quelles sont nos découvertes religieuses

je le fais de mon avis perso ...j'ai pas la science infuse donc je vais passer a coté de sur de certaines choses et ma réflexion vas être partiel mais je pense importante a partager


1) nous avons passé un premier temps principalement a nous entretuer sur l’établissement d'une base théologique (environs de 500 a 1700)
2) en parallèle nous sommes passés de anti sémite a voir adepte de la pensée unique a actuellement au mieux a tolérer la différence d'opinions ...clairement pas tous ok mais en gros
3) les 4 gros clash ont été la naissance des 4 grands courants actuels (orthodoxe protestant évangélique et actuellement libéraux)
4) on as découvert certains principes humanistes ... j'ai pas trop les dates mais en gros les mouvements de charité du style moine puis l'humanisme le courant philosophique puis les droits de l'homme puis l’évangile social et actuellement certains principes qui vas du port du pantalon et autres acquis plus ou moins féministe (droit de vote compte bancaire droit au travail voir parité) a d'autre avancées sociales (abolition peine de mort pacs mariage pour tous et variantes) ... a noter si au début genre le coup des moines les religieux était des pionniers actuellement les religieux sont ceux qui s'opposent a ces avancées ...
5) ont as eu des grands penseurs ... enfin même si rené Girard et martin Luther king jr sont moderne et appris (aux usa pour martin Luther king jr et un peu en France pour rené Girard ) faut être lucide ... le pape et autre contemporains célébrés apportent pas grands choses aux niveau pensées nouvelles ...
6) actuellement nous sommes dans une révolution médiatique ...qui a commencer en gros a l'imprimerie mais plus particulièrement avec les télé évangélistes et la internet ou les réseaux sociaux permettent a ceux qu'on donner pas la parole de se regrouper et donc a se former et se soutenir
7) enfin certaines pensées vraiment nouvelles émergent ... de rené Girard au preterisme ... ouvrant une nouvelle vision du monde ...pour ceux qui connaissent bien sur


c'est important pour moi de se positionner sur ces 7 points ...
c'est aussi important pour moi de voir ainsi notre histoire ...


a vous de voir si cela vous inspire d'en discuter

Salut Guy Lee,

Les religions sont des agrégats de doctrines et d'interprétations humaines.
Contrairement au sens éthymologique du terme -religare qui vise à relier l'homme à son Créateur- les religions quelles qu'elles soient font précisément le contraire : Elles éloignent l'homme de la pensée de Dieu.

Jésus n'est d'ailleurs pas venu instaurer une nouvelle religion qui serait le Christianisme, Il est plutôt venu établir une nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
L'ancienne alliance -la loi donnée par Dieu à son serviteur Moïse- ne pouvait s'accomplir que par Lui puisque aucun homme sauf Jésus précisément n'a été capable de la respecter parfaitement.

Voilà mes découvertes religieuses et elles n'engagent que moi.

Bien à toi,
d2

d2 a écrit:

Salut Guy Lee,

Les religions sont des agrégats de doctrines et d'interprétations humaines.
Contrairement au sens éthymologique du terme -religare qui vise à relier l'homme à son Créateur- les religions quelles qu'elles soient font précisément le contraire : Elles éloignent l'homme de la pensée de Dieu.

Jésus n'est d'ailleurs pas venu instaurer une nouvelle religion qui serait le Christianisme, Il est plutôt venu établir une nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
L'ancienne alliance -la loi donnée par Dieu à son serviteur Moïse- ne pouvait s'accomplir que par Lui puisque aucun homme sauf Jésus précisément n'a été capable de la respecter parfaitement.

Voilà mes découvertes religieuses et elles n'engagent que moi.

Bien à toi,
d2

bon juste pour info l’étymologie du mot religion est inconnu ...oui la plupart du temps on le fait correspondre a religare mais c'est du latin et le mot date de bien avant sa traduction latine...

d'accord sur Jésus est pas venu faire une nouvelle religion ... il y a que des juifs dans la bible (messianique avec le christ mais c'est un courant juif comme les pharisiens)

sinon ta vision s’arrête a la bible ... le message du christ est pas comme le latin une langue morte ... elle a révolutionné le monde le révolutionne encore et le révolutionnera a minima jusqu'au retour du christ ... passer a coté de ces révolutions est a mon avis dommage sinon dommageable

Guy Lee :
sinon ta vision s’arrête a la bible ...

Bien sûr que ma vision s'arrête à la Bible puisqu'elle reflète la pensée de Dieu, elle est Sa parole !

Guy Lee a écrit :

c'est important pour moi de se positionner sur ces 7 points ...
c'est aussi important pour moi de voir ainsi notre histoire ...

Bonsoir Guy Lee,

Des 7 points sur lesquels tu nous encourage à nous positionner, quels sont ceux qui ont trait, reposent ou trouvent leur fondement sur la Parole écrite de Dieu ?

Il me semble que tu fais dans la philosophie socio-religieuse mais peut-être voudras-tu bien m'éclairer sur l'aspect biblique de ces points qui m'aurait encore échappé.

La Bible n'est pas un logiciel qui aurait besoin d'être régulièrement mis à jour pour fonctionner dans le cœur et l'esprit de l'homme, Guy Lee !
C'est d'ailleurs précisément le contraire : C'est à l'homme de se mettre régulièrement à jour avec ce pur miracle qu'est la Parole intemporelle de Dieu !

Bien cordialement,
d2

d2 a écrit:

Guy Lee a écrit :

c'est important pour moi de se positionner sur ces 7 points ...
c'est aussi important pour moi de voir ainsi notre histoire ...

Bonsoir Guy Lee,

Des 7 points sur lesquels tu nous encourage à nous positionner, quels sont ceux qui ont trait, reposent ou trouvent leur fondement sur la Parole écrite de Dieu ?

Il me semble que tu fais dans la philosophie socio-religieuse mais peut-être voudras-tu bien m'éclairer sur l'aspect biblique de ces points qui m'aurait encore échappé.

La Bible n'est pas un logiciel qui aurait besoin d'être régulièrement mis à jour pour fonctionner dans le cœur et l'esprit de l'homme, Guy Lee !
C'est d'ailleurs précisément le contraire : C'est à l'homme de se mettre régulièrement à jour avec ce pur miracle qu'est la Parole intemporelle de Dieu !

Bien cordialement,
d2

1) la base théologique ... si on voit cela comme la base du christianisme genre aimer Dieu et son prochain c'est biblique ...si c'est le sexe des anges ou autres dérives genre dire la parole de Dieu pour parler de la bible alors que cela désigne jesus ou j'ai rencontré le christ alors que personne a fait une rencontre avec Jésus ... et la bible le dit ...il est parti et on attends son retour ...donc il est plus la ...il est en esprit avec nous comme Paul l'est avec les colossiens  ...colossiens 2:5 (Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ) et il y a aucune raison que le sens de cette formule est changer de l’époque de Jésus a l’époque de Paul ...ils sont contemporains


2) tolérer les opinons différentes ... c'est biblique ...romains 14 1 (Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions) du moment que c'est pas de l’hérésie ... reste a définir l’hérésie


3) les differents courants religieux ...ça c'est pas biblique car c'est diviser le corps du christ ...mais bon comme aucun courant a compris vraiment le message du christ en commençant donc par pas se diviser ...ben rester dans un courant est aussi une erreur

4) les principes humanistes ... en fait c'est comprendre vraiment le message du christ ...donc tout a fait biblique ... et il y a du boulot ... on est loin de l'avoir compris vraiment

5) les grands penseurs ... il y en a toujours eu ... les prophètes ou les apôtres par exemple ...donc tout a fait biblique
.
6) la révolution médiatique ...c'est un moyen de diffusion et d’échange entre chrétiens ...cela facilite la communion fraternelle l’évangélisation  ... donc c'est pas dans la bible mais utile ...

7) les idées nouvelles ...ben c'est faire disparaitre les idées non biblique présenter comme biblique ...donc indispensables

pour ta notion de mise a jour ... le problème est faussé ... la vision biblique actuelle est pas la bonne ...donc faut changer cela ... et normalement chaque fois qu'on le comprends ...

Bonjour Guy Lee,
Tu me fais le coup du vélo là : Plus on pédale moins fort, moins on avance plus vite...

Bonne journée
d2

Guy Lee a écrit:

4) les principes humanistes ... en fait c'est comprendre vraiment le message du christ ...donc tout a fait biblique ... et il y a du boulot ... on est loin de l'avoir compris vraiment

Bonjour Guy Lee et à tout le monde,

voici ce que j'avais écrit sur le forum sur l'humanisme dans le sujet :
"Jean Ziegler un humaniste remarquable" Dim 29 juillet 2012 - 11.45

Citation :

Chers lecteurs,
rappelons que ce qu'on désigne par humanisme est une philosophie, un mouvement intellectuel ou courant de pensée qui naît au 16è siècle et qui est caractérisé par un retour aux sources gréco-latines. Par définition, 
l'humanisme est la doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les valeurs.
Il va de soi pour un chrétien poussé par l'amour du prochain d'agir également pour le bien de l'humanité. Il fait notamment preuve de charité et des organisations chrétiennes humanitaires oeuvrent dans ce sens dans le monde entier. 
Mais il ne faut pas confondre entre  
- être un humaniste (un partisan de la doctrine philosophique de l'humanisme) 
- et agir de manière humanitaire (venir par exemple au secours d'êtres humains en danger). 
On peut évidemment être un humaniste et agir de manière humanitaire, c'est le cas de beaucoup d'humanistes et c'est louable. 
Mais peut-on être "chrétien" et "humaniste" au sens de la définition du dictionnaire ? 
Le chrétien peut-il mettre les valeurs humaines au-dessus de toutes les autres valeurs ? Que deviendraient alors les valeurs divines pour lui ? Ne seraient-elles pas reléguées à l'arrière-plan ?
La doctrine humaniste peut-elle sauver l'âme ?
https://jesus.forumgratuit.org/t961-jean-ziegler-un-humaniste-remarquable
Nomade

Nomade a écrit:

Guy Lee a écrit:

4) les principes humanistes ... en fait c'est comprendre vraiment le message du christ ...donc tout a fait biblique ... et il y a du boulot ... on est loin de l'avoir compris vraiment

Bonjour Guy Lee et à tout le monde,
voici ce que j'avais écrit sur le forum sur l'humanisme dans le sujet :
"Jean Ziegler un humaniste remarquable" Dim 29 juillet 2012 - 11.45

Citation :

Chers lecteurs,
rappelons que ce qu'on désigne par humanisme est une philosophie, un mouvement intellectuel ou courant de pensée qui naît au 16è siècle et qui est caractérisé par un retour aux sources gréco-latines. Par définition, 
l'humanisme est la doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les valeurs.
Il va de soi pour un chrétien poussé par l'amour du prochain d'agir également pour le bien de l'humanité. Il fait notamment preuve de charité et des organisations chrétiennes humanitaires oeuvrent dans ce sens dans le monde entier. 
Mais il ne faut pas confondre entre  
- être un humaniste (un partisan de la doctrine philosophique de l'humanisme) 
- et agir de manière humanitaire (venir par exemple au secours d'êtres humains en danger). 
On peut évidemment être un humaniste et agir de manière humanitaire, c'est le cas de beaucoup d'humanistes et c'est louable. 
Mais peut-on être "chrétien" et "humaniste" au sens de la définition du dictionnaire ? 
Le chrétien peut-il mettre les valeurs humaines au-dessus de toutes les autres valeurs ? Que deviendraient alors les valeurs divines pour lui ? Ne seraient-elles pas reléguées à l'arrière-plan ?
La doctrine humaniste peut-elle sauver l'âme ?
https://jesus.forumgratuit.org/t961-jean-ziegler-un-humaniste-remarquable
Nomade

Citation :

L'humanisme chrétien considère les principes humanistes tels que la dignité humaine, la liberté individuelle et la primauté du bonheur humain comme essentiels et compatible avec l'enseignement de Jésus. Les valeurs humanistes sont quant à elles justifiées par l'idée que Dieu a créé l'humain libre et digne de son amour.

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Humanisme_chr%C3%A9tien


.

Hello Guy Lee, 

puisque par définition, 
l'humanisme est la doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les valeurs
peux-tu me dire comment un humaniste peut être un chrétien puisqu'un chrétien met Dieu, Jésus-Christ et la Bible au-dessus de toutes les valeurs ?
Il est écrit :

Citation :

Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un, et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un, et méprisera l’autre. ... (Matthieu 6:24)

Sincèrement 
Nomade

Nomade a écrit:

Hello Guy Lee, 

puisque par définition, 
l'humanisme est la doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les valeurs
peux-tu me dire comment un humaniste peut être un chrétien puisqu'un chrétien met Dieu, Jésus-Christ et la Bible au-dessus de toutes les valeurs ?
Il est écrit :

Citation :

Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un, et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un, et méprisera l’autre. .. (Matthieu 6:24)

Sincèrement 
Nomade

bon ta citation est hors sujet ...cela parle de l'argent et la bible en long et en large dit que Dieu est ennemi de l'argent ... un verset isolé de son contexte c'est quand meme pas très sérieux comme démarche ...cela m’étonne de toi

il y a 2 types de versets qui vas dans ton sens

Citation :

Matthieu 6:33   

Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

 le royaume de Dieu est pas contraire a l'humanisme ... c'est même l'inverse ...le gros problème des chrétien c'est de vouloir aimer Dieu et que Dieu (au lieu de le mettre en priorité) alors que 1 jean 4 20 signale que si tu aime pas ton frère que tu vois tu peux pas aimer Dieu que tu vois pas ... donc l'humanisme permet de sortir de cette croyance d'aimer que Dieu et donc d'appliquer le second commandement souvent oublié de Jésus "aime ton prochain comme toi même " celui qui aime que Dieu est un menteur dit la bible ... l'humanisme permet de respecter les deux commandements .... qui au passage sont semblable donc au même niveau ...et donc si tu est humaniste et chrétien tu place les valeur humaniste ET Dieu en priorité" ce qui est biblique

ensuite je l'ai déjà dit je suis toujours impressionné par la dévalorisation de l'amour par des chrétiens alors qu'il y a pas de lois biblique contre l'amour ...ici l'humanisme mais j'ai cité la sensiblerie ou que l'amour soit disant sans justice n'est pas de l'amour alors que la bible dit clairement que la miséricorde triomphe du jugement ...

enfin l'humanisme a plusieurs sous courants qui nuancent quand même une vision strict ...c'est comme dire que être chrétien c'est que être catholique ... les nuances comptent ou toi et moi ne sommes pas chrétien

Citation :

Matthieu 10:37   

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;

la encore il faut remettre dans le contexte ... cela veut pas dire déteste ton père ou ton fils mais ne me renie pas quoi qu'il en cout car sinon je te renierais devant le père ... donc le problème est de pas renier le christ ... et tu peux être humaniste et chrétien sans problème ... c'est sur que si tu vas chez les humanistes athées c'est perdu ...mais comme je l'ai dit l'humanisme a des nuances comme le christianisme ...

Nomade a écrit:

Guy Lee a écrit:

bon ta citation est hors sujet ...cela parle de l'argent et la bible en long et en large dit que Dieu est ennemi de l'argent ... un verset isolé de son contexte c'est quand meme pas très sérieux comme démarche ...cela m’étonne de toi 

Allons Guy Lee,
dans Matthieu 6:24, Jésus cite d'abord un principe :
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un, et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un, et méprisera l’autre. .. (Matthieu 6:24a)
Ensuite, Jésus applique ce principe à l'argent qui est préféré à Dieu :
Vous ne pouvez pas travailler comme esclaves pour Dieu et pour l’Argent (Matthieu 6:24b)

À une autre occasion, le principe qu'on ne peut pas servir deux maîtres à la fois s'applique "au monde" :
Adultères que vous êtes ! Ne savez-vous pas que l’amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. 
(Jacques 4:4)

Il y a encore d'autres cas où ce principe de ne pas servir 2 maîtres à la fois s'applique !
Ma citation de Matthieu 6:24 et l'application de son principe n'était donc pas un hors sujet ! 
C'est dommage que tu le prennes ainsi !
Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

alors effectivement c'est un principe ... mais comme je l'ai dit il y a pas de loi contre l'amour dans la bible ...donc ce principe est pas contre l'humanisme ... l'amour du monde c'est ses valeurs genre convoitise donc l’argent méritocratie et j'en passe ...rien a voir avec l'amour altruiste ... faut quand même pas isoler un mot et la aussi lui faire perdre son sens ...

Guy Lee a écrit:

alors effectivement c'est un principe ... 

Oui en effet, et je suis satisfait que le malentendu à ce sujet a pu être écarté.

Guy Lee a écrit:

... mais comme je l'ai dit il y a pas de loi contre l'amour dans la bible ...donc ce principe est pas contre l'humanisme ... l'amour du monde c'est ses valeurs genre convoitise donc l’argent méritocratie et j'en passe ...rien a voir avec l'amour altruiste ... faut quand même pas isoler un mot et la aussi lui faire perdre son sens

Cher Guy Lee,
il est évident qu'il n'y a pas de loi contre l'amour dans la Bible comme tu dis, nous y lisons qu'il faut même "aimer nos ennemis" :

Citation :

44  Mais moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45  Alors vous serez vraiment les fils de votre Père qui est au ciel, lui qui fait lever le soleil sur les méchants et sur les bons, et qui fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. (Matthieu 5:44-45)

Par contre, l'apôtre précise sous inspiration divine : 

Citation :

15 N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. (1Jean 2:15-17)

Quant à la doctrine de l'humanisme, tu en connais certainement la définition :

Citation :

Philos. Position philosophique qui met l'homme et les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs 
Dictionnaire Larousse

Par contre, un chrétien met les valeurs divines au-dessus des valeurs humaines et de toutes les autres valeurs !
Chacun fait son choix ! En peu de mots, tout a été dit.
Sincèrement 
Nomade

Nomade a écrit:

Guy Lee a écrit:

alors effectivement c'est un principe ... 

Oui en effet, et je suis satisfait que le malentendu à ce sujet a pu être écarté.

Guy Lee a écrit:

... mais comme je l'ai dit il y a pas de loi contre l'amour dans la bible ...donc ce principe est pas contre l'humanisme ... l'amour du monde c'est ses valeurs genre convoitise donc l’argent méritocratie et j'en passe ...rien a voir avec l'amour altruiste ... faut quand même pas isoler un mot et la aussi lui faire perdre son sens

Cher Guy Lee,
il est évident qu'il n'y a pas de loi contre l'amour dans la Bible comme tu dis, nous y lisons qu'il faut même "aimer nos ennemis" :

Citation :

44  Mais moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45  Alors vous serez vraiment les fils de votre Père qui est au ciel, lui qui fait lever le soleil sur les méchants et sur les bons, et qui fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. (Matthieu 5:44-45)

Par contre, l'apôtre précise sous inspiration divine : 

Citation :

15 N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. (1Jean 2:15-17)

Quant à la doctrine de l'humanisme, tu en connais certainement la définition :

Citation :

Philos. Position philosophique qui met l'homme et les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs 
Dictionnaire Larousse

Par contre, un chrétien met les valeurs divines au-dessus des valeurs humaines et de toutes les autres valeurs !
Chacun fait son choix ! En peu de mots, tout a été dit.
Sincèrement 
Nomade

bon...  tu as pas envie d'entendre que l'humanisme a des nuances ...


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