JUSTICE

Bonjour! Ecrit au 1 siecle ,comment comprendre ,premierement, selon2 pierre 3:1( l attente de la justice pour les nouveaux cieux et la nouvelle terre et selon Revelation 12: 7 a 12 la justice etablie dans les cieux( realitee depuis le 1 siecle) ?

ahmed s ,cest AHMED,le verset oublier 2 pierre 3: 13 !!!!

Cher Ahmed,

la question que tu soulèves est particulièrement intéressante et permettra certainement à beaucoup de lecteurs d'affermir leur foi.
J'ai du monde chez moi aujourd'hui, je viendrai donc participer à la discussion de ce fil plus tard, dès que possible.

Pour donner aux lecteurs déjà quelque chose sur quoi méditer, ce que tu abordes dans ta question est ce que certains commentateurs chrétiens classent sous "déjà, mais pas encore pleinement."

Alors bonne méditation

Puisque tu es membre inscrit, il serait préférable à l'avenir d'ouvrir des nouveaux sujets de discussion dans un autre espace approprié du forum puisque cet espace ici est prévu pour les non-inscrits qui souhaitent poser une question ou donner leur avis. Nous pouvons alors leur répondre ici.

Fraternellement
Nomade

Hello Ahmed,

nous pouvons reprendre maintenant la discussion sur la justice devant régner dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre qui sont promis dans diverses prophéties bibliques.

Des cieux et une terre symboliques ont existés entre 1493 av.J.C, lorsque la loi mosaique fut donnée au peuple d'Israel au Mont Sinai jusqu'en l'an 70 où ces cieux et cette terre disparurent pour toujours. En voci les preuves :

Jésus a dit que "pas un seul iota ou trait de lettre de la loi ne se perdrait tant que le ciel et la terre ne passeront point," - Matthieu 5:18. De quel ciel et de quelle terre parlait-il ?

Examinons deux textes :

Citation :

12 “ Moi, moi je suis Celui qui vous console. “ Qui es-tu pour avoir peur d’un mortel qui mourra, d’un fils des humains qui deviendra comme de l’herbe verte, 13 et pour oublier Jéhovah ton Auteur, Celui qui a étendu les cieux et qui a posé les fondements de la terre, si bien que tu étais dans l’effroi constamment, tout au long du jour, à cause de la fureur de celui qui [t’]enserrait, comme s’il était décidé à [te] supprimer ? Mais où est la fureur de celui qui [t’]enserrait ? 14 “ À coup sûr, celui qui est courbé sous les chaînes sera bien vite délié, pour qu’il n’aille pas à la fosse, dans la mort, et pour que son pain ne [lui] manque pas. 15 “ Mais moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, Celui qui soulève la mer pour que ses vagues s’agitent. Jéhovah des armées est son nom. 16 Je mettrai mes paroles dans ta bouche, oui je te couvrirai de l’ombre de ma main, pour planter les cieux et poser les fondements de la terre et pour dire à Sion : ‘ Tu es mon peuple. ’ - Isaïe 51:12-16.

Après avoir délivré les Israélites de l'esclavage d'Égypte et précipité Pharaon et son armée dans les eaux de la mer rouge, Yhwh lui donna la loi et en fit son peuple au Sinai. C'est là que les enfants d'Israel devinrent le monde juif formé "de cieux et d'une terre" symboliquement parlant, c'est-à-dire le prophète Moise et les 70 anciens par la suite et encore plus tard les rois ainsi que la prêtrise étaient "les cieux" qui dirigeaient la "terre" le peuple ou les membres de la nation.

En l'an 61 l'apôtre Paul rappela cet évènement du Sinai et a ensuite cité le prophète Aggée qui a prédit que ces cieux et cette terre (le monde juif) seraient ébranlés :

Citation :

... Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. - Hébreux 12,26-27.

Seulement neuf années plus tard, l'histoire atteste que ce monde juif (ces cieux et cette terre) prit fin en l'an 70 lorsque Jérusalem et le temple furent détruits et les survivants dispersés dans le monde entier. Avec la destruction de Jérusalem et du temple, "le dernier iota ou trait de lettre de la loi" fut accompli ! "Les cieux et la terre" étaient passés.

Mais comme tu l'as mentionné, "de nouveaux cieux et une nouvelle terre" avaient été prédits dans Ésaie 65:17; 66:22; 2Pierre 3:13 et Apocalpyse 21:1. Quand ces nouveaux cieux et cette nouvelle terre allaient-ils apparaître ainsi que la justice qui doit y régner ?

(À suivre)
Fraternellement
Nomade

(suite)

Les textes examinés jusqu’ici ont amenés les biblistes à la conclusion que "les cieux et la terre" du monde juif sont symboliques et désignent :
- les cieux = le gouvernement, la prêtrise, les anciens (juges)
- la terre = le peuple

Dans l’encyclopédie de M’Clintock et Strong on peut lire :

Citation :

"Dans És. 65, 17, de nouveaux cieux et une nouvelle terre signifient un nouveau gouvernement, un nouveau royaume, un nouveau peuple (...)." - Volume IV, pages 122-127.

Lorsque le monde juif prit fin en l’an 70, un nouveau gouvernement, une nouvelle prêtrise [royale], c’est-à-dire des "nouveaux cieux" avaient déjà été choisis pour remplacer "le ciel" de l’ancienne alliance qui prit fin ainsi que "la terre" (la nation d’Israël selon la chair).

Pendant cette période de transition entre le début des années 30 et l’an 70, la base des nouveaux cieux avait été posée avec Jésus comme pierre angulaire (ou Roi des rois) et les apôtres comme fondements de ces nouveaux cieux.

D‘autres membres ont été choisis durant les 2000 ans écoulés et certains vivant à notre époque y sont encore ajoutés après avoir subis avec succès les épreuves par lesquelles ils doivent passer avant de recevoir le sceau final de l’approbation divine. Lorsque le Christ reviendra, il ramènera dans la maison du Père les membres encore en vie à ce moment-là ensemble avec les ressuscités et ce sera ainsi que les nouveaux cieux seront au complet et prêts à s’occuper de la "nouvelle terre", c’est-à-dire des autres morts qui seront resssucités et approuvés ensuite lors du jugement dernier. – 1Thessaloniciens 4,14-18; Apocalypse 20,11-15.

Voilà les nouveaux cieux et la nouvelle terre au sujet desquels Pierre a écrit :

Citation :

Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera.- 2Pierre 3,13.

Jésus et ses cohéritiers seront donc les rois de "la nouvelle terre" qui ne sera pas une nouvelle planète terre ni la terre actuelle, la "nouvelle terre" c'est les sujets du Royaume

Et qu'en est-il de la justice qui doit habiter ces nouveaux cieux et cette nouvelle terre ?

Les membres formant "les nouveaux cieux" depuis le premier siècle ont été déclarés justes par un acte de justification de la part de Dieu comme nous l'explique l'apôtre Paul :

Citation :

Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus -Christ.
C'est lui que Dieu a destiné à être par son sang pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience; il montre ainsi sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. - Romains 3:21-26

L'établissement de ces "nouveaux cieux" justes se fait depuis près de 2000 ans à l'insu du monde qui juge le christianisme par les actes des chrétiens de nom qui disent "Seigneur, Seigneur" mais qui ne font pas la volonté de Dieu. Les "nouveaux cieux" sont formés de chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint qui sont déclarés justes et saints par Dieu sur la base de leur foi dans le sacrifice rédempteur du Christ. - Jean 3:3-5.

bonsoir NOMADE !ton raisonnement depent pour beaucoup de notre FOI dans la logique des paroles de CHRIST, JEAN 3:12, 13, de qui parle t -il dans le verset 11!!! merci

AHMED S a écrit:

bonsoir NOMADE !ton raisonnement depent pour beaucoup de notre FOI dans la logique des paroles de CHRIST, JEAN 3:12, 13, de qui parle t -il dans le verset 11!!! merci

Bonsoir Ahmed S,
voyons pour commencer le verset qui semble t'intéresser particulièrement :

Citation :

En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage. - Jean 3:11

Le contexte montre que Jésus venait juste de dire à Nicodème que pour entrer dans le royame de Dieu, il fallait naître de nouveau d'eau et d'Esprit.
Qui a "vu" comment on naît de nouveau d'eau et d'Esprit et qui en rend témoignage ? La Bible répond à cette question :

Citation :

Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui.- Jean 1:6-7

Et qu'avait vu Jean-Baptiste ? Lisons :

Citation :

Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. Il prêchait, disant: Il vient après moi celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier, en me baissant, la courroie de ses souliers. Moi, je vous ai baptisés d 'eau; lui, il vous baptisera du Saint -Esprit.
En ce temps -là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Au moment il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe. - Marc1:6-10

Jésus et Jean-Baptiste rendaient tous les deux témoignage aux Juifs qu'il fallait être baptisé d'eau et d'Esprit saint.

Respectueusement
Nomade

bonsoir! donc est-ce que ,selon JEAN 4:1, 2 jesus deleguait le bapteme de l esprit a ses diciples,deduction est-ce que mon bapteme d eau est necessairement d esprit aussi ou est-il non avenu(bapteme chez tj) parceque doute de diciples de CHRIST.

Cher Ahmed S,

voyons le texte que tu indiques :

Citation :

Le Seigneur sut que les pharisiens avaient appris qu 'il faisait et baptisait plus de disciples que Jean. Toutefois Jésus ne baptisait pas lui-même, mais c'étaient ses disciples. - Jean 4:1-2.

Il s'agit ici du baptême d'eau. Le baptême de l'Esprit saint est administré par Jésus lui-même. Il ne dépend pas d'une église ou communauté ni des hommes.

Citation :

De même, en effet, que le corps est un, tout en ayant plusieurs membres, et que tous les membres du corps en dépit de leur pluralité, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il du Christ. Aussi bien est-ce en un seul Esprit que nous tous avons été baptisés en un seul corps ... et nous avons été abreuvés d'un seul Esprit. -1Corinthiens 12,12-13

Ignorez -vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus -Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, - Romains 6,3-5

...ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; - Colossiens 2,12-13

Par ce baptême dans l'Esprit saint, nous devenons immédiatement un membre de l'Ekklesía.
Au moment où nous sommes baptisés (plongés, immergés) dans le corps de Christ, nous sommes ensevelis avec lui en sa mort. Nous mourrons quant à notre vie passée. (Le baptême d'eau ne peut en être qu'un symbole). Comme Paul l'explique, notre vie nouvelle est comme une "conformité à la résurrection" de Christ.

Puisque tu es devenu un disciple de Christ, tu as été baptisé au nom du Père et du Fils et de l'Esprit saint.
Pour plus d'informations, voir la discussion sur le forum sous

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À bientôt
Nomade

bonjour! j ai etudier les reference que vous avez commenter sur ce sujet, il me semble que le resumer(mon point de vue) est contenu en HEBREUX 6: 4 a 8 (grande est la responsabilitee du fruit a cultiver)que YHWH veille sur vous tous

Bonjour Ahmed S,

oui en effet, le texte de Paul dans Hébreux résume très bien ce que le Père a donné aux disciples de Jésus nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint :

Citation :

- qui ont été une fois éclairés,
- qui ont goûté le don céleste,
- qui ont eu part au Saint -Esprit,
- qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir
(Hébreux 6:4-5)

Étant appelés et élus, il est de notre responsabilité de rester fidèles dans les épreuves jusqu'au bout et ainsi de vaincre. - Apocalypse 17:14.

Citation :

Sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu; celles -ci nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise.
A cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la connaissance, à la connaissance la maîtrise de soi, à la maîtrise de soi la patience, à la patience la piété, à la piété l'amitié fraternelle, à l'amitié fraternelle l'amour.
Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus -Christ.
Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.
C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation [appel] et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais.
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera largement accordée. - 2Pierre 1:3-11.

Que la grâce du Père et l'amour du Fils ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec toi.
Nomade