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 Prophéties de l'AT : Habakuk

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Nomade
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMar 11 Sep 2018 - 15:07

DanP2 a écrit:
... Si le premier chapitre semble parler des Chaldéens(v6), ...

Cher Dan,
voici un extrait du 1er chapitre d'Habacuc :
Citation :
6 Voici ! Je fais surgir les Chaldéens
Ce peuple impitoyable et impétueux
Qui traverse des étendues de pays
Pour s'approprier des demeures
Qui ne sont pas à lui.
7 Il est terrible et redoutable, 
Il établit de lui-même son droit et sa suprématie.
8 Ses chevaux sont plus légers que des léopards, 
Plus mordants que les loups du soir.
Ses cavaliers se déploient, 
Ses cavaliers viennent de loin, 
Ils volent comme l'aigle
Qui fond sur sa proie.
9 Tout ce peuple arrive pour la violence ; 
Le visage tendu vers l'avant, 
Il entasse des captifs comme du sable.
10 C'est lui qui se moque des rois, 
Les princes lui sont un jeu.
C'est lui qui se joue de toute forteresse : 
Il amoncelle de la terre 
Et la prend d'assaut. (Habacuc 1:6-10)

Pour comprendre la prophétie d'Habacuc - comme toute autre prophétie - il faut accepter intégralement ce qui est écrit pour éviter toute spéculation ou déviation en l'interprétant. Pour ma part, le texte dit "les Chaldéens", il s'agit donc bien des "Chaldéens" puisque c'est Dieu qui le dit à Habacuc ! Es-tu bien d'accord jusque-là ? C'est important avant d'aborder le chapitre 2.

À bientôt !
Nomade 

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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DanP2

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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMar 11 Sep 2018 - 17:25

Je suis d'accord Nomade.....
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMar 11 Sep 2018 - 17:28

Tu crois que je fais spéculation et déviation Nomade?
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMar 11 Sep 2018 - 21:09

Bonjour gg. Merci pour ton message; je viens tout juste de le voir, en changeant de page.
                         Je suis  d'accord avec toi en tout point.....Et que les desseins de Dieu ne changent pas, c'est une évidence pour moi aussi. Heureusement pour nous....... Les Apôtres répétaient souvent les mêmes choses pour notre salut.  Sans variations.
Philippiens#3v1:''Il ne m'en coûte pas de me répéter en vous écrivant et, pour vous, cela ne peut que contribuer à votre sécurité.''(salutaire).  
                       Enfin pour terminer, je tiens à te dire que mes interventions, qu'on soit d'accord ou pas, sont faits, au départ, dans mon esprit,  en fonction de l'utilité commune. Peut-être je ne réussis pas mais  il n'y a pas d'autres motivations de ma part. À l'âge que j'ai, je n'ai pas le goût de partir des polémiques. Je fuis les confrontations.
Vous avez un beau forum, et je suis bien content du travail que vous accomplissez.
                     Fraternellement gg et Nomade. Paix et bénédictions en Jésus-Christ.
                          Dan..........
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMer 12 Sep 2018 - 10:12

DanP2 a écrit:
Je suis d'accord Nomade.....
Tu crois que je fais spéculation et déviation Nomade?

Cher Dan,
je suis heureux de constater que nous acceptons tous les deux que dans le texte d'Habakuk, Dieu dit bien "je fais surgir les Chaldéens" , quant à ma remarque "il faut accepter intégralement ce qui est écrit pour éviter toute spéculation ou déviation en l'interprétant", elle nous concerne tous et je pense que le contenu de ma remarque va de soi.

Puisque nous sommes d'accord que la prophétie concerne les Chaldéens, nous pouvons maintenant aller de l'avant en tirant l'enseignement que Dieu transmet par le prophète Habakuk. Le chapitre 2 parle du Châtiment des Chaldéens ! Les traits caractéristiques de Babylone sont exposés, notamment 
Citation :
Malheur à celui qui accumule ce qui n'est pas à lui — Jusques à quand ?  
 (Habakuk 2:6)

À mon avis, il serait très utile de parler des parallèles entre l'ancienne "Chaldée/Babylone" des jours d'Habakuk et de "Babylone la grande" d'Apocalypse chapitre 18 qui est omniprésente à notre époque, ce qui fera apparaître au grand jour qu'il y a bien un enseignement pour notre époque dans la vision d'Habakuk.

Fraternellement en Christ
Nomade

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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyJeu 13 Sep 2018 - 13:54

Venons-en aux parallèles entre l'antique "Babylone" et  "Babylone la grande" qui domine les peuples et les nations de nos jours. La plupart des lectrices et des lecteurs ont probablement entendu parler de la "Tour de Babel" dont les constructeurs voulurent défier Dieu qui intervint en confondant tout simplement leur langage. Ne pouvant plus se comprendre, ils furent dispersés dans toutes les directions. (Genèse 11:1-9) Le mot hébreu "Babel" signifie "confusion" (L'hébreu Babel devint Babylone en grec).
Babel ou Babylone devint plus tard sous Nébucadnetsar la 3è puissance mondiale (après l'Égypte et l'Assyrie) en 609 av.J.C. et domina jusqu'en 539 av.J.C. exactement 70 ans comme prédit par le prophète Jérémie : 
Citation :
... pendant soixante-dix ans toutes ces nations seront soumises au roi de Babylone. Quand ces soixante-dix ans seront achevés, je m'occuperai des crimes du roi de Babylone et de son peuple, déclare le Seigneur ; j'interviendrai contre leur pays, et j'en ferai un désert sinistre pour toujours. (Jérémie 25:11-12)

En 587 av.J.C., le roi de Babylone Nébucadnetsar avait assiégé puis détruit Jérusalem. Les Juifs survivants furent déportés dans l'empire babylonien où ils apprirent à connaître le fonctionnement du sytème commercial babylonien  et ils fondèrent un réseau de comptoirs commerciaux en nouant des contacts avec leurs frères exilés dispersés dans l'empire. Ce réseau fut maintenu même après la chute de l'empire babylonien et après qu'un reste juif fut revenu dans son pays en 537 av.J.C. Puisque ces Juifs de la dispersion venaient une fois par an à Jérusalem et son temple (reconstruit) notamment à l'occasion de la fête de la Pentecôte, ils pouvaient maintenir leurs contacts entre eux et en nouer d'autres, ce qui leur donnait des avantages commerciaux incontestables. C'est ainsi qu'à l'occasion de la Pentecôte de l'an 33, le livre des Actes rapporte :
Citation :
Or il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs pieux venus de toutes les nations qui sont sous le ciel. ... Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes (Actes 2:5-10)

Au 1er siècle de notre ère, nous apprenons par le livre de l'Apocalypse qu'un empire commercial appelé "Babylone la grande" existait et dans lequel le peuple de Dieu était captif :
Citation :
Et j'entendis du ciel une autre voix : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne point participer à ses péchés et de ne pas recevoir (votre part) de ses plaies. Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses injustices. Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double de ses œuvres ! Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double. Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil ! Parce qu'elle dit en son cœur : Je suis assise en reine, ... (Apocalypse 18:4-7)
Que nous apprennent encore les Saintes Écritures sur "Babylone la grande" ?
Dans le livre de l'Apocalypse, nous apprenons encore qu'elle représente "la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde." (Apocalypse 17:18) Elle est donc en tant que grande ville la capitale du monde et le fait qu'elle règne sur tous les souverains du monde fait d'elle une impératriceUn autre texte de l'Apocalypse nous révèle à son sujet qu'elle est "vêtue de fin lin et de pourpre et d’écarlate, et parée d’or et de pierres précieuses et de perles ! ... tant de richesses ..." (Révélation 18:16-17) et qu'elle a acquis ses richesses et son pouvoir non par des conquêtes militaires (comme les autres empereurs de l'histoire) mais par le commerce : "tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements" (Apocalypse 18:23)
Babylone la grande est donc une ploutocratie impériale globale !
Citation :
Ploutocratie : (grec ploutos richesse, et kratos pouvoir) Gouvernement où le pouvoir appartient aux classes riches. - Larousse
Pour d'autres informations encore plus détaillées, voir le sujet "Comment sortir de Babylone la Grande ?" en cliquant sur 
https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone+la+grande

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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptySam 15 Sep 2018 - 18:10

Voyons encore d'autres informations dans Habakuk sur Babylone aux jours du conquérant Nébucadnetsar, notamment sur "5 malheurs" que Dieu prédit aux Chaldéens :
Citation :
6 ... Malheur à celui qui accumule ce qui n'est pas à lui — Jusques à quand ? — Et qui augmente le fardeau de ses dettes ! 
7 Tes créanciers ne vont-ils pas soudain se lever ? Ceux qui te secoueront ne vont-ils pas s'éveiller ? Tu deviendras leur butin ! 
8 Parce que tu as pillé une multitude de nations, tout le reste des peuples te pillera, à cause du sang humain, à cause de la violence faite au pays, à la ville et à tous ses habitants.
Quel malheur pour celui qui se fait un profit malhonnête pour sa maison, afin de placer son nid sur la hauteur, pour échapper au malheur !
10 C'est la honte de ta maison que tu as décidée ; en abattant une multitude de peuples, c'est contre toi-même que tu pèches.
11 Car depuis le mur la pierre crie, et la poutre lui répond de la charpente.
12 Quel malheur pour celui qui bâtit une ville par le sang, qui fonde une cité par l'injustice ! 
13 N'est-ce pas du SEIGNEUR (YHWH) des Armées que vient ceci : les peuples se fatiguent pour du feu, les nations s'épuisent pour rien ? 
14 Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire du SEIGNEUR comme les eaux recouvrent la mer.
15 Quel malheur pour celui qui fait boire son prochain, — toi qui verses ton poison et qui l'enivres —afin de voir sa nudité !
16 Tu t'es rassasié de mépris plutôt que de gloire ; bois, toi aussi, et mets-toi à nu ! La coupe de la main droite du SEIGNEUR reviendra à toi : mépris sur ta gloire !
17 Car la violence faite au Liban t'étouffera, et ce que tes troupeaux auront ravagéles terrifiera, à cause du sang humain, à cause de la violence faite au pays, à la ville et à ses habitants.
18 A quoi sert une statue, pour que l'artisan la taille ? — une idole de métal fondu, qui enseigne le mensonge, pour que l'artisan qui la façonne mette sa confiance en elle, faisant ainsi des faux dieux muets ? 
19 Quel malheur pour celui qui dit à un morceau de bois : « Lève-toi ! », à une pierre silencieuse : « Eveille-toi ! »— Va-t-elle enseigner ? Elle est plaquée d'or et d'argent, mais, en elle, pas le moindre souffle. (Habakuk 2:7-19)

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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyDim 16 Sep 2018 - 16:22

Salutation Nomade, et bénédictions spirituelles.
                               Je suis bien content que tu aies choisis ces versets. Ils sont porteurs de messages intéressants.  Ce sont,pour moi, des versets(en relation avec d'autres, bien sûr) clés auxquels je fais référence souvent depuis plusieurs années. Et qui me font toujours réfléchir.......Je ne me lasse pas de les lire et les relire.   Et quoiqu'il y ait eu accomplissement historique, il y a dans ces versets un message intemporel qui est toujours vrai, peu importe l'époque.  C'est surtout à cet aspect que je m'attarderai.
             Le premier malheur nous parle de celui qui accumule ce qui n'est pas à lui(v6). Donc acquis frauduleusement.....Le v5 Darby nous dit:'' Et bien plus le vin est perfide...''  Certaines versions ont:'' La richesse décevra le guerrier orgueilleux ou la richesse est trompeuse ou les richesses font du mal ou assurément la richesse trahie''..........Que l'on prenne le mot vin ou richesse, le sens reste le même; l'on parle, dans ce texte ci de celui qui se livre à un excès de plaisir sans retenu. Particulièrement adressé ici à une nation entière.
              Qu'on le veuille ou non, beaucoup de richesses acquises actuellement par les pays riches le sont injustement. Et souvent par violence à la terre et à ses habitants. Mais cela les pays riches n'en parlent pas, afin de pouvoir continuer sans retenu leur élan de prospérité.   Mais cela n'aura qu'un temps.    Il y a aussi, que dans cet élan,  l'homme devient de plus en plus éloigné de son Créateur et de la foi en Christ pour s'approcher et adorer un autre dieu:  Mamon(richesse) qui est opposé à Dieu...........
        '' Malheur à celui qui augmente le fardeau de ses dettes''.... Pour le croyant le fardeau de ses dettes envers Dieu a été payé par Christ;  Dieu a oublié la dette du croyant, à cause de sa foi;  il a aussi oublié le jugement qui lui était conséquent.  Dans l'AT le mot dette se rapproche du mot châtiment.........Alors que sera la fin de celui qui s'accumule sans arrêt ce genre de fardeau?
                            Fraternellement mon cher Nomade et à bientôt.
                Soyons toujours reconnaissant de la grâce de Christ, et bénédictions à tous.
            Dan
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyLun 17 Sep 2018 - 12:16

DanP2 a écrit:
Salutation Nomade, et bénédictions spirituelles.
Je suis bien content que tu aies choisis ces versets. Ils sont porteurs de messages intéressants.  Ce sont,pour moi, des versets(en relation avec d'autres, bien sûr) clés auxquels je fais référence souvent depuis plusieurs années. Et qui me font toujours réfléchir.......Je ne me lasse pas de les lire et les relire.   Et quoiqu'il y ait eu accomplissement historique, il y a dans ces versets un message intemporel qui est toujours vrai, peu importe l'époque.  C'est surtout à cet aspect que je m'attarderai. Le premier malheur nous parle de celui qui accumule ce qui n'est pas à lui(v6). Donc acquis frauduleusement...  

Cher Dan, ces versets sur les malheurs annoncés à la Babylone (Chaldée) antique par l'intermédiaire du prophète Habakuk s'imposaient à la discussion puisqu'elles donnent les raisons pour lesquelles Dieu jugea cette 3è puissance mondiale de l'histoire biblique. Par la suite, "Babylone la grande" imita sur une échelle finalement mondiale l'ancienne Babylone. Dans le livre de l'Apocalypse, il est écrit à son sujet :
Citation :
... Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur et un repaire de tout oiseau impur et détesté, parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son inconduite ; que les rois de la terre se sont livrés à l'inconduite avec elle, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. ... Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil ! Parce qu'elle dit en son cœur : Je suis assise en reine, je ne suis pas veuve et je ne verrai point de deuil ... à cause de cela, en un seul jour ses plaies viendront : mort, deuil, famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est fort, le Seigneur Dieu qui l'a jugée. ...
Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville forte ! En une seule heure est venu ton jugement ! Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de tout bois de senteur, de tout objet en ivoire, de tout objet en bois très précieux, en bronze, en fer et en marbre ; de la cannelle, des aromates, des parfums, de la myrrhe, de l'encens, du vin, de l'huile, de la fleur de farine, du blé, des bœufs et des brebis, des chevaux, des chars, des corps et des âmes d'hommes. Le fruit mûr de la convoitise de ton âme s'en est allé loin de toi, toutes les choses délicates ou éclatantes sont perdues pour toi, et on ne les retrouvera plus ... Les marchands qui se sont enrichis par elle, seront tenus à distance, par la crainte de son tourment ; ils pleureront et seront dans le deuil ; ils diront :
Malheur ! malheur ! La grande ville vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles ! En une seule heure, tant de richesses ont été détruites. Tous les pilotes, tous les caboteurs, les marins et tous les travailleurs de la merse tenaient à distance, et s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement : Quelle ville était semblable à la grande ville ? Ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient, ils étaient dans le deuilet ils criaient :
Malheur ! malheur ! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure, elle est devenue un désert ! ... tes marchands étaient les grands de la terre, toutes les nations ont été séduites par tes sortilèges. (Apocalypse 18:2-23)
On remarquera le nombre de fois que le "Malheur" est prononcé sur "Babylone la grande" ! Il est évident que "Babylone le grande" est un système commercial mondial qui domine "les rois de la terre" et qui exploite les peuples. "Babylone la grande" récompense ceux qui collaborent avec elle. Pour plus d'informations, voir les sujets suivants du forum :
https://jesus.forumgratuit.org/t1173-comment-sortir-de-babylone-la-grande?highlight=Babylone+la+grande
https://jesus.forumgratuit.org/t539-babylone-la-grande-encore-un-mystere?highlight=Babylone+la+grande

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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyLun 17 Sep 2018 - 16:28

Merci pour ton message Nomade.
                           Tu as fait ressortir des éléments bien intéressants.   Le parallèle avec la Babylone de l'Apocalypse, est à faire.  Et, pour moi, il n'y a pas de doute qu'elle devient mondial,; en effet, son essence(ce qui la constitue)est le commerce.   Or aujourd'hui les communications(les produits)se propagent sur toute la terre en un rien de temps.
                          Les marchands ont un grand rôle à jouer dans tout ça. Un grand rôle.......Car si Dieu entre en jugement contre Babylone c'est pour 3 raisons principales Ap.#18v23:''Parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.''   Les marchands occupent une grande place(une place de choix) dans le système actuel.
                         Permettez moi de faire un parallèle entre ''Nations séduites par les enchantements'' et dans Habakuk avec: ''Malheur à qui fait boire son prochain, toi qui verse ta fureur jusqu'à l'enivrer.''    L'enivrement, les sortilèges de Babylone sont de puissants égarements.
                      Respectueusement et fraternellement Nomade.
                            À bientôt.
                           Dan.
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMar 18 Sep 2018 - 14:36

.
Pourquoi tant de conducteurs religieux tirent-ils des fausses conclusions, notamment sur Babylone la grande dont certains disent par exemple qu'elle représente la fausse religion ? Les recherches faites sur le forum dans divers sujets sur Babylone la grande prouvent qu'il s'agit d'un système commercial mondial qui domine les peuples et leurs dirigeants. 

Bien sûr que la religion contribue dans une large mesure à l'enrichissement des ploutocrates. Certains sont allés jusqu'à fonder eux-mêmes des sectes qui rapportent bien. Dans Apocalypse chap 17, il y a une information remarquable sur Babylone la grande :
Citation :
Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la Grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. (Apocalypse 17:5)

Puisqu'elle est "mère", Babylone la grande a donc des filles qui l'imitent en se prostituant spirituellement parlant et qui font tout pour l'argent !

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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMer 19 Sep 2018 - 3:56

Salutation Nomade !
Je te reviens bientôt la dessus car ton propos est bien intéressant.    Merci ......
                       À plus....
              Dan......
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMer 19 Sep 2018 - 9:11

Pourquoi tant de conducteurs religieux tirent-ils des fausses conclusions, notamment sur Babylone la grande dont certains disent par exemple qu'elle représente la fausse religion ?

Parce qu'aux yeux des personnes qu'ils asservissent cela les place de facto sur une île dans un monde de naufragés !

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMer 19 Sep 2018 - 11:00

Cher Dan,
comme d'habitude, tu es le bienvenu pour participer à la discussion.

Concernant le nouvel aspect que j'ai abordé sur Babylone la grande, notamment qu'elle est "la mère des prostituées" selon Apocalypse 17:5, il me semble utile de rappeler la  définition de : "se prostituer",  selon Larousse :
Citation :
Se livrer à la prostitution, faire commerce de son corps.
Littéraire. Faire un usage indigne de son talent, de ses capacités, s'avilir ; accepter des compromissions pour de l'argent.

Il sera donc utile de tenir compte de cette définition dans la suite de la discussion.

Cordialement
Nomade

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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyMer 19 Sep 2018 - 16:33

Bonjour à tous. Salutation Nomade.
                                                              Donc cette ''femme'' a deux personnalités.     Elle est prostituée et mère.   Elle est séductrice et porteuse d'enfants(ou donnant naissance).
                                            Dans Ezéchiel #16, Dieu en faisant des reproches à son peuple, nous indique qu'il peut y avoir 2 sortes de prostituées. v31:''Tu n'as même pas été comme la prostituée à qui on paie un salaire; mais toi, tu as fais des dons à tous tes amants, tu les a gagnés par des présents, afin de les attirer à toi de toute part dans tes prostitutions. Tu as été le contraire des autres prostituées, parce que on ne recherchait pas; et en donnant un salaire au lieu d'en recevoir un, tu as été le contraire des autres.''  Ces versets indiquent un reproche plus grand à celle qui paie un salaire à ses amants.........Belle analogie avec Ap.#18v3 :''Les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe(Babylone).''
    Et lorsque Babylone(prostituée) tombe, de ces marchands qui ont profités d'elle,  v15 il est dit:''Ils se tiendront éloignés dans la crainte de son tourment, ils pleureront et seront dans le deuil.......''
                                                        Fraternellement en Jésus-Christ.
                                     Dan......
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2018 - 17:44

DanP2 a écrit:
... Dans Ezéchiel #16, Dieu en faisant des reproches à son peuple, nous indique qu'il peut y avoir 2 sortes de prostituées. v31:''Tu n'as même pas été comme la prostituée à qui on paie un salaire; mais toi, tu as fais des dons à tous tes amants, tu les a gagnés par des présents, afin de les attirer à toi de toute part dans tes prostitutions. Tu as été le contraire des autres prostituées, parce que on ne recherchait pas; et en donnant un salaire au lieu d'en recevoir un, tu as été le contraire des autres.'' ...   

Hello Dan,
as-tu indentifié cette "femme" qui non seulement se prostitue mais qui paie même ses amants ?

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2018 - 18:34

Nomade a écrit:
DanP2 a écrit:
... Dans Ezéchiel #16, Dieu en faisant des reproches à son peuple, nous indique qu'il peut y avoir 2 sortes de prostituées. v31:''Tu n'as même pas été comme la prostituée à qui on paie un salaire; mais toi, tu as fais des dons à tous tes amants, tu les a gagnés par des présents, afin de les attirer à toi de toute part dans tes prostitutions. Tu as été le contraire des autres prostituées, parce que on ne recherchait pas; et en donnant un salaire au lieu d'en recevoir un, tu as été le contraire des autres.'' ...   

Hello Dan,
as-tu indentifié cette "femme" qui non seulement se prostitue mais qui paie même ses amants ?

Cher Dan,
en attendant que ton problème d'eau à la maison soit réglé et que ton ordinateur refonctionne convenablement, j'expose déjà ma compréhension sur la question soulevée. En fait, il suffit de lire le contexte dans le chapitre 16 d'Ézechiel pour identifier la "femme" qui non seulement se prostitue mais qui paie même ses amants:
Citation :
La parole de l'Éternel me fut adressée en ces mots : Fils d'homme, fais reconnaître à Jérusalem ses horreurs ! Tu diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à Jérusalem : Par ton origine et ta naissance tu es du pays de Canaan ; ton père était un Amoréen, et ta mère une Hittite. A ta naissance, au jour où tu naquis, ton cordon n'a pas été coupé, tu n'as pas été lavée dans l'eau pour être purifiée, tu n'as pas été frottée avec du sel, tu n'as pas été enveloppée dans des langes. Nul n'a porté sur toi un regard de pitié pour te faire une seule de ces choses, par compassion pour toi ; mais tu as été jetée dans les champs, le jour de ta naissance, parce qu'on était dégoûté de toi. Je passai près de toi, je t'aperçus en train de te débattre dans ton sang et je te dis : Vis dans ton sang ! Je te dis : Vis dans ton sang ! Je t'ai multipliée par dix mille, comme les pousses des champs. Et tu t'es développée. Tu grandis, tu devins d'une beauté parfaite ; tes seins se formèrent, ta chevelure poussa. Mais tu étais nue, entièrement nue. Je passai près de toi, je te regardai, et voici que ton temps était là, le temps des amours. J'étendis sur toi le pan de mon manteau, je couvris ta nudité, je te fis un serment, je contractai une alliance avec toi, — oracle du Seigneur, l'Éternel —, et tu fus à moi. Je t'ai lavée dans l'eau, j'ai fait disparaître le sang qui était sur toi et je t'ai frottée avec de l'huile. Je t'ai habillée d'étoffe brodée, chaussée de fine peau, drapée de fin lin, couverte de soie. Je te parai d'ornements : je mis des bracelets à tes mains, un collier à ton cou, je mis un anneau à ton nez, des boucles à tes oreilles et la parure d'une couronne sur ta tête. Ainsi tu fus parée d'or et d'argent et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d'étoffe brodée. Tu mangeais de la fleur de farine, du miel et de l'huile. Tu devins de plus en plus belle, digne de la royauté. Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté, car elle était parfaite, grâce à l'éclat dont je t'avais ornée, — oracle du Seigneur, l'Éternel. Mais tu t'es confiée dans ta beauté et tu t'es prostituée, à la faveur de ta renommée. Tu as prodigué tes prostitutions à chaque passant, tu es devenue sa chose. Tu as pris de tes vêtements, tu t'es fait des hauts lieux (aux étoffes) bariolées et tu t'y es prostituée : rien de semblable n'était arrivé et n'arrivera jamais. Tu as pris les garnitures de ta parure (tirées) de mon or et de mon argent que je t'avais donnés, et tu en as fait des images masculines, auxquelles tu t'es prostituée. Tu as pris tes vêtements brodés, tu les en a couverts et tu leur as offert mon huile et mon encens. Le pain que je t'avais donné, la fleur de farine, l'huile et le miel dont je te nourrissais, tu leur as offert ces choses comme des sacrifices d'une odeur agréable. Voilà ce qui est arrivé, — oracle du Seigneur, l'Éternel. Tu as pris tes fils et tes filles, que tu m'avais enfantés, et tu les leur as sacrifiés pour qu'ils les dévorent ! N'était-ce pas assez de tes prostitutions ? Tu as égorgé mes fils et tu les as donnés, en les faisant passer (par le feu) en leur honneur. Au milieu de toutes tes horreurs et de tes prostitutions, tu ne t'es pas souvenue du temps de ta jeunesse, lorsque tu étais nue, entièrement nue, et en train de te débattre dans ton sang. Après toutes tes méchantes actions, — malheur, malheur à toi ! oracle du Seigneur, l'Éternel, — tu t'es construit un cabanon, tu t'es fait un monticule sur toutes les places ; à l'entrée de chaque chemin tu as construit tes monticules, tu as fait des horreurs avec ta beauté, tu t'es offerte à chaque passant, tu as multiplié tes prostitutions. Tu t'es prostituée aux Égyptiens, tes voisins au corps magnifique, et tu as multiplié tes prostitutions pour m'irriter. Et voici que j'ai étendu ma main contre toi, j'ai diminué ton patrimoine, je t'ai livrée à l'appétit de tes ennemies, les filles des Philistins, qui ont rougi de ta conduite infâme. Tu t'es prostituée aux Assyriens, parce que tu n'étais pas rassasiée ; tu t'es prostituée à eux et tu n'en as pas non plus été rassasiée. Tu as multiplié tes prostitutions avec le pays de Canaan et tu n'en as pas non plus été rassasiée. Quelle faiblesse de cœur tu as eue, — oracle du Seigneur, l'Éternel —, en faisant toutes ces choses, qui sont l'œuvre d'une maîtresse prostituée ! Chaque fois que tu as construit ton cabanon à l'entrée de chaque chemin et que tu as fait tes monticules sur toutes les places en méprisant un salaire, tu n'as même pas été comme la prostituée. Tu as été la femme adultère, qui reçoit des étrangers au lieu de son mari. A toutes les prostituées on donne un cadeau, mais toi, tu as donné ton cadeau à tous tes amants, tu les as gagnés par des présents, afin de les attirer à toi, de toutes parts, dans tes prostitutions. Tu as fait le contraire des autres femmes dans tes prostitutions : on ne te recherchait pas ; en donnant un salaire au lieu d'en recevoir un, tu as été le contraire ... (Ézechiel 16:1-34)

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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyJeu 27 Sep 2018 - 2:35

Salutation fraternelle Nomade.   
                                                 Dans le texte que tu as cité, beaucoup de commentaires seraient à dire. C'est un texte très intéressant, de même qu'une bonne partie du livre d'Ézéchiel qui parle beaucoup du jugement de son peuple(les idoles, les reproches relatifs à ses dirigeants) du jugement des nations paiennes  et finalement du rétablissement de son peuple et du triomphe final sur les nations.
                                                Le texte que tu as posté concerne premièrement la Jérusalem de cette époque........Mais dans un deuxième temps,  Les reproches dits à cette Jérusalem du temps d'Ézéchiel peuvent très bien s'appliquer au peuple juif du temps de Christ et aussi, c'est mon opinion, peuvent s'appliquer à l'état de la chrétienté dans le monde à la veille du retour de Christ à son 2e avènement.............Jérusalem étant devenue accessible à tous(à Christ) par le moyen de la foi. C'est à dire que le vrai juif est  celui qui est circoncis de coeur et qui a les yeux tournés vers la Jérusalem céleste. 
             Luc#18v8:''Mais quand le Fils de l'homme viendra, est-ce qu'il trouvera des croyants sur la terre?''
                                                     Il y a plusieurs leçons à tirer de ce texte...........
                                            Merci Nomade.  
                                                           Amicalement et respectueusement........
                              Dan....
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MessageSujet: Re: Prophéties de l'AT : Habakuk   Prophéties de l'AT : Habakuk - Page 2 EmptyJeu 27 Sep 2018 - 12:54

Cher Dan, 

en citant Ézéchiel chap 16, mon but était de montrer que ce texte jette beaucoup de lumière sur Babylone dans Habakuk et sur Babylone la grande dans Apocalypse chapitre 18.

Fraternellement en Christ
Nomade

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