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 Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels

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Nomade
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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptyDim 16 Mar 2014 - 19:00

l'Apôtre Paul est clair : Si quelqu'un avait des dons miraculeux mais qu'il n'avait pas l'amour, cela ne lui servirait à rien !
Cela signifie-t-il qu'il suffit d'avoir l'amour pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu ?
Écoutons Jésus :
Citation :
"... Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ... Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5).
Il faut donc non seulement avoir l'amour mais il faut encore être baptisé d'eau et de l'Esprit saint pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu. Or, tous les chrétiens ne sont-ils pas baptisés au nom de l'Esprit saint comme Jésus l'a ordonné :
Citation :
Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint." (Matthieu 28:19).


Or quiconque est baptisé d'Esprit saint devrait avoir l'amour ! Pourquoi devrait ?
Tout simplement parce que l'amour fait partie du fruit de l'Esprit :
Citation :
"... le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi ..." (1Corinthiens 13:22-23).
Puisque l'amour demeure toujours tandis que les dons miraculeux de l'Esprit n'étaient que temporaires, c'est donc au fruit de l'Esprit que l'on reconnaîtrait en tout temps les disciples authentiques de Jésus.

Ceci dit, voyons maintenant quand les dons miraculeux allaient cesser.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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Gégé2


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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptyLun 17 Mar 2014 - 9:38

Ce qu'il faut souligner est que sans l'amour, il nous serait impossible de connaître Dieu :
Citation :
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. ( 1 Jean 4:8 )

Dès lors , les dons miraculeux venant de Dieu ne seraient légitimés que par cette marque distinctive. D'ailleurs Jésus en fait le Remarque:
Citation :
C'est à cela que tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l'amour les uns pour les autres.» (Jean 13:35)

Ainsi , les dons miraculeux ne pouvaient être que le prolongemet de l'amour, leur but étant l'édification de la congrégation naissante. Ils étaient la dmonstration de la puissnace de Dieu , cependant cette d´´emonstration devait être authentifiée par la marque distinctive des serviteurs de Dieu habités par l'esprit saint , ce qui était vérifiable par le fruit produit .
Les oeuvres de puissances avaient pour but d'établir la congregation chrétienne sur son fondement : 
Citation :
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Ephésiens 2:20)  
Tout comme l'alliance mosaïque fut authentifiée par des oeuvres de puisances, la nouvelle Alliance fut aussi établie par la puissance de Dieu  une fois pour toute. Son fondement c'est le  Christ ! C'est le fondement par exellence,  c'est lui qui est le chemin la vérité, la vie , il est la démonstration de l'amour de Dieu :
Citation :
En effet, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

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Nomade
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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptyMar 18 Mar 2014 - 16:23

Paul venait d'écrire que "l'amour ne passe jamais" !
Il poursuit maintenant son argumentation en revenant aux dons miraculeux :

Citation :
... mais pour ce qui est des prophéties, elles disparaîtront, pour ce qui est des langues, elles cesseront, pour ce qui est de la connaissance, elle s'évanouira. Car nous connaissons partiellement, et nous prophétisons partiellement. Mais quand ce qui est à achever aboutira, alors ce qui est partiel sera aboli.
Quand j'étais un enfant, je parlais comme un enfant, je comprenais comme un enfant, je pensais comme un enfant; mais lorsque je suis devenu homme, j'ai abandonné les choses enfantines.
Car maintenant nous voyons au travers d'un miroir, obscurément; mais alors nous verrons face à face; maintenant je connais partiellement, mais alors je connaîtrai aussi comme aussi je suis connu.
(1 Corinthiens 13:8-12)

L'apôtre Paul parle d'abord d'abord de "l'enfance" du christianisme où ce qui était "à achever" devait encore aboutir. Pendant cette "enfance" du christianisme, les Écritures inspirées étaient peu à peu complétées sous forme d'Évangiles, de récits comme les Actes des Apôtres, des lettres particulièrement utiles pour progresser dans la maturité et avec le livre prophétique de l'Apocalypse qui contenait toutes les prophéties jusqu'au-delà des "1000 ans" où se situe l'éternité à venir. Une fois que les Saintes Écritures étaient "achevées" on sortirait donc de "l'enfance" pour atteindre l'état "mûr ou adulte". Les dons de prophétie, des langues et de la connaissance inspirée - qui communiquaient des informations partielles - cesseraient donc puisque les informations complètes seraient désormais disponibles au plus tard vers la fin du 1er siècle.

Les dons miraculeux de l'Esprit - comme prophétiser, parler en langues, recevoir directement des connaissance inspirées, de guérir -  étaient donc limités aux temps apostoliques, à l'enfance du christianisme.

Pour une discussion détaillée de 1Corinthiens 13:8-12, cliquer sur
https://jesus.forumgratuit.org/t237-propheties-langues-et-connaissance-cesseront-quand

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paysan

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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptyMer 19 Mar 2014 - 8:57

Bonjour à tous
Nomade en quel sens faut-il comprendre que la connaissance s'évanouira ?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptyMer 19 Mar 2014 - 9:54

paysan a écrit:
Bonjour à tous
Nomade en quel sens faut-il comprendre que la connaissance s'évanouira ?

Voyons comment Darby rend les mots grecs du texte de 1Corinthiens 13:8 :
Citation :
L'amour ne périt jamais.
Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin [grec: katargethesontai].
Y a-t-il des langues ? elles cesseront [grec: pausontai]
Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin.[grec: katargethesetai].

Chaque lecteur pourra remarquer que l'Esprit saint inspira l'apôtre Paul à utiliser des verbes différents pour exprimer la fin de ces dons surnaturels ? Quel enseignement retirons-nous du fait que les dons de prophétiser et de la connaissance obtenue directement par inspiration divine auront leur fin tandis que le don des langues cessera ?
Cela signifie que selon le sens du texte grec, les langues cesseraient d'elles-mêmes quand leur but serait atteint tandis que les dons de prophétiser et de connaissance directement révélée par inspiration continueraient jusqu'au moment où ce que Dieu voulait révéler serait au complet.

Pour ce qui est de la question soulevée par Paysan, l'apôtre Paul ne dit par qu'à partir d'un moment nous n'aurions plus de connaissance, que nous oublierions tout ce que nous aurons appris et que serions alors tous ignorants  Shocked  No 
Paul prédit tout simplement que lorsque la Bible serait complète, il n'y aurait plus de connaissances supplémentaires qui seraient ajoutées par inspiration puisque la Bible contiendrait alors toutes les informations dont nous avons besoin pour atteindre la maturité dans notre vie de chrétien et pour rester fidèle.
La Bible étant complète au plus tard vers la fin du 1er siècle, le don de transmettre des connaissances inspirées supplémentaires cessa alors.

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptyMer 19 Mar 2014 - 10:12

Hello " Paysan "
Sans vouloir répondre à la place de Nomade , ma suggestion est que"la connaissance" mentionnée par Paul désigne "la connaissance acquise miraculeusement  par don de l'esprit saint  
Cela ne signifie pas qu'il n"y aurait plus de connaissance , mais uniquement celle acquis par l' expérience , la recherche et l'intelligence ,
L' écriture révèle que sous le royaume de Dieu , personne ne sera ignorant , car la connaissance abondera :
Citation :
la connaissance de Yahvé couvrira la terre comme les eaux le domaine des mers. (Isaïe 11:9)
La connaissance  ,dont parle Paul ,  concerne les directives concernant le saint secret de Dieu. Paul écrit :

Citation :
C'est par révélation qu'Il m'a fait connaître ce mystère, comme je viens de l'écrire en peu de mots. (Ephésiens 3:3)
C'est cette connaissance exposée dans les lettres , ou encore dans la révélation dont il est question dans la 1ère lettre de Paul aux Corinthiens. Cette connaissance a été exposée une fois pour toute; elle ne peut être à nouveau remise en question , elle est le socle de la foi chrétienne  
Amicalement gg

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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptySam 22 Mar 2014 - 19:20

Gégé2 a écrit:
Hello " Paysan "
Sans vouloir répondre à la place de Nomade , ma suggestion est que"la connaissance" mentionnée par Paul désigne "la connaissance acquise miraculeusement  par don de l'esprit saint  
Cela ne signifie pas qu'il n"y aurait plus de connaissance , ...
Amicalement gg

Salut cher Gégé,

nous avions écrit nos messages pratiquement en même temps !

Ça fait toujours plaisir de constater que sans concertation préalable, nous avons la même compréhension sur les choses !

Avec affection fraternelle
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptyMer 26 Mar 2014 - 12:24

Dans l'argumentation de l'apôtre Paul sur "les dons" - développée dans sa 1ère lettre aux Corinthiens chapitres 12 à 14 -, nous sommes arrivés au chapitre 14 :

Citation :
L'exercice des dons dans l'assemblée locale

1 Recherchez l'amour. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie.
2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères. 3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console. 4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même ; celui qui prophétise édifie l'Église.
5 Je veux que vous parliez tous en langues, mais je veux encore plus, que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'Église en reçoive édification. 6 Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je si je venais à vous en parlant en langues au lieu de vous apporter une parole de révélation, de connaissance, de prophétie, ou d'enseignement ?
- 1Corinthiens 14:1-6


Pourquoi le don de prophétiser était-il plus grand que le don de parler en langues ?
De quels dons disposait l'apôtre Paul ?

_________________
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MessageSujet: Re: Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels   Ne soyons pas ignorants sur les dons spirituels - Page 2 EmptyLun 7 Avr 2014 - 12:48

En recommandant aux chrétiens de Corinthe de "rechercher l'amour", l'apôtre Paul rappelle donc l'essentiel du chapitre 13 où il avait détaillé l'amour "agapê" qui est l'amour intelligent basé sur des principes divins.

Lorsque Paul recommanda ensuite : "Aspirez aussi aux dons spirituels...", l'apôtre s'adressa aux Corinthiens de son temps puisque les dons surnaturels de prophétie, du parler en langues et de connaissance inspirée étaient encore en cours mais devaient cesser conformément à ce qu'il avait écrit quelques lignes auparavant :
Citation :
L’amour ne disparaît jamais.
Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ;
que ce soient les langues, elles cesseront ;
que ce soit la connaissance, elle sera abolie.
( 1Corinthiens 13:8 )

Il serait donc anachronique au 21è siècle de s'appliquer maintenant à soi les paroles de Paul aux Corinthiens du 1er siècle : "aspirez aux dons spirituels" comme le don de prophétiser, de parler en langues, de faire des miracles - notamment des guérisons miraculeuses etc - puisque ces dons cessèrent avec la mort du dernier apôtre Jean lorsque la Bible était complète et le christianisme bien implanté.

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