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 CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT

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AHMED
ti-Jean
NIKOLAJ
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NIKOLAJ




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MessageSujet: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyMer 8 Déc 2010 - 19:16

--- Contenu d’un document conservé à la bibliothèque nationale de Paris, lequel contient certains conseils que les cardinaux donnèrent au pape Jules III à son élection en 1550 :
**La lecture de l’Evangile ne doit être permise que le moins possible, surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire, et il faudrait défendre à quiconque d’en lire plus ! Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospèreront, mais dès l’instant qu’on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir. Voila le livre qui, plus qu’aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l’enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s’écartent souvent de celui de la Bible, et, plus souvent encore, s’opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu’à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l’objet de la dérision et de la haine Universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte. **
(Feuille bibliothèque nationale [1089] –volume II-page C41-650-références Fond Latin n° 12558-Année 1550.)
https://www.youtube.com/watch?v=CcZpKSYbI9c
((Cette vidéo n'est plus disponible, car le compte YouTube associé a été clôturé.))

Ce document accable les manières d’agir passées et présentes dans la chrétienté, mais la bible déclare :
Cf. *** (1 Pierre 1:24-2:3) [...] “ toute chair est comme de l’herbe, et toute sa gloire est comme une fleur d’herbe ; l’herbe se dessèche et la fleur tombe, 25 mais LA PAROLE DE JEHOVAH SUBSISTE POUR TOUJOURS”. Eh bien, c’est ici la “ parole ”, celle qui vous a été annoncée comme une bonne nouvelle. 2 Rejetez donc toute méchanceté et toute tromperie, ainsi que l’hypocrisie et l’envie et toutes les formes de médisance, 2 [et,] comme des enfants nouveau-nés, ayez un ardent désir pour le lait non frelaté de la parole, pour que grâce à lui vous grandissiez pour le salut, 3 pourvu que vous ayez goûté que le Seigneur est bon. ***

Cf. *** (2 Thessaloniciens 2:11-12) [...] Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice. ***

---Les chrétiens Témoignant pour YHWH (TJ) et Témoignant pour JC (TJ/TJC) défendent les saintes écritures, et vous ?---qui et que défendez-vous ?


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ti-Jean

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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyMer 8 Déc 2010 - 19:38

Les chrétiens Témoignant pour YHWH (TJ) et Témoignant pour JC (TJ/TJC) défendent les saintes écritures, et vous ?---qui et que défendez-vous ?

Jean 17: 1 Après que Jésus a dit cela, il lève les yeux vers le ciel et il prie : « Père, le moment est arrivé. Donne de la gloire à ton Fils, pour que ton Fils te donne de la gloire. 2 Tu lui as donné le pouvoir sur tous les êtres humains. Alors il donnera la vie pour toujours à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Et la vie pour toujours, c'est te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et connaître celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Jean 3: 12Quand je vous parle des choses de la terre, vous ne me croyez pas. Alors, quand je vous parlerai des choses du ciel, comment pourrez-vous me croire ? 13 Pourtant personne n'est monté au ciel, sauf le Fils de l'homme, qui est descendu du ciel. 14 Dans le désert, Moïse a placé le serpent de bronze en haut d'un poteau, devant tous. De la même façon, le Fils de l'homme doit être placé en haut, devant tous. 15 Ainsi, tous ceux qui croient en lui auront la vie avec Dieu pour toujours. 16 « Oui, Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique. Ainsi, tous ceux qui croient en lui ne se perdront pas loin de Dieu, mais ils vivront avec lui pour toujours. 17 En effet, Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde, mais il l'a envoyé pour qu'il sauve le monde. 18 Celui qui croit au Fils n'est pas condamné. Mais celui qui ne croit pas, celui-là est déjà condamné parce qu'il n'a pas cru au Fils unique de Dieu.

Est-il vraiment question de défendre le Seul Vrai Dieu Vivant et son Fils ?

Défendre ou croire ???
Mais selon Paul comment entrendront-ils si personne ne proclame ???

Les humains tout comme du temps de Moïse dans le désert ne sont-ils pas piqué sérieusement par à mort dans ce système de choses-ci ???
Alors que devraient-ils faire pour vivre - n'est-ce pas de regarder vers ce que Jean dit:
14 Dans le désert, Moïse a placé le serpent de bronze en haut d'un poteau, devant tous. De la même façon, le Fils de l'homme doit être placé en haut, devant tous. 15 Ainsi, tous ceux qui croient en lui auront la vie avec Dieu pour toujours.

intéressant que le Fils du Seul Vrai Dieu ait été comparer à un serpent de bronze ne trouvez-vous pas... ???
quoi qu'il en soit encore une foi croire ou défendre le Seul Vrai Dieu Vivant et croire au sacrifice propitiatoire ne se perdront nullement pas loin de Dieu n'est-ce pas...

Qui oserait prétendre que ce fait n'est pas proclamer ???
et avec désolement mais en toute véritée il n'y a pas que tj qui le font... évidemment pas en défendant le Seul Vrai Dieu Vivant et son Fils le Christ notre Maître, car il faudrait alors croire qu'ils ont besoin de l'être...

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Il y a également Ceux qui luttent contre les Saints Écrits Sacrés/ et ceux qui cherche la vérité dans les Saints Écrits Sacrés / cherchez et vous trouverez
chercher: LE CHEMIN DANS LA VÉRITÉ QUI NOUS NE PERDRONT PAS LOIN DU SEUL VRAI DIEU VIVANT...
bien respectueusement

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AHMED

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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyMer 8 Déc 2010 - 19:53

bonsoir !!! Revelation 22: 18...!!!(simple auditeur esperant avec Foi" aux salut de toutes sortes d hommes" sachant rester fidéles aux ecrits ... et ayant soif" de Veritée").....!!!(rien a combattre rien a defendre ) mais avec" douceur temoigner" de sa FOI sans l imposer !!! study sunny
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Nomade
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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyJeu 9 Déc 2010 - 10:05

NIKOLAJ a écrit:
---Les chrétiens Témoignant pour YHWH (TJ) et Témoignant pour JC (TJ/TJC) défendent les saintes écritures, et vous ?---qui et que défendez-vous ?
Cher Nikolaj,
ce forum ne représentant aucune église ou communauté chrétienne particulière, tous les participants parlent pour eux-mêmes et non pour une organisation religieuse.

En ce qui me concerne, je me dis "chrétien" et je ne veux pas être plus ni moins ! Je suis donc un chrétien "sans étiquette" particulière. C'est le nom donné "par une providence divine" aux disciples de Jésus dans la Bible :
Citation :
... et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens. - Actes 11:26 TMN
Mais s’[il souffre] comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en ce nom. - 1Pierre 4:16 TMN
Conformément à ces textes, c'est donc en portant le nom de "chrétien" que je glorifie Dieu et honore Jésus son envoyé et mon souhait sincère est que tous les croyants en fassent de même
Citation :
.. afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. - Jean 5:23.
Bibliquement Very Happy
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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NIKOLAJ




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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyJeu 9 Déc 2010 - 11:35

rép.à Nomade:

---citer un document et le commenter, c'est comme un journal qui informe,les internautes apprécient des documents fiables parmi leurs recherches de vérités bibliques....et conformément aux paroles de JC:
***(Matthieu 12:30) [...] Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.***
---mais comme JC déclarait ouvertement toute parole véridique provenant de YHWH son Père,tout "chrétien" (disciple authentique de JC) se doit de le suivre lui: JC; et faire de même...
---c'est aussi cela la "liberté chrétienne":
***(1 Corinthiens 10:29) [...] pourquoi ma liberté serait-elle jugée par la conscience d’un autre ? ***
---lu et compris par les saintes écritures....
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AHMED

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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyJeu 9 Déc 2010 - 12:20

bonjour !!! l objectif personnel..... Philippiens 3: 9 study sunny
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lionel

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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyJeu 9 Déc 2010 - 12:47

NIKOLAJ a dit

''citer un document et le commenter, c'est comme un journal qui informe,les internautes apprécient des documents fiables parmi leurs recherches de vérités bibliques....et conformément aux paroles de JC:(Matthieu 12:30) [...] Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.***
---mais comme JC déclarait ouvertement toute parole véridique provenant de YHWH son Père,tout "chrétien" (disciple authentique de JC) se doit de le suivre lui: JC; et faire de même...

Le seul document fiable reste la Bible, les écritures. Les chrétiens authentiques se doivent de suivre l'exemple de leur maitre Jésus c'est à dire déclarer que toute parole véridique vient du Père et pas de frére intel ou de l'esclave x ou y ou encore de tel conducteur religieux ou de telle organisation.

Dans le cas contraire ils n'agiraient pas comme l' a demandé Jésus et finalement ils seraient en train de diviser au lieu de rassembler et pourtout c'est ce que font de nombreuses communautés religieuse qui disent imiter le maitre et servir le Tout Puissant.

Sincérement

Lionel
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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyJeu 9 Déc 2010 - 13:09

Bonjour NIKOLAJ

Ce qui est à considéré , c'est la responsabilité individuelle de chacun quelque soit le groupe religieux ou l'etiquette qu'il porte ,
Dés l'instant ou une personne ou un groupe de personnes se presentent comme etant des chretiens , elle ou ils endossent la responsabilité de repesentant de christ ,elle ou ils se doivent de l'honorer , d'honorer son Pére , mais aussi ses fréres , ainsi tout ce qu' elle ou ils font rejaillira immanquablement sur Christ , sur son Pére , et sur toute le famille des fréres .
Lorsque nous agissons en tant que groupe , celui ci agit comme un seul corps , si bien que qu'il est plus difficile de contrôler les choses , et que souvent d'autres prennent des decisions qui met en danger tout le groupe .
Le chretien authentiques , assumera toujours ses responsabilité , non pas en fonction du corps , mais uniquement en fonction de la tête , qui est Christ , comme le dit Pierre
Citation :
C’est à cela que Dieu vous a appelés, car le Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, pour que vous suiviez ses traces. (1 Pierre 2:21)

S'il est vrai que l'ensemble des chretiens formemt le corps de Christ , il n'en reste pas moins que chaque chretien est responsable pour lui même , et qu' à titre individuel il a la responsabilité de se conformer , à le loi de Christ , à sa pensée , etant comme un element de construction , il doit être former àla mesure de Christ qui lui est le modéle , prendre un autre pIérre comme modéle , c'est prendre le risque de reproduire et de multiplier les defauts , les mesures , et de finalement être rejeté de la construction finale .
Le chretiens à donc pour modéle Christ , qui lui est la Parole de Dieu ( voir Revelation 19 : 13 ) ainsi si nous observons ses commandements , et que nous le suivons ses traces , son modéle , comme d'ailleurs il nous y invite
Citation :
“ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne son poteau de supplice et me suive continuellement. (Matthieu 16:24) TMN

Notons que Jesus ne demande pas de suivre une organisation , ni même un homme , mais de le suivre -lui , ce qui demande de chacun une attention soutenue pour ne pas le perdre de vue .
Jesus , indique aussi qu'il ne suffit pas de dire "seigneur , seigneur " pour être sauvé non ,
Citation :
Pour entrer dans le royaume des cieux, il ne suffit pas de me dire: "Seigneur! Seigneur!" Il faut accomplir la volonté de mon Père céleste. (Matthieu 7:21)

Celà souligne la responsabilité individuelle , de chacun des chretiens , un groupe est toutours plus ou moins hierarchisé , l'histoire du peuple d'Israel est là pour nous demontrer que une collectivité si elle devie entraine avec elle l'ensemble du groupe ,le bon comme le mauvais subit les conséquence des erreurs , même si dans la finalité , le bon sera justifié .
Pour être bon dans un systême oppessif demande une prise de conscience qui entraine des prises de positions , souvent contraire au syst^me , ce qui entraîne la persecution , l' exlusion , et souvent la mort .
Il est donc clair , que nous sommes responsable , non par rapport à une groupe humain , mais seulement par rapport à Dieu , lequel nous à donné sa Parole , que nous devons personnellement mettre en oeuvre , ce n'est donc pas une question collective mais bien individulle ,
Nous sommes responsable devant Dieu
Citation :
Il est donc clair que chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:

C'est donc à chacun de nous de plonger notre regard dans les saintes ecritures , comme le dit Amhed , ce n'est pas une de question de defense , ou de combattre , mais d'appliquer pour nous même , apres verification ,
Notre Pére , qui est le souverain de l'univers , est suffismment puissant pour defendre sa Parole , n'a t-il pas etablis son fils pour celà ,
Par contre ce que nous avons à defendre , c'est notre foi, notre espérance devant quconque en demande la raison
Citation :
Reconnaissez, dans votre coeur, le Seigneur c’est-à-dire le Christ comme le Saint; si l’on vous demande de justifier votre espérance, soyez toujours prêts à la défendre, (1 Pierre 3:15

C'est Christ que nous devons reconnaître , et c'est la volonté du Pére que nous devons faire , celà demande de la rigueur de notre part pour verifier toutes choses , et retenir ce qui est bon ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21)
Cordialement

_________________
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Dernière édition par Gégé2 le Jeu 9 Déc 2010 - 20:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyJeu 9 Déc 2010 - 16:31

deduction biblique de ton commentaire , que je cautionne " Gégé", le texte de 2 Corinthiens 5:17 study
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NIKOLAJ




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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyVen 10 Déc 2010 - 23:39

lionel a écrit:
NIKOLAJ a dit

''citer un document et le commenter, c'est comme un journal qui informe,les internautes apprécient des documents fiables parmi leurs recherches de vérités bibliques....et conformément aux paroles de JC:(Matthieu 12:30) [...] Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.***
---mais comme JC déclarait ouvertement toute parole véridique provenant de YHWH son Père,tout "chrétien" (disciple authentique de JC) se doit de le suivre lui: JC; et faire de même...

Le seul document fiable reste la Bible, les écritures. Les chrétiens authentiques se doivent de suivre l'exemple de leur maitre Jésus c'est à dire déclarer que toute parole véridique vient du Père et pas de frére intel ou de l'esclave x ou y ou encore de tel conducteur religieux ou de telle organisation.

Dans le cas contraire ils n'agiraient pas comme l' a demandé Jésus et finalement ils seraient en train de diviser au lieu de rassembler et pourtout c'est ce que font de nombreuses communautés religieuse qui disent imiter le maitre et servir le Tout Puissant.

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Lionel


---La religion : force pour la paix ?
---un article paraitra pour janvier 2011,il éclaire avec bon sens ceux qui s'en donnent la peine...sans préjugés cela convient mieux...
---l'oeuvre que JC a entamé est aussi une oeuvre qui "divise"...(lu dans la bible)
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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptySam 11 Déc 2010 - 10:37

Bonjour Nikolaj
Tu poses une question interressante
"---La religion : force pour la paix ?"
cette question est certainement le titre d'une tour de garde , ou d'un article d'un "reveillez vous"
Ce thême n'est certe pas un sujet nouveau , puisque qu'il à dejà été abordé de nombreuses fois par des articles , ou des discours de WT .
Nous sommes conscient qu'au vu des milliers de sectes , religions , confessions qui se recommandent du christianisme , que Christ rassemble , mais qu'il divise aussi D'ailleurs Jesus le dit
Citation :
Pensez-vous que je sois venu mettre la paix sur la terre ? Non, je vous le dis, mais la division. (Luc 12:51)

Car désormais, même une famille de cinq personnes sera divisée : trois contre deux, et deux contre trois. (Luc 12:52)
Le père s’opposera au fils et le fils au père ; la mère à sa fille et la fille à sa mère ; la belle-mère à l’épouse et l’épouse à sa belle-mère ! » (Luc 12:53)

Ces parole de Christ sont un fait constater , le simple fait que chacun cherche à assouvir son propre désir , est la cause de la division
Cependant ceux qui sont de Christ eux doivent chercher la paix car elle est un produit du fruit de l'esprit de Dieu ,
Citation :
Par contre les fruits de l’Esprit sont : amour, joie, paix, largeur d’esprit, générosité, bonté, foi, (Galates 5:22)

IL doit aussi recherche l'unité d'esprit , parce que c'est la demande de Jesus faite au Pére
Citation :
-----veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes. (Jean 17:11)

Cette paix et cette unité ne peuvent être posible en dehors de l'amour c'est pourquoi Jesus dit
Citation :
Je vous donne ce commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. (Jean 13:34)
Ayez de l’amour entre vous ; c’est ainsi que tout le monde reconnaîtra que vous êtes mes disciples. » (Jean 13:35)

La Paix n'est donc réalisable que dans c e cadre , dans ces conditions , elle ne peut être imposée , mais librement consentie , elle ne peut ^tre que si chacun cultive volontairement le fruit de l'esprit de Dieu
Celui qui chercre à acomplir ses propres desirs ne peux que provoquer la division .
Cordialement

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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyMar 14 Déc 2010 - 22:56

Dans le commentaire d'introduction de ce fil, Nikolaj a cité un document intéressant dans lequel des cardinaux conseillent au pape "que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple" de crainte que le peuple découvre les erreurs doctrinales des conducteurs religieux de l'église catholique.

Ce document a aussi un aspect très positif car il montre qu'il y avait des catholiques qui lisaient la Bible et qui vérifiaient si les enseignements de leur église étaient conformes aus Écritures. De nos jours, il y a aussi des catholiques qui lisent la Bible et qui vivent une vie de chrétiens conformément à ce qui est écrit (Ils ne pratiquent pas le culte de Marie, ne croient pas dans l'infaillibilité du pape, s'efforcent d'honorer le Père et le Fils en faisant briller la lumière par leurs bonnes oeuvres etc). Comme Jésus l'avait prédit, le bon grain est disséminé au milieu de la mauvaise herbe - ce qui est vrai pour toutes les églises et organisations chrétiennes - et ce sera lors du futur retour de Jésus qu'il enverra ses anges pour faire le tri. - Matthieu 13:24-30+36-43.

Ceux qui luttent de nos jours contre la Bible ne sont plus les catholiques ou d'autres églises ou communautés chrétiennes. Les opposants de la Bible sont les "éclairés" du "siècle des lumières" avec leurs philosophies matérialistes propagées dans les médias, les écoles et les universités et même dans les milieux religieux. Certains sont déjà venus sur le forum pour essayer d'introduire de telles philosophies en combattant la Bible et ceux qui y croient. Il était choquant de constater qu'il s'agssait d'anciens croyants déçus par l'hypocrisie et les faux einseignements de leur ancienne communauté religieuse.

Au lieu de se combattre, les chrétiens authentiques sont unis avec le Père et le Fils et se rassemblent à 2 ou 3 avec Jésus au mileu d'eux pour s'édifier mutuellement dans la foi. - Matthieu 18:20.

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyMer 15 Déc 2010 - 19:56

---La connaissance de la bible et de sa lecture a toujours dérangé DES « dictateurs religieux » parmi les chrétiens et les non chrétiens, aussi tant mieux si un maximum d’humain la lisent de toutes les époques….
Cf. (Jérémie 31:34) [...] “ Et ils n’enseigneront plus chacun son compagnon et chacun son frère, en disant : ‘ Connaissez Jéhovah ! ’ car eux tous me connaîtront, du plus petit d’entre eux au plus grand d’entre eux ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ [...]

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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyMer 15 Déc 2010 - 20:26

Salut NIKOLAJ ;

Citation :
La connaissance de la bible et de sa lecture a toujours dérangé DES « dictateurs religieux » parmi les chrétiens et les non chrétiens, aussi tant mieux si un maximum d’humain la lisent de toutes les époques….
C'est exact ! Aussi parmis les "dictateurs religieux" empéchant au peuple la connaissance biblique , nous en avons un exemple célebre dont Jésus démasqua l'hypocrisie sans ménagement :
Citation :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Malheur à vous, enseignants de la Loi, vous vous êtes emparés de la clé de la connaissance. Non seulement vous n’entrez pas vous-mêmes, mais vous empêchez d’entrer ceux qui voudraient le faire! (Luc 11:52)
D'aprés toi comment reconnaitre "Ceux qui luttent contre la bible" de "Ceux qui la défendent" ?

Cordialement ;
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NIKOLAJ




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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyMer 15 Déc 2010 - 21:00

---comme Paul : principe à considérer :
*** [...] Quand tu viendras, apporte […..] les rouleaux, surtout les parchemins. (2 Timothée 4:13)***
---il y a de nombreux critères, mais simplement : quiconque la préserve, la protège, la lit, l’étudie, la fait connaître, sous toutes ses versions et traductions, et la met en pratique, défend ce sublime « trésor »…
---ceux qui luttent contre…cela se voit et s’entend et se lit….partout…


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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyMer 15 Déc 2010 - 23:23

Bonsoir à tous ,

Je suis personnellement convaincu , que partout sur la terre dans toutes les différents groupes chrétiens il y à des hommes honnêtes , sincéres qui aiment et defendent avec ardeur la Parole de notre Pére .
C'est vrai que tous ne sont pas d'accord sur des interprêtations qui sont le plus souvent , le fait d'hommes influents et certainements tres intelligents qui se servent de la Parole pour leur gloire personnelle ce que faisaient d'ailleurs les Pharisiens à l'epoque de Jesus
Jesus les designants dit
Citation :
Ils préparent de lourdes charges, et ils vous les mettent sur les épaules ; mais eux-mêmes ne bougeraient pas un doigt pour les remuer. (Matthieu 23:4)
" Tout ce qu’ils font, ils le font pour être vus des hommes-------" Mathieu 23 : 5
Ils affectionnent les meilleures places dans les banquets et les sièges d’honneur dans les synagogues. (Matthieu 23:6)
Ils aiment qu’on les salue sur les places publiques et qu’on les appelle "Maître". (Matthieu 23:7)

Il est vrai que chacun sur ce forum connait tout ce que Jésus à dit de ces hommes qui dans toutes les génerations se presentés hypocritement comme etant les justes , les parfaits ,qui representent Dieu , les seuls bergers de troupeaux malades , eux seuls etant à même d'interprêter
Jesus s'adressant à leurs auditeurs dit :
Citation :
— Les spécialistes de la Loi et les pharisiens sont chargés d’enseigner la Loi transmise par Moïse. (Matthieu 23:2)

Faites donc tout ce qu’ils vous disent, et réglez votre conduite sur leur enseignement. Mais gardez-vous de prendre modèle sur leurs actes, car ils parlent d’une manière et agissent d’une autre. (Matthieu 23:3) (Bible du semeur)

Notre seigneur , roi et enseignant ne dit à aucun moment de ne pas les ecouter , au contraire il declare hautement " Faites tout ce qu'ils vous disent ! " ce qui sous entend tout ce qui vient de la loi Mosaïque , ce qui implique de verifier avant de faire , comme le fait ressortir la traduction du semeur chaque audteur de ses hommes se doit d'appliquer l'enseignement de La loi Mosaïque ,
Mais nous le savons Jesus parlait à des disciple qui etaient né sous la loi ,
Aujourdhui certe nous ne vivons plus sous la loi de Moîse , mais celle ci contient des enseignements qui sont toujours en vigueurs pour les chretiens puisque toute la loi se resume dans les deux premiers commandements " Aimes Dieu ", "Aimes ton prochain "
Aussi nous pouvons être d'accords avec Nikolaj , lorsqu'il parle de "dictateurs religieux" mais ceux ci ne sont pas derangés dés lors qu'ils ont contournés le probléme de la vulgarisation de la bible en venant à nous en "vêtements de brebis" de la même maniére que les pharisiens qui arboraient leurs cassettes , et allongeaient les franges de leur vêtements , "filtrant le moustique et laissant passer le chameau ( excuse moi Nomade )
Ces conducteurs religieux se presentent comme des envoyés (des oints ou Christs de YHVH, qui parla par eux ) ils ne tolérent pas que les humbles verifient leurs enseignements , et denoncent leurs erreurs , aussi se comportent -ils en véritables despotes en chassant ces "brebis " avec l'etiquette d'apostats , de traîtres , de plus ils agissent sur les brebis faibles ,leurs interdisant de communiquer avec ceux qu'ils ont jetés dehors .
C'est exactement ce que firent les pharisiens avec Jésus et les premiers chretiens , c'est ce que firent egalement tous les "Diotréphe " de toutes les époques qui suivirent .
Devant ces faits reconnus , ne serait-il pas prudent de verifier ce qui nous est enseigner comme etantt la "Parole de Dieu " alors que ce ne sont souvent que des interprêtations , des commandemets d'hommes .
Pourquoi ne pas verifier ?
Paul nous y invite
Citation :
Mettez tout à l’épreuve et retenez ce qui est bon. (1 Théssaloniciens 5:21)

Cordialement

_________________
Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)


Dernière édition par Gégé2 le Jeu 16 Déc 2010 - 13:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT    CEUX QUI LUTTENT CONTRE LA BIBLE / ET CEUX QUI LA DÉFENDENT  EmptyJeu 16 Déc 2010 - 12:37

NIKOLAJ (Mer 15 Déc 2010 - 19:56) a écrit:
---La connaissance de la bible et de sa lecture a toujours dérangé DES « dictateurs religieux » parmi les chrétiens et les non chrétiens, aussi tant mieux si un maximum d’humain la lisent de toutes les époques….
Cf. (Jérémie 31:34) [...] “ Et ils n’enseigneront plus chacun son compagnon et chacun son frère, en disant : ‘ Connaissez Jéhovah ! ’ car eux tous me connaîtront, du plus petit d’entre eux au plus grand d’entre eux ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ [...]
Comment ce texte prophétique de Jérémie s'est-il accompli ?
Si on lit ce verset dans son contexte (versets 31-34), on voit qu'il s'accomplit sur les bénéficiaires de la nouvelle alliance ! Or qui est dans la nouvelle alliance ? Seulement les disciples nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint qui sont dans la nouvelle alliance et qui sont participants au pain et au vin lors du Repas du Seigneur (Matthieu 26:26-28). C'est sur ces chrétiens-là que s'accomplissent depuis près de 2000 ans les paroles explicatives de Jean :
Citation :
Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance. - 1Jean 2:20
Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu 'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable, et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés. - 1Jean 2:27.
Voilà comment et sur qui s'accomplit le texte de Jérémie 31:34 cité par Nikolaj.
Les chrétiens nés de nouveau sont enseignés par l'Esprit saint, non par des conducteurs religieux humains. - Jean 16:13.



_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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