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 Le tremblement de terre financier.

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Gégé2
Patoune
Xavier
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Théophile
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Théophile




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MessageSujet: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMar 30 Sep 2008 - 19:04

Commentaire sur un forum :


Bon , il y a longtemps que la farce neo libérale ne convainc plus grand monde...

Mais ce système est cependant bien en place, et s'il tremble aujourd'hui, ce n'est malheureusement pas d'agonie... car , comme on le voit, nos états sont encore prêt à jouer les docteurs pour le sauver... AVEC NOS IMPOTS.... quite à s'engager dans une récession et une crise démocratique qui en jettera plus d'un parmi les plus faibles dans une misère encore plus profonde....

Tout nos "acquis sociaux" gagnés de haute lutte contre ce même libéralisme prédateur, sont en train de disparaître... parceque le libéralisme sauvage nous l'a demandé...

On a laissé faire... gavés de promesses... inondés de ces images publicitaires qui nous chantaient les louanges d'un paradis de la consommation qui sauverait le monde de la misère...

Quelle farce!!!!! on en est arrivé au terminus... car il ne s'agissait plus du tout de défendre une économie libre de marché mais bien de réduire toute la société aux normes du marché...

Nombreux, comme marcuse ou foucault ont pourtant joué les pithies... mais à quoi bon... on n'entend vraiment que ce qui nous flatte... or ce néo libéralisme nous a flatté tant et plus...

Pourtant on pouvait bien se douter que ça ne fonctionnerait pas éternellement... ce système basé sur les délocalisations industrielles... les dictatures tolérées... les crises financières à répétition... l es guerres régionales sans solution...

On nous a seriné, avec le ton paternaliste que "celui qui sait" prend d'habitude face aux naifs ou aux enfants, qu'il n'y avait pas d'autres alternatives que celles ci... que tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles... qu'il fallait rendre l'hommage dû aux dieux à ce capitalisme boursier mondialisé... parceque saint adam smith l'a dit... et saint milton friedman... et tous les saints du libre échange sans limite ni contrôle...

Même s'il fallait pour cela remettre dans des mains non démocratiques la gestion de nos existences... même s'il fallait accepter le démantèlement de ce qui faisait le contrat social c'est à dire un système de répartition basé sur la solidarité et garanti par les états...

Pourtant on savait comment tout cela se termine ... on avait des exemples pas si vieux... 14/18... 39/45... la montée des nationalisme guerriers... la logique du marché de libre concurrence a toujours produit son contraire... la mort de la concurence... les grands lobbies monopolistiques... car c'est à ceci qu'à toujours abouti le capitalisme dans son stade suprême...

On le sait que la responsabilité des logiques néolibérales menées depuis trente ans ont menée à l’emprise de la finance sur toutes les sphères de la société... avec ses corollaires ...explosion des inégalités.... marchandisation du monde... retour aux identités nationales chez les plus exclus... comme en 14 mon frère... comme en 39....


La solution???? une rupture... tirer enfin les leçons de la crise systèmique et structurelle de ce système... remettre en cause les politiques de dégradation sociale....

Parce que, contrairement à ceux qui nous chantant les louanges du "moins d'état" mais qui n'avaient pas les moyens de l'équilibre social, nous les avons parfaitement ces moyens... on A LES MOYENS de financer nos services publics et de garantir les droits fondamentaux et sociaux... la preuve???? nous allons pouvoir payer pour sauver ces spéculateurs de la faillite.... même au prix de notre pouvoir d'achat, de la dégradation de nos systèmes sociaux déjà bien ébranlés, et de notre moral...

Citation:
communiqué d'attac
Citation :

La crise financière a éclaté. Les responsables sont clairement identifiés : ce sont les grandes banques, les fonds d’investissements, les grands prêtres du néolibéralisme. Ces inconditionnels du marché qui n’ont cessé de crier « haro sur l’Etat », qui ont exigé toujours plus d’économies dans les budgets sociaux, dans la santé, l’éducation… se tournent sans vergogne vers lui pour sauver leurs capitaux. Et bien évidemment, l’Etat s’exécute, leur ouvre en grand les vannes du crédit. Les caisses ne sont pas vides quand il s’agit de renflouer les grands capitalistes, l’oligarchie financière, responsables de cette crise qui va aggraver la famine dans les pays d’Afrique, faire exploser le nombre de travailleurs pauvres, des chômeurs.

C’est leur crise et pas la nôtre ; nous n’avons pas à la payer ! C’est du chœur même du système impérialiste, les USA, qu’est venue cette crise financière qui s’est propagée dans le système financier international, entraînant des faillites retentissantes. Elle est loin d’être terminée.

L’injection massive de capitaux par les banques centrales, par les Etats, ne correspond à aucune création de richesse. Elle va alimenter l’inflation. Gouvernement et patronat vont nous expliquer qu’il faut consentir de nouveaux sacrifices, qu’il faut encore diminuer les budgets sociaux et surtout restreindre les salaires …

démontré que la démocratie tend de plus en plus à fonctionner plutôt comme une oligarchie. ( Cf. « Régime politique dans lequel la souveraineté appartient à un petit groupe de personnes, à une classe restreinte et privilégiée". Le Petit Robert).


Le capitalisme n’est pas seulement un système économique fondé sur la maximisation du taux de profit, sur la marchandisation du monde, le capitalisme est aussi un ordre social, un type de rapport social et un modèle d’agencement de pouvoirs.

Ainsi, éduqués dans ce système les citoyens sont tous, à des degrés divers, pénétrés par l’idéologie caractérisée par l’individualisme négatif et « appropriateur » du « chacun pour soi ». Le capitalisme néolibéral s’appuie sur cette idéologie pour renvoyer à chacun la responsabilité (individuelle) de son état en s’attaquant en premier lieu à l’Etat comme instance garante du collectif.

L’Etat serait selon les libéraux libertariens réduit à ses prérogatives régaliennes de police, de justice et d’armée au service de l’ordre prétendument établi. Un cortège (ou corpus) d’idées, de valeurs et de représentations privilégiant la concurrence, la compétition (battants, gagnants et « tueurs »), contribue à l’atomisation et à l’isolement des individus réduits au statuts de clients tyrannisés par la consommation.

Le capitalisme dans sa phase néo-libérale d’expansion illimitée n’a donc plus besoin de démocratie ; celle-ci devient antinomique avec les buts recherchés par l’oligarchie.

La démocratie favorise, en effet, la contestation des privilèges indus, elle alimente la remise en cause des pouvoirs illégitimes, elle pousse à l’examen rationnel des décisions.

Le capitalisme n’a besoin, pour son développement, que d’un démocratisme, une démocratie de façade confortant une idéologie exaltant la recherche par chacun de son intérêt, prétendant que la somme des conduites individuelles conduit par une sorte de magie- " la main invisible" à l’optimum général. Une démocratie d’opinion substituant les sondages interpellant chaque citoyen atomisé, isolé, au rassemblement du peuple suffirait au débat public.

La crise de la démocratie laisse apparaître la logique fondamentalement oligarchique de cette démocratie représentative et délégataire qui fut et reste une conquête décisive dans son histoire. « La vitalité même de nos parlements a été nourrie et soutenue hier par ces partis ouvriers qui dénonçaient le mensonge de la représentation ....La démocratie est l’action qui sans cesse arrache aux gouvernements oligarchiques le monopole de la vie publique et, à la richesse, la toute puissance sur les vies ».
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Théophile




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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMar 30 Sep 2008 - 19:07

Pour ceux qui accordent encore un peu de crédit aux Ecritures, les paroles prophètiques de Jacques sont une véritable source d'encouragement en ces temps difficiles pour la grande majorité des habitants de la terre qui subissent le joug de toutes les injustices :

Chapitre 5
Citation :


1 À vous maintenant, riches ! Pleurez en poussant des cris, à cause des misères qui vont venir sur vous.
2 Vos richesses sont pourries et vos vêtements sont rongés par les vers ;
3 votre or et votre argent sont rouillés, et leur rouille sera en témoignage contre vous et dévorera votre chair comme le feu : vous avez amassé un trésor dans les derniers jours.
4 Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs et duquel ils ont été frustrés par vous, crie, et les cris de ceux qui ont moissonné sont parvenus aux oreilles du *Seigneur Sabaoth*.
5 Vous avez vécu dans les délices sur la terre, et vous vous êtes livrés aux voluptés ; vous avez rassasié vos cœurs [comme] en un jour de sacrifice ;
6 vous avez condamné, vous avez mis à mort le juste : il ne vous résiste pas.

— v. 4 : c. à d. : de l’Éternel (Jéhovah) des armées.
7 Usez donc de patience*, frères, jusqu’à la venue du Seigneur. Voici, le laboureur attend le fruit précieux de la terre, prenant patience* à son égard, jusqu’à ce qu’il reçoive les pluies de la première et de la dernière saison.
8 Vous aussi, usez de patience* ; affermissez vos cœurs, car la venue du Seigneur est proche
.
Version Darby


teo
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Sherlock

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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 1 Oct 2008 - 15:22

Je trouve dans le texte, une consolation bien faible.

Les riches restent riches et les pauvres deviennent encore plus pauvres.

Des imprécations à leur encontre ne remplacent pas l'application de la justice et ne sont qu'un baume au levres sur le corps d'un brulé au 3e degré. Sad
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Xavier

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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 1 Oct 2008 - 19:56

Bonsoir,

Au risque de surprendre voire de choquer, ce que je ne souhaite pas, je dirais que la crise d'abord financière puis économique dans laquelle nous nous trouvons n'est pas la première ni la dernière car le système économique n'est pas, contrairement à ce que l'on veut bien le penser et le dire, une science exacte.

Il est vrai que des analystes peuvent attirer notre attention sur les défauts de telle ou telle façon de gérer notre argent, mais ces derniers ne peuvent en aucun cas prévoir les problèmes venant de perturbations métérologiques ni les décisions fantasques de dirigeants de pays attaquant une région, un pays. De plus il n'est pas possible à ces élites pensantes de savoir jusqu'à quel point la finance peut se permettre de presser le citoyen lambda avant que la manivelle ne lui revienne en pleine figure.

Cet expert de la finance vous dira que des crises ont parfois été un bien pour la société et force est de constater que ce n'est malheureusement pas toujours faux. Mais bien sûr pour constater les bienfaits d'une crise il faudra tirer un voile pudique sur les misères personnelles de millions de personnes. De nos jours ces dégâts s'appellent "des dégâts coollatéraux".
Il ne s'est pas passé de semaines durant le premier semestre de cette année sans que des voix s'élèvent pour dénoncer le manque de considération des chinois à l'égard de la vie humaine.
Mais avouons-le nous sommes bien mal placés pour donner des leçons de civisme lorsque nous voyons des responsables d'instituts financiers s'enrichir de façon indécente sans que cela ne semble mériter plus qu'une première page, et encore, dans les magazines de fin de semaine qui sera très vite oubliée.

Ne nous faisons pas d'illusions les combats de nos pères et grands-pères seront vite oubliés sur l'autel du bien commun, mais ils n'auront pas été inutiles car ils ont formés avec les révolutions de passé une longue chaîne de luttes avec ses victoires et ses défaites. Tout ces aléas sont utiles dans la vie qui se rédoule avec des drames humains au quotidien; mais ces drames ont l'avantage de faire réfléchir nos dirigeants lorsqu'ils se regardent dans leur miroir le matin en se rasant, non pour se dire qu'ils pourraient occuper un poste supérieur à celui qu'ils occupent sur le moment, mais pour se remettre en question et si ils en arrivent à ce point alors tout n'est pas perdu, du moins pour une génération jusqu'à ce que...
l'histoire recommence.

Avec mes fraternelles salutations.
Xavier
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Patoune

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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 1 Oct 2008 - 20:37

Pour mettre mon grain de sel dans l'histoire, je dirai que chaque système a un début et une fin. Cette fin arrivera, tôt ou tard.
Ce n'est pas être un prophète de malheur, c'est de l'histoire, sans parler de Dieu.

Fraternellement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 8 Oct 2008 - 8:39

Bonjour ,
Devrions nous être inquiets , a causes des bouleversements qui affige l'humanité ,à des niveaux sans precedent ,
Beaucoup pense que nous somme entré dans ce que les apôtres ont appelé dans leurs questionnments à Jesus(Mathieu 24 , Luc 21 , Marc 13 )comme etant le temps de la fin du( monde , cosmos , systême de chose )
C'est vrai que Jesus conseil à ses disciples d'etre prudents , , nous ne pouvons donc pas rester indifferents au maux qui affige le monde , et plusparticuliérement les faibles , les pauvres , les humbles
Ce tremblement de terre financier se situe dans des conditions qui devaient affecter les hommes avant le retour du Christ et avant l'intervention du royaume dur la terre , ces conditions citées par Jesus , ( guerres , famines , epidemies , boulversements divers tant sur le plan physiques que spirituels) cotrairement à l'affirmation de certains groupements religieux , ne constituent en aucun cas des signes , ou des elements visibles de la presence de Jesus
En effet Jesus le fait remarquer ce n'est pas celà le signe " Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin. "
La situation decrite par Jesus , avait plusieurs volets , et devait d'abord se realiser sur le systême de chose Juif , ce qui ne manqua pas d'arriver dans les conditions enoncées par Jesus , et qui etait loin de toucher toute la terre ,mais ce fut une evenement unique qui ne s' etait jamais produit et qui ne se reproduirait jamais , et c'est le peuple sur qui etait invoqué le nom de Dieu qui en fit les frais , et c'est à u moment qu'ils ne s'attendaient pas que la ruine totale s'abbattit sur eux en 70 de notre ere
Il ne fait aucun doute que la prophetie de jesus se realisa partiellement à ce moment là , ils connurent les guerres , les famines , le pestes etles tremblements de terre en tout genre , mais la fin vint alors qu'ils pensaient avoir enfin le paix et remporté la victoire , en 66 de notre ere quand les romaons leverent le siege de Jerusalem , 4anes plus ard le systême juif etait entierement detruit ( voir fef historique )
Cependant celà ne deboucha pas sur l'etablissment du royaume sur toute la terre , les nations etaient toujours là, ce qui vait changé c'est les condition celeste , Jesus avait reçu tout pouvoir , et sa presence invisible (Mathieu 28 : 19 à 20)se manifestait sur toute la terre , ou des hommes de toutes nations etaient liberés de l'emprise du Dieu du monde, qui ne pouvait plus s'opposer au pillage des chose desirables des nations ( vu qu'il etait lié dans son action ( voir Mathieu 12 :25 à30
Citation :
“ Tout royaume divisé contre lui-même est réduit en désolation, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne subsistera pas. 26 Pareillement, si Satan expulse Satan, il s’est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ? 27 D’ailleurs, si c’est par le moyen de Béelzéboub que j’expulse les démons, vos fils, par le moyen de qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront vos juges. 28 Mais si c’est par le moyen de l’esprit de Dieu que j’expulse les démons, le royaume de Dieu vous a donc atteints. 29 Ou bien, comment quelqu’un peut-il pénétrer dans la maison d’un homme fort et s’emparer de ses affaires, s’il ne lie d’abord l’homme fort ? Et alors il pillera sa maison. 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse
Par sa victoire sur le monde ( voir Jean 16 : 33 ) Jesus amenait captif tout ce qui avait de la valeur parmi les hommes ,la fin du systeme de choses Juifs ouvraoent aux nations une perpective nouvelle , celle de se reconcilier avec Dieu, et celà devait durer jusq'au retour de Christ,oupariode pendant laquelle Satan allait être relaché et ou tout les chretiens seraient mis a mort comme celà est symbomysé par l'action des deux temoins , qui a la fin de leur predication sont mis à morts et laisses sans vie au milieu de la grande ville ( Sodomme et Egypte , la ou est mort leur seigneur ) c'est alors que le monde se rejouira , pensant avoir pris leur revanche , la fin les surprendra dans leur libations ( voir Revelation chapitre 1
Ce ne sont donc pas les conditions difficiles , les guerres , les famines , les tremblements de terre qui genere la fin , mais le sentiment de paix et de securite , non pour les chretiens , mais pour leur opposants ( voir 1 Thessaloniciens 5: 1 à 3
Fraternellement

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Xavier

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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 8 Oct 2008 - 11:35

Bonjour,

De tout temps le chrétien, le croyant a été en conflit avec les objectifs de ce que la Bible appelle "le monde". Sous la férule des Romains il ne faisait pas bon vivre en marge de la société, et l'on peut imaginer la misère qui devait exister lorsque cet empire s'est érodé petit à petit jusqu'à disparaître définitivement.

Notre 21e siècle est celui de l'information spontanée, celui des annonces immédiates sans prise de recul. Et de ce fait nous sommes confrontés jour après jour aux nouvelles telles qu'elles sont répercutées par les médias, sans que nous ayons eu le temps de digérer les nouvelles précédentes qui nous apparaissaient déjà bien tragiques. Mais rappelons-nous que nous n'avions pas pu également prendre du recul pour méditer ce qui arrivait au système financier mondial le jour d'avant....

Je ne veux pas dire par cela que ce qui arrive depuis quelques semaines est roupies de sansonnet, mais il est bien vain de penser que c'est la première fois que l'être humain se trouve pris dans une telle spirale qu'il ne sait plus ou tourner la tête.
Rappelons-nous que le quart de la population européenne a été décimée par la peste noire au 14e siècle et il va sans dire que le système économique, moins élaboré certes, a du connaître sérieusement des problèmes considérables qui ont jetés les survivants dans une misère bien plus grave. Etait-ce le temps d'harmaguédon?
Si nous sommes là pour parler de la crise économique c'est que ce n'était pas encore l'heure.

Que va-t-il se passer, alors? Il y a fort à parier que nous allons à nouveau nous sortir de ce mauvais pas, mais nous ne pourrons plus nous comporter comme avant car là certains ont vraiment connu la peur de leur vie, tels les économistes et les grands pontes de la finances. Ils étaient pour un peu tous embarqués dans un grand huit qui roule dans la nuit, comme chez Disney.

Pour nous croyants rien de cela ne devrait nous surprendre car comme l'a bien dit Gégé, Jésus nous avaint mis en garde ou du moins il avait mis en garde ses disciples contre les pièges du monde; puis Paul a expliqué que nous pouvions user du monde mais ne pas en abuser (1 Cor. 7:29-31), Jacques a bien démontré que tous nous sommes appelés à mourir et que l'important n'est pas ce que nous avons bati dans ce système mais que ce nous faisons, nous le faisons de par la volonté de Dieu (Jacques 4:13-15) et Jean nous a expliqué que la scène du monde est en constante modification et que tout ce que nous voyons aujourd'hui ne sera plus demain (1 Jean 2:17).

Ne soyons pas fébrile à la moindre nouvelle, mais sachons vibrer au message que Dieu a transmis par le biais de son Fils. (Jean 3:16-21).

Avec mes fraternelles salutations.
Xavier
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Théophile




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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 8 Oct 2008 - 13:59

Bonjour à tous.

Gardons-nous de nous montrer dogmatique ou affirmatif dans telle ou telle direction quant à l'interprétation de la parole prophétique.
Une chose est sûre. Le Christ a exhorté ses disciples à demeurer vigilants et éveillés et surtout à continuer à scruter et à mettre en pratique sa parole.
Nous lisons :
Citation :
Matthieu 24:42 Veillez donc ; car vous ne savez pas à quelle heure votre Seigneur vient.
Matthieu 24:44 C'est pourquoi, vous aussi, soyez prêts ; car, à l'heure que vous ne pensez pas, le fils de l'homme vient.
Les bouleversements mondiaux ne sont pas en eux-mêmes un signe du retour du Seigneur. Il n'empêche qu'il faut se tenir sur ses gardes en suivant ce conseil vital :
Citation :
Luc 21:36 Veillez donc, priant en tout temps, afin que vous soyez estimés dignes d'échapper à toutes ces choses qui doivent arriver, et de vous tenir devant le fils de l'homme.

Un krak financier et économique engendre presque toujours des évènements surprenants, des changements d'ordre social et politique, des mesures d'urgence qui restreignent ou annulent les libertés et les acquits, des apparitions brusque de tyrans et de dictateurs...
Sommes-nous prêts à endurer et à tenir fermes dans nos convictions et dans notre attachement à Dieu ?
Autant de défis à relever pour chaque Chrétien !

Et la question que je vous pose est la suivante :
Comment comprendre ce verset ? :
Citation :
Hébreux 10:25 n'abandonnant pas le rassemblement de nous-mêmes, comme quelques-uns ont l'habitude [de faire], mais nous exhortant [l'un l'autre], et cela d'autant plus que vous voyez le jour approcher.

Fraternellement.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 8 Oct 2008 - 14:37

... Payez -la comme elle a payé, et rendez -lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe elle a versé, versez -lui au double.
Autant elle s 'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez -lui de tourment et de deuil. Parce qu 'elle dit en son coeur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil !
à cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil, et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l 'a jugée.
Et tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à la débauche et au luxe, pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de son embrasement.
Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville puissante ! En une seule heure est venu ton jugement ! -
Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre, de cannelle, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.
Les fruits que désirait ton âme sont allés loin de toi; et toutes les choses délicates et magnifiques sont perdues pour toi, et tu ne les trouveras plus.
Les marchands de ces choses, qui se sont enrichis par elle, se tiendront éloignés, dans la crainte de son tourment; ils pleureront et seront dans le deuil, et diront: Malheur ! malheur ! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d 'or, de pierres précieuses et de perles ! En une seule heure tant de richesses ont été détruites ! -
Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville ?
Ils jetaient de la poussière sur leur tête, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur ! malheur ! La grande ville, se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite ! - Apocalypse 18,6-19.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Sherlock

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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 8 Oct 2008 - 15:10

Ne faites-vous pas dans le réchauffé ?

- w76 1/11 p. 666 § 19
Nous ne devons donc pas nous attendre à ce que juste avant la “grande tribulation” les systèmes du présent monde soient nécessairement paralysés ou ruinés. Nous ne serons pas déçus si ces systèmes semblent renaître après des crises très graves, comme si leur renaissance apparente allait retarder la venue du jour de jugement de Dieu. Nous ne nous mettrons pas à ‘reconstruire’ avec le monde, comme si ce système allait durer indéfiniment. (merci à Papias pour la référence)

Juste une question... Wink
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Théophile




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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 8 Oct 2008 - 16:45

Je partage l'analyse de Nomade : Révélation :
Chapitre 18

1 Après ces choses, je vis un autre ange descendant du ciel, ayant un grand pouvoir ; et la terre fut illuminée de sa gloire.
2 Et il cria avec une forte voix, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! et elle est devenue la demeure de démons, et le repaire de tout esprit immonde, et le repaire de tout oiseau immonde et exécrable ;
3 car toutes les nations ont bu du vin de la fureur de sa fornication, et les rois de la terre ont commis fornication avec elle, et les marchands de la terre sont devenus riches par la puissance de son luxe.
4 Et j’ouïs une autre voix venant du ciel, disant : Sortez* du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne receviez pas de ses plaies :
5 car ses péchés se sont amoncelés* jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités.


Attendons la suite des évènements ! Ils méritent toute notre attention et nous n'avons pas fini de nous étonner.

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Patoune

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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 8 Oct 2008 - 20:31

Ces soubresauts de l’économie sont une constante remise en question de notre vie :

- 1 Timothée 6:17 > Ordonne à ceux qui sont riches dans le présent système de choses […] de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines.

- Ne pas s’investir dans ce monde, comme ceux mentionnés dans Hébreux 11:13 > « ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays ».

Que la fin vienne ou pas, c’est ainsi que le Père nous demande de vivre et si on reste dans ligne, les échecs et les pertes seront moindres.

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 8 Oct 2008 - 20:51

Bonjour les amis
Du rechauffé ,! Je ne vois pas vraiment
Quelques citations bibliques , qui mettent en garde les chretiens sur une situation qui doit se developper pour atteindre son paroxysme avec l'ecroulement d'un pouvoir imperial , qui dominait tout les rois de la terre
La tour de garde qui est citée designe des systemes qui eux sont les marionnettes d'un pouvoir plus grand , nous ne parlons donc pas de la même chose,
C'est le pouvoir imperial qui sera entrainer irrémédiablement dans une ruine soudaine, Les rois de la terre se tiendront à ce moment là eloignés de ce pouvoir, ce qui indique que les systêmes gouvermentaux seront toujours en place et qu'il seront desapointés par cette ruine soudaine
Il n'est pas question de grande tribulation qui n'a rien a voir avec la catastrophe qui emportera definitivement un systeme qui avait resssit jusque là sa domination sur tous les rois de la terre et sur leurs peuples
Le problême est que ce systême representée par une femme appellée "Babylone la grande"n'est pas été clairement identifié par la plupart de ceux qui pretendent en expliquer la signification
Là , est le point d'interrogation ?
C'est pourquoi, il nous faut être attentifs , car la chute sera le resultat des jugements de Dieu ( voir Apocalypse 16 : 19 )
Ce n'est donc pas du rechauffé , mais un appel au discernement
respectueusement

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:39

Chers lecteurs,

je vois aujourd'hui la nécessité de revenir sur la crise financière qui ne cesse de s'aggraver globalement.

Que peut-on faire individuellement ?
Le moment est venu d'avoir de l'argent liquide chez soi d'un montant suffisant pour faire face pendant des mois aux dépenses prioritaires car si vous attendez que les banques ferment brusquement et qu'il ne soit plus possible de retirer de l'argent avec votre carte ni de pouvoir payer avec votre carte ...
Pensez aussi à la panique qui suivrait et aux masses se précipitant dans les supermarchés pour acheter le plus possible d'aliments et de trouver des étalages ou rayons vides ou presque. Donc là aussi, c'est le moment de prévoir et de stocker des aliments, notamment des conserves diverses, des pâtes, du riz, des pommes de terre etc. (c'est pas perdu, vous pouvez les utiliser au fur et à mesure et les remplacer par des plus frais). Pensez aussi à l'explosion soudaine des prix de l'alimentation dans une telle situation.
Si vous êtes déjà très serrés en raison du marché du travail et que vous devez vivre avec le minimum, pensez d'abord aux choses les plus importantes pour la survie avant de faire des dépenses évitables.

Sincèrement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 25 Mar 2009 - 13:40

Nomade a écrit:
Chers lecteurs,

je vois aujourd'hui la nécessité de revenir sur la crise financière qui ne cesse de s'aggraver globalement.

Que peut-on faire individuellement ?
Le moment est venu d'avoir de l'argent liquide chez soi d'un montant suffisant pour faire face pendant des mois aux dépenses prioritaires car si vous attendez que les banques ferment brusquement et qu'il ne soit plus possible de retirer de l'argent avec votre carte ni de pouvoir payer avec votre carte ...
Pensez aussi à la panique qui suivrait et aux masses se précipitant dans les supermarchés pour acheter le plus possible d'aliments et de trouver des étalages ou rayons vides ou presque. Donc là aussi, c'est le moment de prévoir et de stocker des aliments, notamment des conserves diverses, des pâtes, du riz, des pommes de terre etc. (c'est pas perdu, vous pouvez les utiliser au fur et à mesure et les remplacer par des plus frais). Pensez aussi à l'explosion soudaine des prix de l'alimentation dans une telle situation.
Si vous êtes déjà très serrés en raison du marché du travail et que vous devez vivre avec le minimum, pensez d'abord aux choses les plus importantes pour la survie avant de faire des dépenses évitables.

Sincèrement
Nomade

Bonjour Nomade et tous !

Ce sont des conseils sages basés sur les Ecritures pour notre bien.
Proverbe 27 dit en effet :

12 L'homme avisé voit venir le malheur et se met à l'abri ; le stupide poursuit son chemin et en subira les conséquences.


Le Père nous viendra en aide en dernière extrémité. Nous pouvons en être sûrs par la foi. Cela ne nous empêche pas d'être prudents et avisés en cette période sombre où il serait peu judicieux de compter sur les médias pour être informés de la véritable situation économique désastreuse telle un raz de marée qui ne cesse de monter par vagues successives et imprévues, et où toutes les digues de sables construites à la hâte ne tiendront pas encore longtemps... Sans compter les agitations de la mer sociale qui vont s'en suivre.

Fraternellement.

Théophile
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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyJeu 26 Mar 2009 - 23:01

Cher Théophile,

je partage ta pensée sur la foi que le Père pourvoira aux siens comme il l'a promis. Comme le psalmiste, ceux qui ont atteint un âge avancé constatent :

Citation :
J'ai été jeune, j'ai vieilli;
Et je n'ai point vu le juste abandonné,
Ni sa postérité mendiant son pain.
- Psaume 37:25

Faisons notre part, le Père fera la sienne !

Fraternellement
Nomade

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Théophile




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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyVen 27 Mar 2009 - 17:29

En effet cher Nomade,

Tous les fidèles
peuvent compter sur la réalisation du Psaume 33 :
Citation :

18 Mais l'Eternel prend soin de ceux qui le révèrent, comptant sur son amour
19 pour les délivrer de la mort et préserver leur vie aux jours de la famine.
20 Oui, nous comptons sur l'Eternel, il est notre secours et notre bouclier.
21 En lui nos coeurs trouvent leur joie, et notre confiance, nous la plaçons dans le Dieu saint.
22 Accorde-nous ta grâce, ô Eternel, car nous comptons sur toi.

Quelques exemples :
Citation :
Jérémie 37:
21 Et le roi Sédécias commanda, et on fit garder Jérémie dans la cour de la prison ; et on lui donna par jour un pain, de la rue des boulangers, jusqu’à ce que fut consommé tout le pain de la ville. Et Jérémie demeura dans la cour de la prison.
Citation :

Jérémie 39:
11 Et Nebucadretsar, roi de Babylone, avait commandé par Nebuzaradan, chef des gardes, touchant Jérémie, disant :
12 Prends-le, et aie les yeux sur lui, et ne lui fais aucun mal ; mais selon ce qu’il te dira, ainsi agis avec lui.
13 Et Nebuzaradan, chef des gardes, envoya, et Nebushazban, chef des eunuques, et Nergal-Sharétser, chef des mages, et tous les chefs du roi de Babylone,
14 envoyèrent, et prirent Jérémie de la cour de la prison, et le remirent à Guedalia, fils d’Akhikam, fils de Shaphan, pour le mener dehors, à la maison. Et il demeura, au milieu du peuple.

Citation :
Jérémie 39:
15 Et la parole de l’Éternel vint à Jérémie, pendant qu’il était enfermé dans la cour de la prison, disant :
16 Va, et tu parleras à Ébed-Mélec, l’Éthiopien, disant : Ainsi dit l’Éternel des armées, le Dieu d’Israël : Voici, je fais venir mes paroles sur cette ville pour le mal, et non pour le bien ; et elles auront lieu devant toi, en ce jour-là.
17 Et je te délivrerai en ce jour-là, dit l’Éternel, et tu ne seras point livré en la main des hommes dont tu as peur ;
18 car certainement je te sauverai, et tu ne tomberas pas par l’épée ; et tu auras ta vie pour butin ; car tu as eu confiance en moi, dit l’Éternel.
Citation :

Jérémie 40:

1 La parole qui vint à Jérémie de par l’Éternel, après que Nebuzaradan, chef des gardes, l’eut renvoyé de Rama, quand il l’eut pris, et qu’il était lié de chaînes au milieu de tous les captifs* de Jérusalem et de Juda qu’on transportait à Babylone.
2 Et le chef des gardes prit Jérémie, et lui dit : L’Éternel, ton Dieu, avait prononcé ce mal sur ce lieu-ci.
3 Et l’Éternel l’a fait venir, et a fait comme il avait dit, car vous avez péché contre l’Éternel, et vous n’avez pas écouté sa voix ; et cette chose vous est arrivée.
4 Et maintenant, voici, aujourd’hui je te délivre des chaînes qui sont à tes mains. S’il est bon à tes yeux de venir avec moi à Babylone, viens, et j’aurai les yeux sur toi ; mais, s’il est mauvais à tes yeux de venir avec moi à Babylone, ne viens pas*. Regarde, toute la terre est devant toi : va où il est bon et droit à tes yeux d’aller.
5 Et comme encore il ne répondait* pas, [Nebuzaradan lui dit] : Retourne-t’en vers Guedalia, fils d’Akhikam, fils de Shaphan, que le roi de Babylone a établi sur les villes de Juda, et demeure avec lui au milieu du peuple, ou va partout où il sera bon** à tes yeux d’aller. Et le chef des gardes lui donna des provisions et un présent, et le renvoya.
6 Et Jérémie vint vers Guedalia, fils d’Akhikam, à Mitspa, et habita avec lui parmi le peuple qui était de reste dans le pays.


Le texte qui m'interpelle aussi est celui de Jérémie 45 :
Citation :

1 La parole que Jérémie le prophète dit à Baruc, fils de Nérija, lorsqu’il écrivait ces paroles-là dans un livre, sous la dictée* de Jérémie, en la quatrième année de Jehoïakim, fils de Josias, roi de Juda, disant :
2 Ainsi dit l’Éternel, le Dieu d’Israël, à ton sujet, Baruc :
3 Tu as dit : Malheur à moi ! car l’Éternel a ajouté le chagrin à ma douleur ; je me suis fatigué dans mon gémissement, et je n’ai pas trouvé de repos.
4 Tu lui diras ainsi : Ainsi dit l’Éternel ; Voici, ce que j’avais bâti, je le renverse, et ce que j’avais planté, je l’arrache, — tout ce pays.
5 Et toi, tu chercherais pour toi de grandes choses ?
Ne les cherche pas ; car voici, je fais venir du mal sur toute chair, dit l’Éternel ; mais je te donnerai ta vie pour butin, dans tous les lieux où tu iras.
Ne nous leurrons pas nous aussi. Le présent monde va connaître de grands bouleversements, et des choses matérielles que les hommes jugent importantes vont être emportées, tout comme les honneurs et les positions sociales.
Soyons donc riches selon Dieu, et nous conserverons le plus précieux : notre vie.


Fraternellement.

Théophile
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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyDim 29 Mar 2009 - 11:11

Bonjour tous , e que je retiens , c'est que la volonté du pére se fera , par le moyen qu'il à choisit , c'est à dire son royaume , ce rouaume qui est la nouvelle Jérusalem , ne sera pas epargné par son ennemi le serpent , la bible dit Même qu'il seront vaincus , celà signifie que les representant s du royaums seront tous eliminés de la terre , car il ne peuvent être vaincus dans le ciel , celà signifie qu' un moment il n'y aura plus de representant du royaume sur la terre et que Satan et la bête sauvage aura les mains libres , les vrais chrétiens ne seront pas là pour en subir les consequences puisqu'il seront morts ( voir revelation 11 : 7 à 9 ; reve 13 : 7 voir aussi Luc 22 : 31 )
Ce que le Pére à decreté et annoncé se realisera immanquablement
Ne donnons donc pas un trop grand prix à notre vie terrestre
Fraternellement

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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 15 Avr 2009 - 16:27

[b]la science n est elle pas le pouvoir babylonien assis sur de nombreux peuples regissant la santee l instruction nourriture la justice l emploie study
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MessageSujet: Re: Le tremblement de terre financier.   Le tremblement de terre financier. EmptyMer 15 Avr 2009 - 16:42

Bonjour ahmed

Merci de particper a ce sujet ,
Personnellement , je pense que la science , n'est qu'un outil qu'on emploie à non ou mauvais escient
Ce sont les hommes de pouvoir qui se servent de l'outil pour dominer , seduire , ou detruire, la science n'a aucun effet sans le pouvoir financier ,
qui incline les chercheurs dans la direction qu'il veux et qui sert ses interêt
Ce qui est particulierement interressant c'est qu'il y à un pouvoir qui ne peut être soudoyer , c'est celui de Dieu , sa Parole la bible nous apprend que son royaume mettra fin a tous ces pouvoir pervers pour apporter la paix et la justice à tous les hommes de bonne volonté de toutes les nations , tribus et peuples
amicalement

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