Les Signes d'une Vraie Eglise

* Quelles sont les choses qu'une personne devrait rechercher dans une église?

* Quel est le minimum qui devrait être présent avant que vous fraternisiez quelque part?

* Y-t-il une différence entre l'importance de l'évangile et l'importance de sa propre eschatologie? Dans l'affirmative, lequel des deux est le plus important et jusqu'à quel point commenceriez-vous à lutter avec une église concernant toutes ou une de ces facettes (si l'église penserait autrement que vous) ?

* Existe-t-il des raisons impérieuses qui contraignent un départ d’une église ?

je vais essayer de répondre à la première question :

Citation :

* Quelles sont les choses qu'une personne devrait rechercher dans une église?

Jésus a dit :

Citation :

Je vous donne un commandement nouveau: Aimez -vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez -vous les uns les autres.
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. - Jean 13,34-35.

La sorte d'amour [agapê] dont il est question ici est le fruit de l'Esprit de Dieu. - Galates 5,22; 1Corinthiens 13,4-8

Or là où est l'Esprit de Dieu, il y a aussi Jésus-Christ, même s'il ne s'y trouvent que deux ou trois réunis en son nom. - Matthieu 18.20.

Puisque l'Esprit de Dieu ou "Esprit de vérité" y est en action, ceux qui s'y trouvent sont enseignés par lui "dans toute la vérité". Ils connaîtront donc non seulement "le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ" mais également tout ce que le Père veut qu'ils sachent - Jean 16,13; 17,3.

C'est dans un tel milieu que je progresserai dans la maturité chrétienne et que j'écouterai attentivement car il est écrit :

Citation :

Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises... Apocalypse 2,7

Cordialement
Nomade

Bonsoir Nomade et tous,
Tu as écrit :

Citation :

Or là où est l'Esprit de Dieu,

Là où il y a l'Esprit de Dieu, il y a liberté aussi - 2 Corinthiens 3:17
C'est ce qu'on doit retrouver dans la véritable Eglise, pas cette fausse liberté qui rend les chrétiens enchaînés à des maîtres humains, ivres de domination.
Bien sincèrement

Bonjour , amis et amies,

Le mot Eglise (Ekklesia)designe une assemblée de persoones ayant des but communs et qu peuvent être de differentes natures , (foi , objectifs , croyances ,loisirs etc )autrefois les descendants de Jacob formaient " L' assemblée ( ekklesia)des enfants d'israel " ce qui les reunissait etait leur souche commune , leur Dieu YHVH , l' alllliance qu'ils avaient contracté avec lui , et par la suite les traditions
Pour le chretien la questions qui se pose est:
Existe - t - il aujourd'hui une assemblée chretienne ?
La Pallisse dirait que pour qu'il y ai une assemblée il est necessaire qu'il y ai au moins deux chretiens !
Le tout est de definir ce qu'est un chretien ! ainsi lorsque nous auront fait cette definition primaire nous saurons avec certitude , si oui ou non il existe une assemblée chretienne.
Jesus à dit :

Citation :

« Je vous dis encore que si deux d'entre vous sont d'accord sur la terre pour une chose quelconque, quelle que soit la chose qu'ils demanderont, elle sera faite pour eux par mon Père qui est dans les cieux ; » (Matthieu 18:19)

« car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis là au milieu d'eux. » (Matthieu 18:20)

Une eglise , peut donc être formée que de queques individus (deux ou trois )qui s'entendent ,
Aujourd'hui ,les chretiens sont dispersés dans le champ symblique qu'est le monde, il s'y est developpé deux sorte de culture celle semée par le propriétaire du champ , et celle semée , par son ennemi ainsi une certaines confusion s'est installée ce qui oblige à rechercher le label d'authenccité pour definir qui est qui
Pour definir ce label , il nous faut aller à le source , c'est à dire Christ , et s'identifier par rapport à lui dont nous devons être les imitateurs

Citation :

« C'est pourquoi, nous aussi, ayant une si grande nuée de témoins qui nous entoure, rejetant tout fardeau et le péché qui [nous] enveloppe si aisément, courons avec patience la course qui est devant nous, » (Hébreux 12:1)

« fixant les yeux sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, lequel, à cause de la joie qui était devant lui, a enduré la croix, ayant méprisé la honte, et est assis à la droite du trône de Dieu. » (Hébreux 12:2)
« Car considérez celui qui a enduré une telle contradiction de la part des pécheurs contre lui-même, afin que vous ne soyez pas las, étant découragés dans vos âmes. » (Hébreux 12:3)

L'eglise authentique est donc la reunions de tous ceux qui s'identifient comme imitateurs de Christ et qui le suivent continuellement ( Mathieu 16 : 24 )
fraternellement

Bonjour mes amis,

Je vous rejoint dans votre analyse de la véritable église. Il existe à ce sujet, des mouvements chrétiens qui optent pour un retour à qu'ils appellent les "églises de maison". Cela concorde assez bien avec le modèle du premier siècle et les nombreuses références que Paul fait au mot "maison" dans ces lettre. A ce sujet je vous donne un commentaire fait par Robert Banks un érudant ancien dignitaire catholique :

Citation :

Que nous soyons entrain de considérer les réunions plus petites de quelques chrétiens dans une ville ou une grande réunion impliquant toute la population chrétienne, c’est dans la maison d’un de ses membres que l »ekklesia a lieu—par exemple dans la « chambre haute ». Il n’y a aucune trace de preuve de buildings spéciaux avant le troisième siècle qui aurait été construit dans le but de tenir des réunions chrétiennes (l’idée que Paul se faisait de la communauté).
L’endroit commun de rencontre pour les premiers chrétiens n’était rien d’autre que la maison. Tout autre chose aurait été l’exception et assurément aurait été vue comme étant hors de l’ordinaire. Notez le passage suivant:
Ils ...(les croyants) rompaient le pain dans les maisons, ...
Actes 2.46
Saul, de son côté, ravageait L’ÉGLISE; pénétrant dans les MAISONS, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison. Actes 8.3
Vous savez que je n’ai rien caché de ce qui vous était utile, et que je n’ai pas craint de vous prêcher et de vous enseigner publiquement et dans les MAISONS, Actes 20.20

Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d’oeuvre en Jésus-Christ, ...5 Saluez aussi L’ÉGLISE qui est dans leur MAISON.... Romains 16.3,5
Les Églises d’Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec L’ÉGLISE qui est dans leur MAISON, vous saluent beaucoup dans le Seigneur 1 Cor. 16:19
...à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à L’ÉGLISE qui est dans ta MAISON: Philémon 1.2
Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
2 Jean 10
Les passages de la bible ci dessus démontrent amplement que l’Église primitive se rencontrait selon la coutume dans les maisons de ses membres qui pratiquaient l’hospitalité.(voyez aussi Actes 2:2; 9:11; 10:32; 12:12; 16:15,34,40; 17:5; 18:7; 21:8 ).

Le texte complet se trouve sur :
http://www.hilkija.com/archive-06-06-2006.html

Bonne journée à tous.

A la question :

Citation :

* Y-t-il une différence entre l'importance de l'évangile et l'importance de sa propre eschatologie? Dans l'affirmative, lequel des deux est le plus important et jusqu'à quel point commenceriez-vous à lutter avec une église concernant toutes ou une de ces facettes (si l'église penserait autrement que vous) ?

Il faut que chacun reconnaisse ses propres limites en matière d'eschatologie, se laissant enseigner que s'imposer en tant qu'enseignant avec une attitude dogmatique.
C'est ce qu'on peut reprocher à une Eglise officielle.

Si elle se conduit d'une manière intransigeante, imposant un point de vue aux fidèles sous peine d'excommunication, c'est à ce moment là qu'il faut prendre ses cliques et ses claques.

Pour ce qui est d'entrer en lutte frontale, ce n'est pas ma façon de faire mais il y a des moyens plus subtiles.

N'oubliez pas ceci : Lorsqu'on est convaincu d'être au seuil de la porte, c'est là où le sol se dérobe.
Alors à quoi cela sert-il de faire du mal aux brebis de Dieu.

Bonjour tous ,

Comme nous l'avons bien compris ," l'eglise de de Christ " est l'assemblée des enfants de Dieu qui ensemble forme le corps du Christ ainsi chaque disciple de Jesus est une partie de l'eglise , il en est le reflet , le representant , il va de soit que chaque partie de ce corps vit en parfaite harmonie avec tous les autre membre quelque soit sa place dans le corps chacun travaillant au bien être de tous, il n'y à donc pas des eglise mais une ekklesia dirigée par la tête qui est Christ
Lorsque des membres du corps se reunissent , il n'y a pas de primauté de l'un sur l'autre , puisque chacun est interdependant l'un de l'autre chacun à sa place
pour bien nous comprendre Jesus nous fait rematquer que lorque deux ou tois sont reunis il est au milieu d'eux , etant sous sa direction il ne peut y avoir de suprematie de l'un sur l'autre au contraire chacun prend soin de l'autre selon ses dons personnels
affection

Bonjour à chacun, chacune
Je viens de lire ce thème que je n’avais pas encore découvert. J’ai bien apprécié vos interventions.

Au premier siècle les chrétiens recevaient la visite des apôtres eux-mêmes, ce qui les stimulaient et les encourageait car ces derniers leur transmettaient tout ce qu'ils avaient reçu directement de Jésus (ou Paul de l'esprit saint). Egalement il leur était lu leurs lettres. Pas de Bible.

Ces petits groupes s’organisaient entre eux ;
en fermant les yeux on peut imaginer à cette époque l’exaltation débordante des nouveaux convertis venant des nations païennes pour la plupart, sans recul sur ces événements extraordinaires, , des frères et sœurs au cœur débordant, un grand nombre très simples , ayant besoin d’être instruits, aidés matériellement, peut-être aussi éduqués, tout était absolument nouveau pour eux à cette époque, pas de recul culturel comme nous. Quelle effervescence cela devait susciter. Il fallait donc prendre des dispositions, organiser, canaliser, reprendre certains comportements, enseigner… Les apôtres y veillaient.

C’est ce qui ressort des passages suivants :
- Actes 6 :1-4, Tite 1:5
-Conseils de Paul : 1 Timothée 3 :1-5. 1 Thess 5 :12 Héb13 :17 - -
-Actes 20:28 Phil 1 :1.

Dans chacune de toutes ces ecclésias naissantes, le soutien des frères plus mûrs et expérimentés s’avérait indispensable face à cette prodigieuse expansion de l’Evangile dans ce premier siècle ; et aussi pour réguler le nombre impressionnant de nouveaux disciples chrétiens, de telle manière que tout se fasse pour la gloire de Dieu, et la reconnaissance due à Jésus notre sauveur à tous.

A présent, de là à utiliser tous ces versets cités plus haut pour en faire la base d’organisations sectaires jusqu’à nos jours …. Quelle grosse différence !

Un seul est le « berger et le gardien de (nos) âmes »
(1 Pierre 2:25)
fraternellement,
MImarie

Bonsoir,
j'ai trouvé ce petit texte d'henri Viaud -Murat sur ce qu'est l'Eglise ( à la lecture des Ecritures),  voici:

Citation :

"L’Eglise n’est ni une organisation, ni un ensemble de dénominations, mais c’est un organisme vivant, qui est littéralement le "Corps de Christ," composé de tous ceux qui sont passés par une nouvelle naissance en Jésus-Christ."

Mimarie a écrit:

j'ai trouvé ce petit texte d'henri Viaud -Murat sur ce qu'est l'Eglise ( à la lecture des Ecritures),  voici:

Citation :

"L’Eglise n’est ni une organisation, ni un ensemble de dénominations, mais c’est un organisme vivant, qui est littéralement le "Corps de Christ," composé de tous ceux qui sont passés par une nouvelle naissance en Jésus-Christ."

Bonsoir Mimarie,

Littéralement ? Je pense que c'est une image, une comparaison, non comme celle du temple et des pierres vivantes qui le constituent ? Quels arguments avance-t-il pour affirmer qu'il s'agit d'un corps littéral ?

Hello Emmanuel,
litteralement ça peut vouloir dire aussi : absolument ,  totalement, complètement, concrètement, réellement.

je voulais ajouter Ephesiens dans mon dernier post pour ammener la méditation par rapport à cette citation de Murat :
"Il y a un seul corps et un seul Esprit Saint. Dieu vous a appelés aussi à une seule espérance. Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. Il y a un seul Dieu et Père de tous, il est au-dessus de tous, il agit par tous, il habite en tous.
....
"Voici les « dons » que le Christ a faits : les uns ont reçu le don d'être apôtres, ou bien d'être prophètes, ou bien d'annoncer la Bonne Nouvelle. D'autres ont reçu le don de conduire le peuple de Dieu, ou encore d'enseigner. Par ces dons, le Christ a voulu former ceux qui appartiennent à Dieu. Ainsi, ils peuvent accomplir leur service de chrétiens pour construire le corps du Christ. Alors tous ensemble, nous aurons peu à peu une même foi et une même connaissance du Fils de Dieu. Finalement, nous serons des chrétiens adultes et nous atteindrons la taille parfaite du Christ. Nous ne serons plus des bébés. Nous ne ressemblerons plus à un petit bateau poussé dans tous les sens par les vagues de la mer. Nous ne serons plus emportés de tous les côtés par le vent des idées fausses. Les gens ne nous tromperont plus avec leurs mensonges habiles. Mais en disant la vérité avec amour, nous grandirons en tout vers celui qui est la tête, le Christ. C'est par lui que toutes les parties du corps tiennent ensemble et sont unies. Beaucoup d'articulations servent à unir le corps, et quand chaque partie du corps fait son travail, le corps grandit et se construit lui-même dans l'amour.  -  Ephesiens4: 4-6 et 11-16

1 Corinthiens chap 12:
"12En effet, comme le corps est un, tout en ayant une multitude de parties, et comme toutes les parties du corps, en dépit de leur multitude, ne sont qu'un seul corps, ainsi en est-il du Christ. 13Car c'est dans un seul Esprit que nous tous — soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit hommes libres — nous avons reçu le baptême pour appartenir à un seul corps ; et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.
"22... même les parties du corps qui semblent les plus faibles sont nécessaires
"27Vous, vous êtes le corps du Christ, et chacun de vous est une partie de ce corps".

 
Mimarie

.

Bonsoir Mimarie,

Mimarie a écrit:

litteralement ça peut vouloir dire aussi : absolument ,  totalement, complètement, concrètement, réellement.

je voulais ajouter Ephesiens dans mon dernier post pour ammener la méditation par rapport à cette citation de Murat :
"Il y a un seul corps et un seul Esprit Saint. Dieu vous a appelés aussi à une seule espérance. Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. Il y a un seul Dieu et Père de tous, il est au-dessus de tous, il agit par tous, il habite en tous.
....

Je préfère ces termes que littéralement.

Si les chrétiens forment un seul corps, sont appelés à une seule espérance et si Dieu habite en tous par l'Esprit, comment se fait-il que certains prêchent deux espérances ?

Ne tombent-ils pas sous le coup de la malédiction prononcée par Paul ?

"Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !"  ( Galates 1:8 )

Bonjour Emmanuel,
je le vois comme toi.
Jésus à bien dit " Je suis la porte des brebis". Jean 10:7
les brebis, toutes les brebis, il n'est pas question de 2 sortes de brebis.
Il a simplement, en toute justice envers chaque humain, dit:
"Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle -Jean 3:16

Pour les brebis, il s'agit d'exercer la foi,  de la démontrer en renouvelant sa personnalité , de faire donc des efforts vigoureux, de faire la volonté divine, d'obtenir le soutien de l'esprit saint sans lequel rien n'est possible : voilà pourquoi Jésus disait que la porte est étroite.

c'est une lourde responsabilité aux regard de notre Dieu et Père que de fermer la porte du Royaume à certains sur des bases non bibliques:
"Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous fermez aux gens le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui le voudraient"  -Mathieu 23:13

fraternellement,
Mimarie

Bonjour Lévitique !

Merci pour tes beaux versets bibliques qui concerne Jésus, qui nous font toujours du bien au coeur !

il est écrit : - " ne savez vous pas que vous êtes le temple de Dieu ? " ...

Oui, il n'y aucune église, temple, bâtiment, en bois, en pierres ou en béton, qui sont actuellement la maison de Dieu sur terre !
Son église est constituée de ses disciples (hommes, femmes et enfants) qui croit en LUI et en son Fils
Jésus-Christ !


Galates 3.22
Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.
3.23
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3.24
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3.25
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
3.26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
3.29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Fraternellement ! Daniel