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 Aimez-vous les mystères ?

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Nomade
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MessageSujet: Aimez-vous les mystères ?   Aimez-vous les mystères ? EmptyLun 27 Fév 2023 - 12:03

Aimez-vous les mystères ? 

En voici un dans un texte des Saintes Écritures :

Citation :
51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. (1Corinthiens 15:51-52)

Voilà une affirmation remarquable : les croyants vivant durant une certaine génération "ne mourront pas tous" !

Lorsque ce temps sera venu, ceux qui sont déjà morts dans le passé "ressusciteront incorruptibles"

L'époque est même fixée à l'avance : ce sera lors de "la dernière trompette" !

Autre prédiction importante au sujet des croyants en vie à ce moment-là : "et nous, nous serons changés" ! 

Peut-on élucider tous ces mystères ?  Qu'en pensez-vous ?

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Aimez-vous les mystères ?   Aimez-vous les mystères ? EmptyMar 28 Fév 2023 - 0:39

Reprenons le texte cité dans le message d'introduction de ce nouveau sujet :
Citation :
51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. (1Corinthiens 15:51-52)

Eh bien, ce texte de l'apôtre Paul n'est pas encore accompli puisque l'apôtre Jean a écrit dans la 2è moitié du 1er siècle :
Citation :
Nul n’est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13)
https://www.levangile.com/comparateur-bible-43-3-13
 
Le seul qui était monté au ciel jusque dans la seconde moitié du 1er siècle était donc Jésus !
Et c'est toujours vrai jusqu'à ce jour : Personne n'est monté au ciel sauf Jésus ressuscité en l'an 33 de n. è. !

Sincèrement
Nomade

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Gégé2
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Gégé2


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MessageSujet: Re: Aimez-vous les mystères ?   Aimez-vous les mystères ? EmptyMar 28 Fév 2023 - 11:00

Bonjour Nomade, et tous 

Puisque nous parlons de mystère, la parole de Dieu est un grand mystère pour les personnes qui ne cherchent à comprendre que par eux-mêmes sans se soucier de l'enseignement de Christ et celui de son créateur 
Jésus a souvent parlé sous forme de comparaisons ou paraboles, il le dit à ses disciples c'est afin que les aveugles et les sourds ne voient et n'entendent ce qui est la réalité du royaume de Dieu
Alors oui, le mystère existe pour celui qui ne demande pas, ne cherche pas ou ne frappe pas à la bonne porte.
Jésus dit :je suis la porte des brebis voilà une indication en ce qui concerne le bon chemin, c'est vers lui que nous trouverons la réponse au mystère de Dieu 
Il dit à ces disciples à ce sujet disant :
Parce que, s'il vous a été donné, à vous, de connaître les mystères du règne des cieux, à eux cela n'a pas été donné. (Matthieu 13:11)
Nous remarquons comme dit Paul 
Car vous êtes tous fils de la lumière et fils du jour. Nous n'appartenons pas à la nuit ni aux ténèbres. (1 Thessaloniciens 5:5)
Ici Paul nous parle des chrétiens qui sont éclairés d'une part  Jésus voire jean 8: 12) et d'autre part par ceux de nos frères qui ont déjà une longue experience de la parole  de Dieu qui est la vérité jean 17: 17 
Cela n'est pas du fait de chrétien, mais celui de l'esprit saint jésus le fera remarquer à ces disciples   en disant :
Mais vous recevrez une force quand l'Esprit saint descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout du monde. » ( Actes 1:8 )
Ains la promesse de Christ se réalise sur chaque disciple fidèle
Mais quand lui, l'Esprit qui révèle la vérité, viendra, il vous conduira dans la vérité tout entière. Il ne parlera pas de sa propre initiative, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et il vous annoncera ce qui doit arriver.  (Jean 16 :13)
Le mystère c'est ce qui est caché, hors d'après jésus les disciples sont détenteurs du mystère de Dieu puisque l'esprit révèle ce que jésus a enseigné les choses présente et les choses a venir  
Hors Paul nous donne un autre mystère il dit en parlant de l'ensemble des chrétiens  
Mais Dieu est riche de compassion et, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 
Nous qui étions morts du fait de nos fautes, il nous a rendus vivants avec le Christ – c'est par grâce que vous êtes sauvés. 

Il nous a réveillés ensemble et fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, Ephésiens 2: 4à 6)
Dans ce texte Paul écrit cela comme d'une chose déjà réalisée
Comment cela est -il possible ?
Puisque la resurrection de l'ensemble des chrétiens est encore a venir 
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 
(1Corinthiens 15:51-52)
Comme il n'y a pas de contradiction dans les écritures comment expliquer ce mystère ce paradoxe ?

_________________
Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Aimez-vous les mystères ?   Aimez-vous les mystères ? EmptyMer 1 Mar 2023 - 11:55

Gégé2 a écrit:
... Paul nous donne un autre mystère il dit en parlant de l'ensemble des chrétiens 
 Nous qui étions morts du fait de nos fautes, il nous a rendus vivants avec le Christ – c'est par grâce que vous êtes sauvés. Il nous a réveillés ensemble et fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, Ephésiens 2: 4à 6)
Dans ce texte Paul écrit cela comme d'une chose déjà réalisée
Comment cela est -il possible ?

Merci cher Gégé 
pour ta participation à la discussion de ce sujet. 
Les textes que tu cites avec raison feront peut-être dire à certains qu'ils contredisent les paroles de Jésus dans Jean 3:16 : "Personne n'est monté au ciel" mentionnées avant sa mort puisque les textes de Éphésiens 2:4-6 et 1Corinthiens 15:51-52 ont été écrits après que Jésus était déjà monté au ciel et que certains chrétiens déjà morts aux jours de l'apôtre Paul pouvaient donc très bien avoir pu monter au ciel après leur mort ! Était-ce le cas ? Non, puisque tu as rajouté preuve biblique à l'appui :
Gégé a écrit:
Puisque la resurrection de l'ensemble des chrétiens est encore a venir 
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. (1Corinthiens 15:51-52)
Comme il n'y a pas de contradiction dans les écritures comment expliquer ce mystère ce paradoxe ?

Une explication très simple nous est finalement donnée par l'apôtre Paul qui a écrit sous inspiration divine au sujet de Jésus :
Citation :
Il est la tête
du corps de l’Église 
;
il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier. (Colossiens 1:18)

Donc 
- Jésus (la tête) est le commencement, le premier-né d'entre les morts au 1er siècle de n.è.
- les autres disciples (ou membres du corps de l'Église) ressusciteront dans le futur, lorsque "la trompette sonnera" !

Fraternellement en Christ
Nomade

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Gégé2 aime ce message

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Nomade
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MessageSujet: Re: Aimez-vous les mystères ?   Aimez-vous les mystères ? EmptyJeu 2 Mar 2023 - 12:35

Examinons maintenant de plus près encore les citations de Gégé. Il y a notamment :
Gégé a écrit:
Parce que, s'il vous a été donné, à vous, de connaître les mystères du règne des cieux, à eux cela n'a pas été donné. (Matthieu 13:11)

Notons que Jésus parle de "mystères" au pluriel, ce qui nous encourage à faire des recherches encore sur d'autres "mystères" de source divine dans les Saintes Écritures. Remarquons bien qu'il est donné de connaître ces mystères du royaume des cieux aux vrais disciples de Jésus, ce qui nous encourage à tout faire pour être de tels vrais disciples. En effet, lisons les paroles de Jésus dans leur contexte :
Citation :
11 Jésus leur répondit : Parce qu’il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l’abondance, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a.
13 C’est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu’en voyant ils ne voient point, et qu’en entendant ils n’entendent ni ne comprennent.
14 Et pour eux s’accomplit cette prophétie d’Ésaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
15 Car le cœur de ce peuple est devenu insensible ; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, Qu’ils ne comprennent de leur cœur, Qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

16 Mais heureux sont vos yeux, parce qu’ils voient, et vos oreilles, parce qu’elles entendent !
(Matthieu 13:11-16)

Il nous faut donc avoir la bonne disposition de coeur et d'esprit pour pouvoir comprendre ce que Dieu révèle pour notre époque.

Et quels mystères révèle-t-Il encore pour notre époque ?

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MessageSujet: Re: Aimez-vous les mystères ?   Aimez-vous les mystères ? EmptyDim 5 Mar 2023 - 12:02

Revenons au texte de l'apôtre Paul :
Citation :
51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. (1Corinthiens 15:51-54)

Que nous révèle l'Esprit saint sur ce mystère ?
Quels sont ceux qui ne mourront pas "à la dernière trompette" et qui seront "changés" ?

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MessageSujet: Re: Aimez-vous les mystères ?   Aimez-vous les mystères ? EmptyLun 6 Mar 2023 - 15:07

Nomade a écrit:
Revenons au texte de l'apôtre Paul :
Citation :
51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. (1Corinthiens 15:51-54)
Que nous révèle l'Esprit saint sur ce mystère ?
Quels sont ceux qui ne mourront pas "à la dernière trompette" et qui seront "changés" ?

Chères lectrices, chers lecteurs,
dans ce texte prophétique cité ci-dessus, l'apôtre Paul parle des croyants nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint qui vivront encore sur la terre au temps où Jésus reviendra comme promis, ce qui est expliqué dans le texte suivant :
Citation :
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur :
nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 
18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. (1Thessaloniciens 4:15-18)
Ces croyants-là, encore en vie au retour de Jésus, ne mourront donc pas (comme ceux de toutes les autres générations depuis le 1er siècle)  mais ils seront changés, transformés en êtres spirituels avec les chrétiens ressuscités à ce moment-là et tous ensemble monteront dans les cieux avec Jésus venu les chercher.

Sincèrement en Christ
Nomade

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