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| Les 4 cavaliers de l'apocalypse | |
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N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Ven 28 Déc 2007 - 17:28 | |
| SOURCE WIKIPEDIA Les opinions sur le premier cavalier, chevauchant le cheval blanc, sont nombreuses : pour certains il représente le Christ, pour d'autres l' Antéchrist ou le Faux prophète, mais le consensus général des théologiens conservateurs étudiant la Bible est qu'il représente l'Antéchrist. Un argument utilisé pour montrer que ce cavalier ne représente pas le Christ est que chaque cavalier est libéré lors de l'ouverture d'un sceau, les sceaux représentant des fléaux que Dieu enverrait sur le monde, et il est peu probable que Dieu considérerait le retour du Christ comme un fléau (bien qu'il puisse être considéré comme tel par ceux qui s'opposent à ce dernier). De plus, l'interpréter en tant que retour de Jésus-Christ est en contradiction avec la description non ambiguë qui est faite de son retour dans Apocalypse 19:11-16. Les théologiens plus libéraux n'interprètent ce personnage ni comme le Christ, ni comme l'Antéchrist. Le commentaire de M. Eugene Boring à propos de l' Apocalypse suggère que cette image serait tirée d'événements datant Ier siècle que les chrétiens de l' empire romain auraient connu et décrit. En 62, les Parthes avaient battu une armée romaine dans la vallée du Tigre et les habitant de l'empire les voyaient alors avec la même terreur irréaliste que les Occidentaux modernes avaient du péril jaune. Les Parthes étaient les seuls archers à cheval du premier siècle et les chevaux blancs étaient leurs montures préférées.
Beaucoup de commentateurs, comme la Société Watch Tower, l’identifient à Jésus Christ lui-même. Comme la Société Watch Tower voit la vision entière comme étant un parallèle des signes décrits par Jésus au chapitre de Matthieu vingt-quatre versets 6-8, ils proclament que ces versets s’accomplissent à partir de 1914, ils en déduisent que les quatre cavaliers ont commencés leur galop ravageur sur la terre durant cette année là. Pour consolider leur dire, ils avancent comme preuve importante le fait qu’une couronne est donnée au premier cavalier. | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Sam 29 Déc 2007 - 16:21 | |
| Bonjour N.J. Free, cela fait plaisir de discuter avec toi sur ce sujet je m'étais déjà exprimé sur le premier cavalier dans le forum sous un autre fil : https://jesus.forumgratuit.org/etudes-de-la-bible-f16/le-premier-cavalier-de-l-apocalypse-t289.htmEn résumé, voici ce que j'en pense : Dans le texte grec d'Apocalypse 6,2 apparaît le mot grec stephanos qui n'est pas une couronne royale mais une couronne de vainqueur, un symbole de triomphe ou d'honneur public pour honorer quelqu'un pour ses victoires militaires ou sportives par exemple. Les francophones connaissent bien par exemple la " couronne de laurier" qu'ils ne confondraient pas avec une couronne mortuaire ou la couronne d'une dent ou avec une couronne royale. C'est ainsi que la "couronne" (grec : stephanos) du premier cavalier n'est pas la même que les "diadèmes" (grec : diademata) du cavalier d'Apocalypse 19,12. Ces "diadèmes" sont vraiment le signe de la royauté du cavalier nommé d'ailleurs "Roi des rois et Seigneur des seigneurs". Le fait que le premier cavalier d'Apocalypse 6,2 porte une "couronne" de vainqueur, symbole de triomphe et de victoire militaire ne semble donc pas l'identifier au premier abord au roi Jésus-Christ bien qu'il soit lui aussi un vainqueur et même un vainqueur de taille puisqu'il a vaincu le monde ainsi que Satan le dieu de ce monde et la chair. De plus, Jésus est décrit prophétiquement de la manière suivante dans le Psaume 45 : - Citation :
- Ceins ton épée sur [ta] cuisse, ô homme fort, [avec] ta dignité et ta splendeur. Et dans ta splendeur va vers le succès ; avance-toi, dans la cause de la vérité, de l’humilité [et] de la justice, et ta droite t’enseignera des choses redoutables. Tes flèches sont aiguës — sous toi tombent des peuples — dans le cœur des ennemis du roi. Dieu est ton trône pour des temps indéfinis, oui pour toujours ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture. (Psaume 45,3-6)
Le livre de l'Apocalypse fut écrit du temps de l'empire romain et il tient donc compte de certaines coutumes de l'époque tout comme Jésus avait tenu compte des habitudes et de la mentalité juive en choisissant le thème de ses paraboles. Il est intéressant de savoir que lorsqu'un général romain célébrait son triomphe sur ses ennemis, il défilait à travers les rues de Rome sur un char tiré par quatre chevaux blancs qui symbolisaient à l'époque la victoire. Son armée le suivait ainsi que les captifs et le butin était montré à la foule qui acclamait. Il est tout aussi intéressant de noter que "la couronne" (grec stephanos) n'était pas seulement donnée au vainqueur après sa victoire mais on en était venu à la lui donner déjà avant de partir à la conquête de nouveaux territoires en signe de "victoire promise" ou de "victoire anticipée". Cette pratique existait déjà à Sparte. Les généraux romains en firent de même et la superstition aidant, on était convaincu que le fait d'avoir déjà la couronne de la victoire sur la tête avant de partir à la guerre allait influencer favorablement l'issue des batailles. Le premier cavalier d'Apocalypse 6 est-il Jésus ? Ceux qui sont de cet avis s'appuyent surtout sur des similitudes qu'ils croient voir avec le cavalier décrit dans le chapitre 19 de l'Apocalypse. Les commentateurs sont unanimes à dire que dans Apocalypse 19 il s'agit bien d'un personnage littéral qui est identifié dans le texte comme étant "la Parole de Dieu" et "le Rois des rois", donc il s'agit bien ici de Jésus-Christ. Mais quelles sont les similitudes entre Apocalypse 6,2 et 19,11-16 ? Eh bien, il n'y en a qu'une seule : la couleur du cheval ! Cela suffit-il pour dire que le premier cavalier d'Apocalypse 6 est Jésus-Christ intronisé ? Avez-vous noté que toute une armée céleste formée de cavaliers sur des chevaux blancs est décrite dans ce texte d'Apocalypse 19,11-16 ? Enfin, il est encore à noter que : - le 2è cavalier symbolise les conflits armés - le 3è cavalier symbolise la famine - le 4è cavalier symbolise la mort et le hadès étant donné que le 2è, 3è et 4è cavalier ne représentent pas des personnes, ne serait-il pas tout à fait logique de déduire que le 1er cavalier ne symbolise pas non plus une personne ? Cordialement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Lun 31 Déc 2007 - 12:21 | |
| Bonjour Nomade et tous, Merci Nomade pour tes explications et le lien que tu as mis à ma disposition. Quel choc de decouvrir que le cavalier blanc n'est pas JC comme l'enseigne les chrétiens fondamentalistes ( WT, Adventistes, evangelistes... ). De plus les 4 cavaliers n'ont aucun rapport avec les signes des derniers jours énoncés par JC, si nous acceptons l'idée que JC ai pu donner un signe composite. Salutations | |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Mar 1 Jan 2008 - 17:24 | |
| Juste une observation concernant les chevaux d'Apocalypse 6.1-8 et ceux de Zacharie 1:8 > J’ai vu [pendant] la nuit, et voici : un homme monté sur un cheval rouge, et il se tenait immobile parmi les myrtes qui étaient dans le lieu profond ; et derrière lui il y avait des chevaux rouges, vermeils, et blancs. ”
Ils n'ont rien à voir entre eux car les couleurs sont différentes et ne sont pas inscrits dans le même contexte. | |
| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Sam 5 Jan 2008 - 18:29 | |
| Bonsoir à tous, Que pensez vous de la vision des preteristes de l'Apocalypse ?
- La pensée « preteriste » : Le livre décrit, dans un langage voilé, les événements de l’époque de Jean jusqu'à la fin de l’empire Romain, ou la conversion de Constantin. Cette explication a l’inconvénient de prétendre que ce livre fut d’actualité à l’époque mais l’est moins de nos jours. La Bête est l’empire Romain, et Babylone est Rome. Cependant on fait allusion à Rome, à l’époque de Jean, donc une connaissance de cette époque s’avère utile pour comprendre ce livre. Dans Ap 1 :11, on dit a Jean « Ce que tu vois, écris-le dans un livre pour l’envoyer aux sept Eglises : à Ephèse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sardes, Philadelphie et Laodicée. » Il ressemble donc aux lettres de Paul aux Romains, Corinthiens, Colossiens, Ephèsiens et Thessaloniciens. Dieu avait choisi les lettres de Jean et Paul pour être sauvegardées pour son Eglise à travers les siècles. Tout comme la lettre aux Corinthiens s’adresse aux problèmes précis de l’époque, elle s’adresse aux mêmes problèmes pour les siècles à venir. De la même manière, l’APOCALYPSE s’adresse aux problèmes qui confrontent les sept églises d’Asie, mais elle concerne également les générations futures. Puisque Jean s’est servi d’images symboliques, l’APOCALYPSE n’est pas seulement liée à l’empire Romain, mais peut s’appliquer aux tyrannies à travers les siècles.
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| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Sam 5 Jan 2008 - 23:00 | |
| Bonsoir Free,
Il est réducteur en effet d'affirmer que l'Apocalypse ne concerne que l’époque de Jean jusqu'à la fin de l’empire Romain, ou la conversion de Constantin.
Tu as parlé de l'existence de la bête. Beaucoup en minimisent son existence et son impact sur nos vies à notre époque, comme si son existence s'achevait à la fin de l'empire Romain.
Le fait d'être libéré d'une organisation ne doit pas nous faire perdre notre vigilance. Si dans un premier temps on lui donne la main, c'est le bras et ensuite le corps entier que nous vouerons à la bête.
Apocalypse 20:4 > Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.
Les chrétiens doivent êtres séparés du monde. | |
| | | Xavier
Nombre de messages : 422 Localisation : la Terre Date d'inscription : 19/03/2007
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Dim 6 Jan 2008 - 18:59 | |
| Bonsoir,
La discussion est très intéressante et il y a quelques jours je me suis posé la question suivante: les membres du forum ont-ils vraiment raison de penser que le 1er cavalier n'est pas le Christ? J'ai don repris le chapitre de l'Apocalypse ou Révélation au chapitre 6 dès le 1er verset et j'ai été étonné de trouver la réponse dans la Bible.
Puis je vis l’Agneau ouvrir le premier des sept sceaux et j’entendis l’un des quatre êtres vivants dire d’une voix de tonnerre : – Viens ! 2 Et je vis venir un cheval blanc. Son cavalier était armé d’un arc. Une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre.Bible du Semeur
6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre : “ Viens ! ” 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire. Traduction du Monde Nouveau
Ce qui m'avait échappé jusque là c'est que l'Agneau ouvre les sceaux au fur et à mesure avant la vision de chaque nouveau cavalier, il peut difficilement se trouver à 2 places au même instant.
Fraternelles salutations Xavier | |
| | | Patoune
Nombre de messages : 3313 Localisation : France Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Dim 6 Jan 2008 - 19:03 | |
| Tu as raison Xavier, on ne lit pas assez attentivement le texte biblique car on est formatés. ça m'a fait ça avec Babylone la Grande et d'un seul coup les yeux s'ouvrent.
Fraternellement | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Dim 6 Jan 2008 - 19:29 | |
| Pour revenir à ce que disait N.J. Free sur la compréhension des prétéristes sur l'Apocalypse, il est intéressant de constater qu'ils placent la rédaction du livre de l'Apocalypse avant la destruction de Jérusalem par les Romains en 70. Voici quelques arguments en faveur de la datation du livre de l'Apocalypse : Quand le livre de l'Apocalypse a-t-il été écrit ? Puisque l'opinion fut exprimée que Jean écrivit l'Apocalypse aux environs de l'an 95, vers la fin du règne de Domitien (selon les pères de l'église), il convient de tenir compte du fait que sous Néron eut également lieu une persécution des chrétiens et que Jean pouvait donc très bien avoir été envoyé sur l'île de Patmos sous le règne de cet empereur. Il convient également de tenir compte que le nom de Néron est Lucius Domitius Claudius Nero (Grand Larousse Universel). Dans les siècles ultérieurs, Domitius pouvait très bien être confondu avec l'empereur Domitien. Il est donc possible que l'Apocalypse fut rédigée entre 65-68 comme le pensent de plus en plus d'exégètes. Selon les prétéristes, cela expliquerait pourquoi Jean était invité à mesurer le temple de Dieu. Comment aurait-il pu le faire après l'an 70 ? - Citation :
- On me donna un roseau semblable à une verge, en disant: Lève -toi, et mesure le temple de Dieu, l'autel, et ceux qui y adorent.
Mais le parvis extérieur du temple, laisse -le de côté, et ne le mesure pas; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante -deux mois. - Apocalypse 11,1-2 Cordialement Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Lun 7 Jan 2008 - 9:52 | |
| La preuve que l’APOCALYPSE fut destinée aux églises qui vivaient sous la persécution, se trouve dans les vers suivants :
- Jean, lui-même, se trouvait dans l’île de Patmos à cause de la parole de Dieu et le témoignage de Jésus (1 :9).
- Antipas fut mis a mort à Pergame (2 :13).
- L’église de Smyrne était sur le point d’être mise à l’épreuve par Satan, certains seraient emprisonnés, d’autres tués (2 :10).
- Le cinquième sceau montre les âmes de ceux qui furent égorgés pour la parole de Dieu et le témoignage qu’ils avaient rendu (6 :9).
- Ce qui sont venus de la grande épreuve (7 :14).
- La bête qui surgit de l’abîme tue les deux témoins lorsqu’ils ont fini leur témoignage (11 :7).
- Ceux qui ont triomphé de Satan ont méprisé leur vie jusqu'à mourir (12 :11).
- Le dragon s’en alla guerroyer contre ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et possèdent le témoignage de Jésus (12 :17).
- On donna à la bête, surgie de la mer, le pouvoir de mener campagne contre les saints et de les vaincre (13 :7).
- La captivité et la mort par le glaive, demandent de l’endurance et de la confiance de la part des saints (13 :10).
- La bête surgie de la mer tua tous ceux qui refusaient d’adorer l’image de la première bête (13 :15).
- La troisième coupe est juste, car le monde a versé le sang des saints et des prophètes (16 :5-6).
- La prostituée de Babylone était saoule du sang des saints (17 :6).
- On a trouvé, à Babylone, le sang des prophètes, des saints et de tous ce qui furent tués sur terre (18 :24).
- Après la destruction de la prostituée, les saints se réjouissent car Dieu a vengé sur elle le sang de ses serviteurs (19 :1-2).
- Pendant le règne de mille ans, Jean voit les âmes de ceux qui furent décapités pour leur témoignage pour Jésus et pour la parole de Dieu (20 :4).
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| | | N.J FREE
Nombre de messages : 713 Localisation : marseille Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse Lun 7 Jan 2008 - 12:25 | |
| Selon une autre hypothèse, certains commentateurs comme Wetscoot, Lightfoot ou William Salmon, ont pensé que Néron était responsable de l'emprisonnement de Jean dans l'île de Patmos. L'Apocalypse aurait été rédigée pendant son règne et avant la chute de Jérusalem, vers l'an 70. Période que proposaient également Clément d'Alexandrie, Origène et Jérôme.
Source WIKIPEDIA | |
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| Sujet: Re: Les 4 cavaliers de l'apocalypse | |
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