n'était pas Élie ressuscité, Jean-Baptiste a fait une oeuvre semblable à celle du prophète Élie d'autrefois.

C'est pareil pour "l'Élie" mentionné dans Apocalypse chap 11. Ce n'est pas le prophète Élie ressuscité mais "Élie" illustre les disciples de Jésus qui feraient une oeuvre semblable à "l'Élie" d'autrefois, notamment en annonçant la venue de Jésus et son retour pour juger le monde.

Quant au prophète Élie, il ressuscitera seulement au moment fixé par Dieu après le retour de Jésus !

Dans un prochain message, je l'intention de parler de Moïse en relation avec Apocalypse chap 11.

À bientôt !
Nomade

Théophile, Nomade, Gégé2, je vous tire mon chapeau !

Vous êtes épatant !!!

Après de nombreuses années sur toute sortes de forum, j'ai enfin

trouvé un endroit où les gens se respectes et s'entraide au lieu d'essayer

d'avoir raison à tout prix !

Votre respect et votre cohérence me surprend agréablement et quelque chose me dit

que vous n'êtes pas les seuls à être ainsi sur ce forum.


Je suis bien sur réaliste aussi; je sais bien qu'il est presque impossible d'être toujours en accord

sur tout les sujet mais, j'aime votre façon de travailler.


A propos du sujet évoqué sur le présent fils de discussion, je suis du même avis que vous sur à peu près tout.

Je vais essayer de relire vos énonciations et voir si je peux apporter de l'eau au moulin.

Au plaisir d'échanger avec vous à nouveaux.

Blue eyes.

Bonjour blue eyes 1

Ton appréciation me va droit au coeur , mais que serions nous sans l'aide de l'esprit saint qui comme Jésus l'a promis :

Citation :

Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. (Jean 16:13)

Ce qu'il y a d’extraordinaire , est que l'esprit saint , ne parle pas de lui même , au contraire il nous enseigne sur une base vérifiable qui est la Parole écrite de YHVH apportée par les prophètes; ainsi que sur l'enseignement de Christ , c'est sur cette base que les apôtres ont enseigné , nous avons donc une base solide pour nous édifier , ce n'est donc pas à nous que revient le mérite lais au Pére qui nous rappelle ce qui fut enseignement de Christ par lequel nous sommes éclaire sur le mystère de Dieu lequel fut révélé en Christ des le premier siécle

Citation :

Mais, comme il est écrit, ce que l'oeil n'a pas vu, ce que l'oreille n'a pas entendu, ce qui n'est pas monté au coeur de l'homme, Dieu l'a préparé pour ceux qui l'aiment. Or, c'est à nous que Dieu l'a révélé, par son Esprit, car l'Esprit examine tout, même les profondeurs de Dieu.(1 Corinthiens 2:9 -10)

Nous pouvons donc remercier et glorifier le Père de nous éclairer sur son dessein comme le fit Jésus selon ce que rapporte Mathieu :

Citation :

En cette même occasion Jésus éleva la voix et dit : « Je proclamerai tes grandeurs, Père, Seigneur du ciel et de la terre, car tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et tu les as révélées à des tout-petits. (Matthieu 11:25)

Amicalement gg

blue eyes 1 a écrit:

Théophile, Nomade, Gégé2, je vous tire mon chapeau !
Vous êtes épatant !!!
Après de nombreuses années sur toute sortes de forum, j'ai enfin
trouvé un endroit où les gens se respectes et s'entraide au lieu d'essayer
d'avoir raison à tout prix !
Votre respect et votre cohérence me surprend agréablement et quelque chose me dit
que vous n'êtes pas les seuls à être ainsi sur ce forum.

Blue eyes pour les pralines  
Ma première impression est que tu cadres bien avec les participants constructifs du forum !
Théophile, ainsi que Christian et Michel, sont malheureusement décédés.
Il y a aussi des chrétiennes qui contribuent largement à l'édification des lecteurs et lectrices.

blue eyes 1 a écrit:

Je suis bien sur réaliste aussi; je sais bien qu'il est presque impossible d'être toujours en accord
sur tout les sujet mais, j'aime votre façon de travailler.

Oui, tu es très réaliste puisque nous apprenons par le livre des Actes des apôtres :

Citation :

36 Quelques jours après, Paul dit à Barnabas : Retournons visiter les frères dans toutes les villes où nous avons annoncé la parole du Seigneur, (pour voir) où ils en sont. 37 Barnabas voulait prendre aussi avec eux Jean, surnommé Marc ; 38 mais Paul estima ne pas devoir prendre avec eux celui qui s'était détourné d'eux depuis la Pamphylie, et qui ne les avait pas accompagnés dans leur œuvre. 39 (Le dissentiment) fut si aigre que finalement ils se séparèrent. Barnabas prit Marc avec lui et s'embarqua pour Chypre. 40 Paul choisit Silas et partit, recommandé par les frères à la grâce du Seigneur. (Actes 16:36-40)

Notre forum n'a malheureusement pas été épargné ...

Faisons tous de notre mieux pour honorer le Père et le Fils et pour édifier la foi des lecteurs

Bonsoir,

Je n'ai peut-être pas bien compris.
Selon vous, qui est le témoin de l'Apocalypse qui ressemble à Moïse ? Est-il différent du témoin ressemblant à Elie ?
Merci.

Bonsoir Goemgen ,
Selon toi , pourquoi sont -ils identifiés aux deux oliviers , et aux deux candélabres
une investigation sur ces deux questions ajoutées à la tienne devrait si le Père le permet  nous guider vers la lumiére concernant  ces deux témoins symboliques
Amicalement gg

Coemgen a écrit:

Bonsoir,
Je n'ai peut-être pas bien compris.
Selon vous, qui est le témoin de l'Apocalypse qui ressemble à Moïse ? Est-il différent du témoin ressemblant à Elie ?
Merci.

Bonsoir Coemgen,

tu trouveras la réponse dans les extraits suivants de ce fil :

Citation :

... Dans les textes prophétiques comme dans les paraboles en général, une personne représente souvent un groupe ou une multitude. L'épouse de l'Agneau par exemple n'est pas une vierge littérale mais une personne multiple ou collective composée de tous les chrétiens authentiques appelés, élus et fidèles... les "deux témoins" désignent l'ensemble des porteurs de lumière chrétiens durant toute la période de leur témoignage ... Pourquoi "2 témoins" ? ... c'est parce que 2 témoins ayant vu ou entendu quelque chose étaient requis sous la loi mosaique pour avoir du poids légalement parlant, principe qui a été repris dans le christianisme (Deutéronome 17:6,15,19; 2Corinthiens 13:1).

Citation :

... les "deux témoins" accomplissent de toute évidence une oeuvre comparable à celle
- du prophète Élie qui avait le pouvoir de fermer le ciel pour empêcher la pluie de tomber
- de Moise qui avait le pouvoir de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes sortes de plaies.
... Quiconque est familiarisé avec le language symbolique de l'Apocalypse ne prendra pas au sens littéral ce qui est dit là, d'autant plus que du feu sort de leur bouche pour consumer leurs ennemis. Ce n'est rien de nouveau puisque déjà aux jours du prophète Jérémie, Yhwh a dit :

Citation :

Ils renient l'Eternel, ils disent: Il n'existe pas! Et le malheur ne viendra pas sur nous, Nous ne verrons ni l'épée ni la famine. ... C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel, le Dieu des armées: Parce que vous avez dit cela, Voici, je veux que ma parole dans ta bouche soit du feu, Et ce peuple du bois, et que ce feu les consume.  - Jérémie 5:12-14

C'est donc la parole divine que ces "deux témoins" annoncent aux adversaires qui est comme un feu qui les consume !
Notons également que le livre de l'Apocalypse décrit également dans un language symbolique de nombreuses plaies qui s'abattent sur les hommes.
Soyons conscients qu'en tant que  "témoins de Jésus", les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint font jaillir "de l'eau vive" pour les uns (pour ceux-là, le "ciel" est ouvert !) et "du feu" pour les adversaires lorsqu'ils disent de manière appropriée : "il est écrit ..." ! - Actes 1:8; Jean 4:14.

Sincèrement
Nomade

Bonjour Nomade,

Merci pour la réponse

Bon week end.